ABA


"קצבת הנכות = ₪3,250: איך אפשר לחיות מזה - כאדם בריא, ובטח כבעל צרכים מיוחדים?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #21362 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21362
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
25203 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   19:30   15.10.20   
אל הפורום  
  קצבת הנכות = ₪3,250: איך אפשר לחיות מזה - כאדם בריא, ובטח כבעל צרכים מיוחדים?  
 
אילן גילאון כבר לא ח"כ (וכמה חבל...).
אבל מוסיף ללוות מרחוק את "מריחת" יישום הצעת החוק שלו - גם במהלך החלמתו מקורונה:


...תזכורת:

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בחיאת מה אפשר לעשות בשביל לראות הודעות ולא ריק ? אוריאל 15.10.20 19:48 1
     עד שתגדיר את ה-PC שלך להתמודד עם הטמעות בפורום... יתכן שהפתרון הקצר הוא ללחוץ על ilanka  15.10.20 20:54 2
         או שפשוט תשים גם קישור רגיל בלי סיומת .twitter ? shpongle  15.10.20 20:57 3
             לא שמתי סיומת .twitter ilanka  15.10.20 22:31 5
         תודה אחי אוריאל 15.10.20 22:05 4
         או שפשוט תעשה העתק-הדבק לטקסט שאתה רוצה שאנשים יתייחסו אליו? יותר פשוט, לא? mket 18.10.20 14:50 13
  כי כשרוצים לקדם חוק באמת עושים זה מתוך הקואליציה דני15  15.10.20 23:33 6
  מי שיש לו ילדים מקבל יותר. maccabi34 16.10.20 15:49 7
  לא אמור לחיות רק מזה, אתה אמור גם לדאוג לעצמך. היה לי ידיד נכה מלא יחד עם עבודה mket 16.10.20 16:33 8
     הכל עניין של גישה. הכתבה מציגה את הגישה של הסוציאליסטית כנכונה. TheKid 17.10.20 09:41 9
     חברה נמדדת ביחסה לחלש ביותר. תפקידה של מדינת רווחה לדאוג לרווחתו של הפרט ilanka  17.10.20 10:14 10
         כאן אתה טועה. המדינה הציבה לעצמה לעודד נכים לעבוד ולכן שינו את מבנה הקצבאות mket 18.10.20 03:58 11
             מילים כדורבנות. Tab 18.10.20 06:54 12
             איך היא מושלמת אחי תוכל להרחיב ? מעניין התגובות שלך אוריאל 18.10.20 15:01 14
                 רשמתי ''רחוקה ממושלמת'' ??? mket 18.10.20 16:47 15
                     לא הבנת אותי אחי כתבת היחס מדהים אתה יכול לפרט ? אוריאל 18.10.20 17:06 16
                         רשמתי ''לעומת מדינות אחרות'' mket 18.10.20 18:57 17
                             הבנתי אבל אני לא מתייחס לזה כל זה לא שווה אם היחס במדינה מעפן אוריאל 18.10.20 19:17 19
                                 דבר ראשון התגובה שלך לא מכבדת אותך. דבר שני אתה מעוות את המציאות TheKid 18.10.20 19:23 20
                                     טוב תשמע תודה לאל שאנחנו לא נכים לא? עוד רגע תאשים אותי שאני לא יודע אוריאל 18.10.20 19:36 21
                                         אתה צודק זה מצב לא נעים ולא טוב אבל להאשים את המדינה לא יעזור לך כי יש TheKid 18.10.20 21:10 22
                                 רוצה להסביר לי מה הקשר למה שאני רשמתי למה שאתה רשמת? mket 18.10.20 22:10 23
             לו קראת שוב מה שכתבתי, אולי היית חוסך לעצמך כמה מלים ilanka  19.10.20 00:12 24
                 כנראה שאתה לא טרחת לקרוא את מה שאני כתבתי. נכה אמור לעבוד. נקודה. מי שלא מסוגל mket 19.10.20 00:21 26
                     היכן טענתי שנכה (או כל אחד אחר) לא אמור לעבוד? ilanka  19.10.20 00:22 27
                         ברגע שאתה מתיייחס ל-3250 ש''ח בתור ההכנסה היחידה של הנכה - לאורך כל השרשור. mket 19.10.20 00:31 28
                             בוא נעשה סדר: אדם בריא לא זכאי לקצבת נכות. המדינה הסמיכה גוף המתאים לקבוע ilanka  19.10.20 00:51 29
                                 אתה טועה ומטעה. המדינה נותנת קצבת נכות בתור השלמה ומנסה למצוא לנכה עבודה שמתאימה mket 19.10.20 01:10 30
                                     לא אבקש ממך בפעם השלישית להבהיר את עניין היחס המדהים בישראל לבעלי מוגבלויות וכו' ilanka  19.10.20 01:21 31
                                     באמת כל הכבוד לך Tab 19.10.20 07:38 36
  3217 גבר לא 3250. aviramof  18.10.20 19:02 18
     על אחת כמה וכמה... ilanka  19.10.20 00:15 25
         כן... aviramof  19.10.20 01:23 32
             כמובן שיש רעות יותר, השאלה היא אם אנחנו רוצים להשוות את עצמנו לצ'אד ilanka  19.10.20 01:29 33
                 ברור גבר אבל אני כן מסוגל להבין את גודל הבעיה.זה לא נשמע הרבה aviramof  19.10.20 04:08 34
                     אני הרי לא נקבתי בשום סכום, שלא לדבר על כך שלא כל אותם 235K נכים חולקים מצב זהה ilanka  19.10.20 07:18 35

       
אוריאל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.12
6970 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות
   19:48   15.10.20   
אל הפורום  
  1. בחיאת מה אפשר לעשות בשביל לראות הודעות ולא ריק ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

אין דבר כזה משחת שיניים ריקה, יש בן
אדם
שלא התאמץ מספיק

הלוואות בטלפון (לאחר שיחה עם
הבנק\אשראי) - כל פעם כשמציעים אני
מגיב באותה שורה (אפשר לקחת
הלוואה בלי להחזיר?) - שקט מהצד
השני לכמה שניות,צחקוק וניתוק,Works
like a charm

יצא לי בחיי לעבוד לתקופה קצרה כירקן
בסופר
הגעתי למסקנה שאם אנשים היו
מחליטים את כל ההחלטות שלהם בחיים
באותה רצינות שהם בוחרים ירקות, היה
להם יותר טוב בחיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
25203 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   20:54   15.10.20   
אל הפורום  
  2. עד שתגדיר את ה-PC שלך להתמודד עם הטמעות בפורום... יתכן שהפתרון הקצר הוא ללחוץ על  
בתגובה להודעה מספר 1
 
"{תגובה עם} ציטוט", כדי לראות את הקישור.
מכיוון שאני כבר פה - הנה שני הקישורים (בהתאמה), ללא הטמעה:

https://www.facebook.com/MKIlanGilon/posts/3471508059558669

https://www.facebook.com/MKIlanGilon/posts/2857856187590529

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
8289 הודעות, 9 פידבק, 10 נקודות
   20:57   15.10.20   
אל הפורום  
  3. או שפשוט תשים גם קישור רגיל בלי סיומת .twitter ?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
25203 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   22:31   15.10.20   
אל הפורום  
  5. לא שמתי סיומת .twitter  
בתגובה להודעה מספר 3
 
הנהלת הפורום החליטה, בשעתו (ובצדק רב, לטעמי), שיש צורך בהטמעות מדיות מסוימות.
אם לא לשם הנוחיות, אז לפחות כדי לישר קו עם שאר העולם...

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריאל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.12
6970 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות
   22:05   15.10.20   
אל הפורום  
  4. תודה אחי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

אין דבר כזה משחת שיניים ריקה, יש בן
אדם
שלא התאמץ מספיק

הלוואות בטלפון (לאחר שיחה עם
הבנק\אשראי) - כל פעם כשמציעים אני
מגיב באותה שורה (אפשר לקחת
הלוואה בלי להחזיר?) - שקט מהצד
השני לכמה שניות,צחקוק וניתוק,Works
like a charm

יצא לי בחיי לעבוד לתקופה קצרה כירקן
בסופר
הגעתי למסקנה שאם אנשים היו
מחליטים את כל ההחלטות שלהם בחיים
באותה רצינות שהם בוחרים ירקות, היה
להם יותר טוב בחיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
656 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   14:50   18.10.20   
אל הפורום  
  13. או שפשוט תעשה העתק-הדבק לטקסט שאתה רוצה שאנשים יתייחסו אליו? יותר פשוט, לא?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48110 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   23:33   15.10.20   
אל הפורום  
  6. כי כשרוצים לקדם חוק באמת עושים זה מתוך הקואליציה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
5520 הודעות, 8 פידבק, 11 נקודות
   15:49   16.10.20   
אל הפורום  
  7. מי שיש לו ילדים מקבל יותר.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לדוגמא : עם שלושה ילדים מקבלים 6300 ש"ח

נשלח ע"י הסלולרי


מעולה למי שמשתמש
בפייפאל.עונים על
סקרים, משפיעים על החברה
וארגונים ומרוויחים כסף! -
גילוי נאות: אני מרוויח 20%
מהתגמולים בשנתיים הראשונות שלכם.


https://www.midgampanel.com?ref=212035

(מי שלא מקבל סקרים,צריך מדי פעם
לבקש מהם לרענן את החשבון)

קאשבק הכי אמין.איבייטס.
גם אני וגם אתם תרוויחו.

https://goo.gl/PbjcJf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
656 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   16:33   16.10.20   
אל הפורום  
  8. לא אמור לחיות רק מזה, אתה אמור גם לדאוג לעצמך. היה לי ידיד נכה מלא יחד עם עבודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יצא לו 7000ש"ח נטו ומגורים הוא קיבל מהמדינה במוסד פתוח ייעודי לזה. לא רק שחי מזה יפה מאוד עוד עזר לאח שלו שלא היה נכה (מה שעצבן אותי, אבל לא נכנס לזה).

אדם נכה יכול לעבוד ולתרום. נכון שההכנסה שלו מוגבלת ולכן המדינה גם מעודדת מעסיקים להעסיק נכים עם שלל הטבות וגם נותנת לנכה קצבת השלמה, אבל אדם נכה הוא לא חסר ישע. תפקידה של המדינה לעזור לו לתפקד כמו אדם שהוא לא נכה, לא לטפל בו כמו בתינוק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18267 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:41   17.10.20   
אל הפורום  
  9. הכל עניין של גישה. הכתבה מציגה את הגישה של הסוציאליסטית כנכונה.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   בעוד רוב העם תומך בגישה הקפטיליסטית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
25203 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   10:14   17.10.20   
אל הפורום  
  10. חברה נמדדת ביחסה לחלש ביותר. תפקידה של מדינת רווחה לדאוג לרווחתו של הפרט  
בתגובה להודעה מספר 8
 
איש לא טוען, שחובה על המדינה לאפשר לקבוצות החלשות שבה לצבור הן ולהתעשר, בוודאי לא על חשבון אחרים. אבל הדרישה הבסיסית היא לאפשר להן סל תמיכות, שיאפשר קיום בסיסי הוגן.

למשל, בהיעדר הכנסה אחרת, כזה שמאפשר לגור בדירה שכורה, לשלם ארנונה, מים, חשמל וגז, לשלם על סל שרותי בריאות הנגזרים מן המצב הרפואי ו... כן, גם משהו שיספיק לאוכל. לא, לא מסעדות. אלא פשוט אוכל: לחם וכו'.

וזו משימה שקשה לעמוד בה, ב-3250ש"ח.

העובדה שמדינת ישראל מוסיפה להגדיר עצמה מדינת רווחה, מצד אחד. ובו בזמן נמנעת מלנסח הגדרה ברורה לסכום שמאפשר קיום בסיסי - יוצרת מצב אבסורדי, בו היא מסתפקת לעתים בקצבאות שלא מספיקות לקיום כזה.

יש מגוון עצום של מוגבלויות ושל אופן ההתמודדות עמן. אשרי האיש שהזכרת, שהצליח להסתדר כך. אבל זה הרי קשור בכל כך הרבה גורמים, שחלקם אפילו לא נוגע במישרין למגבלה הרפואית שלו. והרי יש כל כך הרבה אחרים, שלא יזכו לכך - ולא בהכרח מפני שאינם רוצים.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
656 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   03:58   18.10.20   
אל הפורום  
  11. כאן אתה טועה. המדינה הציבה לעצמה לעודד נכים לעבוד ולכן שינו את מבנה הקצבאות  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
ככה שמי שיוצא לעבוד תמיד ירוויח יותר ממי שלא עובד, גם אם זו הכנסה חלקית. והעבודה שידיד שלי עבד בה (כנראה גם היום, איבדנו קשר) היא אומנם בחברה רגילה *אבל* לפני כן הוא עבד בחברה שמקבלת סבסוד מהמדינה ומעסיקה רק נכים.

המדינה דואגת לנכים לעבודה בהתאם למוגבלותם כי זה גם חשוב לנכה - זה שאדם מוגבל לא הופך אותו לסרח עודף שלא יכול לעשות כלום, להפך, יש להם הרבה מה לתרום רק לא תמיד בעבודות שמכניסות להם מספיק כסף ולזה מיועדת קצבת נכות, לעזור להם להשתלב בחברה. להיות יצרניים. לא לספק את כל צרכיהם בלי שיזיזו אצבע אלא לגרום להם לצאת החוצה, להתמודד ולראות שגם הם יכולים, הם גם חלק חשוב שתורם. וכן, צורך מדרבן הרבה יותר ממילים יפות. טוב למשק וטוב לנכה.

אם נכים יכולים להפגין במשך שבועות אז הם גם יכולים לתרום בעבודה כלשהיא. למה שישכרו אותם? כי מעסיק מקבל הטבות מהמדינה על כל נכה שהוא מעסיק. אצלנו היה בחור חירש, גם עשה עבודה מצויינת וגם החברה קיבלה הטבות מהמדינה.

ואני אזכיר לך שגם מי שרוצה דמי אבטלה נדרש לקבל כל עבודה שמוצאים לו בשביל להיות זכאי או שהוא לא מקבל דמי אבטלה, גם אם העבודה הזאת לא בסבבה שלו. אלו הם החיים.

אתה טוען שאנחנו צריכים לתמוך במישהו שאפילו לא מנסה לתמוך בעצמו בשביל ללטף לעצמנו את האגו של "אני אצילי"? אז זהו שלא. מי שלא מנסה לעזור לעצמו אין לו את הזכות לדרוש "מגיע לי".
אפילו בקומוניזם - שנראה שאתה מעריץ - כל אחד תורם כפי יכולתו ומקבל לפי צרכיו.

המדינה ממש ממש לא אמורה לדאוג לכל צרכיו של האזרח, אלא לספק לו את הכלים האמצעים והאפשרות לדאוג לעצמו. או שאתה חושב ששכר המינימום צריך להיות 10,000ש"ח? כי מ-5,000 ממש ממש קשה לחיות...

ומי שבאמת לא יכול לתמוך בעצמו - מקבל מהמדינה. הכי פשוט, תבדוק כמה אנשים בבית לוינשטיין מוחזקים במצב של "צמח" במשך שנים על חשבון המדינה כאשר בכל מדינה אחרת היו מנתקים אותם.


בקיצור, המדינה שלנו רחוקה ממושלמת, אבל היחס כאן לאנשים עם מוגבלויות מדהים לעומת מדינות אחרות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tab
חבר מתאריך 13.8.09
2837 הודעות
   06:54   18.10.20   
אל הפורום  
  12. מילים כדורבנות.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
"המדינה שלנו רחוקה ממושלמת, אבל היחס כאן לאנשים עם מוגבלויות מדהים לעומת מדינות אחרות"

אגב אותו מגלגל עיניים מקצועי, יודע זאת גם יודע.
זו טקטיקה שהוא טחן עד אין קץ (דחיפת אג'נדה במסווה של ידיעה אקטואלית לפורום שחתך הגילאים שלו עוד בר השפעה)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריאל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.12
6970 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות
   15:01   18.10.20   
אל הפורום  
  14. איך היא מושלמת אחי תוכל להרחיב ? מעניין התגובות שלך  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  

אין דבר כזה משחת שיניים ריקה, יש בן
אדם
שלא התאמץ מספיק

הלוואות בטלפון (לאחר שיחה עם
הבנק\אשראי) - כל פעם כשמציעים אני
מגיב באותה שורה (אפשר לקחת
הלוואה בלי להחזיר?) - שקט מהצד
השני לכמה שניות,צחקוק וניתוק,Works
like a charm

יצא לי בחיי לעבוד לתקופה קצרה כירקן
בסופר
הגעתי למסקנה שאם אנשים היו
מחליטים את כל ההחלטות שלהם בחיים
באותה רצינות שהם בוחרים ירקות, היה
להם יותר טוב בחיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
656 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   16:47   18.10.20   
אל הפורום  
  15. רשמתי ''רחוקה ממושלמת'' ???  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריאל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.12
6970 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות
   17:06   18.10.20   
אל הפורום  
  16. לא הבנת אותי אחי כתבת היחס מדהים אתה יכול לפרט ?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  

אין דבר כזה משחת שיניים ריקה, יש בן
אדם
שלא התאמץ מספיק

הלוואות בטלפון (לאחר שיחה עם
הבנק\אשראי) - כל פעם כשמציעים אני
מגיב באותה שורה (אפשר לקחת
הלוואה בלי להחזיר?) - שקט מהצד
השני לכמה שניות,צחקוק וניתוק,Works
like a charm

יצא לי בחיי לעבוד לתקופה קצרה כירקן
בסופר
הגעתי למסקנה שאם אנשים היו
מחליטים את כל ההחלטות שלהם בחיים
באותה רצינות שהם בוחרים ירקות, היה
להם יותר טוב בחיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
656 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   18:57   18.10.20   
אל הפורום  
  17. רשמתי ''לעומת מדינות אחרות''  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.20 בשעה 19:07 בברכה, mket
 
יש מפעל בשם "המשקם" שמכשיר מוגבלים לעבוד, יצא לי להכיר כי עבדתי בחברה שקנתה מהם. זה מופעל ע"י משרד הרווחה. יש להם אתר https://www.hameshakem.co.il אבל זה לא אותו הדבר כמו לראות מי עובד שם ואיך משקמים אותם. נכון שזה בעיקר עבודות פס ייצור, אבל זה בפירוש מכשיר אותם לעבודה בשוק הרגיל, יש גם לא נכים שעובדים בפס ייצור - מאפיות וכד'. כל אחד ומה שהוא מצליח.

מי שמוגדר כחולה כרוני יש לו מקסימום שהוא משלם עבור תרופות - משהו כמו 250ש"ח בחודש אאל"ט. לא משנה מה העלות של תרופות מרשם, יכול להיות גם 1000ש"ח בחודש, ישלם רק 250 ש"ח. וכמובן אביזרים אורתופדיים וכד' שהמדינה מסבסדת.
כמו שציינתי מקודם, היה לי ידיד שקיבל מגורים מהמדינה במחיר אפסי, פחות ממעונות באוניברסיטה. נכון, עם שותף אחד בדירה, אבל כולל ארנונה/חשמל/מים וכד'
אותו אישית זה ביאס כי הוא מאוד עצמאי באופי, אבל זה מה שהוא יכל להשיג בזמנו. כנראה שהיום הוא כבר בדירה משלו - רק בגלל האופי שלו אגב. יש אחרים שישארו שם להרבה זמן.

את שיטת הקצבאות שינו לפני כמה שנים , נראה לי 7-8, כי המצב הקודם היה שאסור לנכה לעבוד מעל X שעות אחרת הוא היה מאבד את קצבת הנכות שלו. יצא שמי שכן רצה לא יכל באמת לעבוד ולנסות להתקדם. היה מצב אבסורד שאם הצליח להשתכר נגיד 3000 ש"ח היה מאבד קצבה של 4000 ש"ח, סתם זרקתי מספרים אבל זה העקרון. נכה היה חייב להשאר בבית או למצוא עבודה מאוד חלקית שלא עוברת את התקרה. אז שינו בהתאם ומעודדים נכים לצאת לעבוד ככה שזה תמיד ישתלם להם גם אם זה ממש חלקי וגם אם זה משרה מלאה, וכנראה שיש מי שלא מתאים לו המצב החדש.

זה לא שזאת איזו מומחיות שלי, פשוט יצא לי להכיר בגלל עבודה/חבר וכו'.

בכלל, כל מה שקשור לשירותי רפואה בארץ - מה שאנחנו מקבלים מדהים. אין עוד מדינה שנותנת טיפולי פוריות עד ילד שני חינם. פשוט אין. בגלל זה ישראל נחשבת למובילה בכל מה שקשור בפוריות בעולם. מגוון התרופות שבסל, טיפולי שיניים לילדים וכו'

בקנדה יש ועדות רפואיות שמעל גיל מסויים אם אתה רוצה טיפול כמו לסרטן לדוגמא אתה חייב לעבור את הועדה. וזאת לא ועדה שהיא מקצועית/רפואית נטו. עושים שם גם חישוב כמה זה כלכלי לאשר לך. הקנדים קוראים להם "ועדות מוות". הגבילו שם גם את הזמן שלך עם הרופא. קנדה זה מדינה גדולה, אנשים היו מחכים שיהיו כמה דברים לרופא ואז נוסעים במיוחד אליו (כולל לינה בעיר, כי אי אפשר אחרת). הגבילו את הרופאים ל-15 דקות למטופל כי הם חייבים למלא מכסה של X מטופלים בשביל שזה יהיה כלכלי ויצאו כתבות על הנושא וכמה זה דפוק. אדם הגיע לרופא ואומרים לו "לא, מצטער. יכול לטפל רק בבעיה אחת. תבוא עוד חודש".
ואני בכוונה לא משווה לארה"ב, שם הרפואה יקרה בטירוף, אלא למדינה כמו קנדה ששם הטיפול הרפואי ממשלתי.
בבריטניה בקושי טיפלו במבוגרים בגל הראשון של הקורונה. זאת מערכת בריאותית ממשלתית והיא במצב הרבה יותר גרוע מאצלנו (או בקנדה). היה סיפור על מתכנת הודי שיצר מכונת הנשמה ביתית לאבא שלו כי רצו לנתק אותו ממכשיר הנשמה. לקח אותו הביתה וטיפל בו לבד. אבא שלו שרד, אגב. אחוזי התמותה בבריטניה ממש גבוהים לעומת מדינות אחרות בגלל שמערכת הבריאות שלהם במצב רע. אצלנו עם כל התלונות, עדיין יותר טוב מברוב העולם.

לעומת זאת, כל מה שקשור לקצבת זקנה בארץ פשוט מבזה. בארה"ב אם עבדת מלא כל החיים מה שתקבל מביטוח לאומי יאפשר לך לחיות. בקנדה הרוב יכול לצאת לפנסיה בגיל 60, חלק יוצאים ב-50.
בארץ קצבת הזקנה מביטוח לאומי כל כך אומללה שמחייבים את כולם לחסוך לפנסיה. שתבין שזה מה שביטוח לאומי אמור היה להבטיח בין היתר - לחיות בכבוד אחרי הפנסיה. אבל הבינו שזה לא עובד אז עכשיו כולם חייבים לחסוך לפנסיה ע"פ חוק.

כמו שרשמתי, המדינה שלנו רחוקה ממושלמת, אבל בתכל'ס מה שהאזרח מקבל כאן מדהים לעומת מדינות אחרות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריאל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.12
6970 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות
   19:17   18.10.20   
אל הפורום  
  19. הבנתי אבל אני לא מתייחס לזה כל זה לא שווה אם היחס במדינה מעפן  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   גם אם יהיה לך מיליון שקל בכיס
אם כלום לא נגיש לך ובכל מקום חושבים שאתה גנב ועושים לך טובה
אני לא מנוסה מספיק כמוך אבל ממה שאני רואה ושומע
זה לא שווה את זה
אתה רוצה כל יום שיעשו לך מסאג' אבל כשתצא למטה תגלה שכל חנות שאתה מנסה להיכנס
היא עם כמה מדרגות ואתה כמו מסכן
אני לא אוהב חדשות אבל במקרה קראתי שבתי משפט בישראל לא נגישים מה תגיד?
מה שווה כל מה שכתבת אם נכה לא יכול לנצל חוק זכות בסיסית שלו לתבוע אדם בבית משפט
יש מדרגות בבתי משפט הבנת אחי ? חחח
הזוי

זה כאילו אני אגיד לך אתה לבקן?
אתה לא נכנס לבית משפט

אבל מה אכפת לך אחי העיקר אתה מתפרנס 30 אלף בחודש

כאילו זה הרושם שמתקבל מהתגובה..
מה שווה 30 אלף אם נכה מרגיש פה שהוא עלוב

וכן רואים בתגובה שאתה מבין יותר ממני ועדיין מה שכתבתי זה אמת זה לא חרטות
לא תרצה אל תאמין לי אני גם קורא גם רואה גם שומע

אין דבר כזה משחת שיניים ריקה, יש בן
אדם
שלא התאמץ מספיק

הלוואות בטלפון (לאחר שיחה עם
הבנק\אשראי) - כל פעם כשמציעים אני
מגיב באותה שורה (אפשר לקחת
הלוואה בלי להחזיר?) - שקט מהצד
השני לכמה שניות,צחקוק וניתוק,Works
like a charm

יצא לי בחיי לעבוד לתקופה קצרה כירקן
בסופר
הגעתי למסקנה שאם אנשים היו
מחליטים את כל ההחלטות שלהם בחיים
באותה רצינות שהם בוחרים ירקות, היה
להם יותר טוב בחיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18267 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   19:23   18.10.20   
אל הפורום  
  20. דבר ראשון התגובה שלך לא מכבדת אותך. דבר שני אתה מעוות את המציאות  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.20 בשעה 19:33 בברכה, TheKid
 
בתי המשפט נגישים גם נגישים. רק 33 מתוך 123 בתי משפט לא נגישים וגם זה לא באמת "א נגישים" חלקם לא נגישים באופן חלקי.
מה אתה מצפה ממבנים שהוקמו בשנות ה50?

כמו כן אם אדם מצהיר על נכותו וצריך להגיע לבית משפט לא מונגש הדיון מועבר לבית משפט נגיש.
אז תפסיק לבלבל במוח

וכל זה מעוגן בחוק.
זה שיש אנשים שמצפצפים על החוק זה לא אומר שהמדינה מצפצפת על החוק.

בהצלחה קצת פחות פופוליזם לא יזיק לך ולפותח האשכול:
https://www.gov.il/he/departments/general/the_judicial_authority_accessibility_statement


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריאל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.12
6970 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות
   19:36   18.10.20   
אל הפורום  
  21. טוב תשמע תודה לאל שאנחנו לא נכים לא? עוד רגע תאשים אותי שאני לא יודע  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   מה הם מרגישים
גבר
אני מדבר מה רואה מה שומע
עזוב תגיד מה בא לך אני רואה סביבי
יש לי שכנים יש לי חברים
כל מה שתביא לי לא שווה אם אני רואה נכה
שאנחנו צריכים להרים אותו 4 גברים את הכיסא שלו בכל פעם
רק כי אין לו איך לצאת מהבית אם לא ירימו אותו
או מדרכות שבורות ברמה של מחנה פליטים

טוב תגידו מה בא לכם אני פרשתי
אין לי כוח לטחון מים

אין דבר כזה משחת שיניים ריקה, יש בן
אדם
שלא התאמץ מספיק

הלוואות בטלפון (לאחר שיחה עם
הבנק\אשראי) - כל פעם כשמציעים אני
מגיב באותה שורה (אפשר לקחת
הלוואה בלי להחזיר?) - שקט מהצד
השני לכמה שניות,צחקוק וניתוק,Works
like a charm

יצא לי בחיי לעבוד לתקופה קצרה כירקן
בסופר
הגעתי למסקנה שאם אנשים היו
מחליטים את כל ההחלטות שלהם בחיים
באותה רצינות שהם בוחרים ירקות, היה
להם יותר טוב בחיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18267 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:10   18.10.20   
אל הפורום  
  22. אתה צודק זה מצב לא נעים ולא טוב אבל להאשים את המדינה לא יעזור לך כי יש  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   חוק במדינה שאתה מוזמן לקרוא אותו
זה שלא מקיימים אותו זה כבר בעיה אחרת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
656 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   22:10   18.10.20   
אל הפורום  
  23. רוצה להסביר לי מה הקשר למה שאני רשמתי למה שאתה רשמת?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
הדיון כאן נסב לגבי קצבאות נכים ואיך המדינה מתייחסת אליהם מה הם מקבלים ומהו היחס המועדף שהם מקבלים (ובצדק), לא לגבי המחדל של נגישות.

יש חוק נגישות שלצערי לא מיושם כמו שצריך, אבל החוק קובע שכל מבנה ציבורי חייב להיות מונגש לבעלי מוגבלויות.

וממש לא ברור לי מאיפה הבאת את "אם כלום לא נגיש לך ובכל מקום חושבים שאתה גנב ועושים לך טובה". מי חושב שנכים הם גנבים שעושים להם טובה? כבר אמרתי לך, אצלנו בעבודה היה חירש שעשה עבודה מדהימה, בחברה אחרת עבדנו עם המשקם ותאמין לי שאם זה לא כלכלי והמוצר נחות שום חברה לא תקנה אצלם. המציאות היא ממש לא כמו שאתה מצייר אותה (או אולי כמו ששטפו לך את המוח בחדשות), להיפך, גם המדינה וגם החברה מנסה לשלב אותם כמה שיותר. בסופר על ידי הסדרנים הם בעלי מוגבליות (לא פיזית), עושים את העבודה קצת יותר לאט אבל עושים אותה טוב. מה רע?
אגב, אתה יודע מי אחראי על הגיור של סירי? בחור עיוור שרצה שיהיו מכשירים נגישים לעוורים, הוא יצר קשר עם אפל ודאג לכל הפרוייקט. בגלל זה סירי תמכה בעברית הרבה לפני גוגל.

רוב הנכים (לפחות כל אלה שאני פגשתי) רוצים לצאת לעבוד ולהיות בדיוק כמו כולם, פשוט יש חלק באוכלוסיה שיש לו אג'נדה וקל לדחוף אותה על גבי נכים כי זה פורט על הרגשות. המטרה שלנו כחברה היא לשלב נכים במשק, יש להם הרבה מה לתרום, וזה מה שהמדינה עושה והיא עושה את זה יותר טוב מהרבה מדינות אחרות.

ונכה לא צריך לגור בקומה שלישית ללא מעלית, ואם הוא גר בבניין ישן ואז הפך נכה אז הוא צריך לעבור דירה. מה לעשות, גם משפחה של שניים שנולדו לה 8 ילדים צריכה לעבור דירה אם קודם הם גרו בדירת שני חדרים. החיים לא תמיד מביאים לך מה שאתה רוצה, וסתם ככה בשביל הכיף - אני שמונה שנים הלכתי עם מקל בגלל פציעה, גרתי בבניין בלי מעלית כשזה קרה ובמשך שנתיים סבלתי עד שהייתה לי אפשרות לדירה עם מעלית. מה לעשות, קורה.

תתבגר, החיים הם לא תוכנית כבקשתך וכל אחד מאיתנו צריך להתאמץ בשביל להוציא את המיטב בשביל עצמו. זה נקרא לקחת אחריות על עצמך וזאת הדרך היחידה. לשבת ולדרוש "אני מסכן תתנו לי" זאת גישה מאוד לא בריאה לחיים ולא תקדם אותך בכלום. יהיו לך אפס הישגים וכשתסתכל אחורה על החיים כל מה שיהיה לך זה "הצלחתי לתחמן" בלי שום תחושת הגשמה. עצה שלי- תשנה גישה בשביל עצמך.

בהצלחה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
25203 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   00:12   19.10.20   
אל הפורום  
  24. לו קראת שוב מה שכתבתי, אולי היית חוסך לעצמך כמה מלים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
בשום מקום לא טענתי שכל נכה צריך להסתפק בישיבה בבית ולהמתין שהמדינה תרעיף עליו הון.
כמובן שיש אינסוף לקויות/מוגבלויות שמאפשרות השתלבות בעבודה - וטוב שכך.
אבל יש גם לא מעט אחרות, שלא מאפשרות זאת. או שזה לא מתאפשר מסיבות נוספות.

בשום שלב לא טענתי שהמדינה צריכה לתת סכום כזה או אחר. אבל בהחלט התרעמתי על התנערותה של המדינה מקביעת הסכום המאפשר קיום בכבוד. ומווידוא שבעלי מוגבלויות שונות אכן מגיעים אליו.

אם לאדם בריא ללא מגבלות קשה להתקיים מ-5000 הש"ח שהזכרת, תאר לך על מה אדם פחות בריא ו/או עם מגבלות נדרש לוותר, כדי להצליח לסיים את החודש: אוכל? תרופות? עוד נסיעה לעוד רופא (או לאינספור ועדות רפואיות)?

לסיום, הסתקרנתי בעניין הסייפא, לפיה היחס כאן לאנשים עם מוגבלויות מדהים לעומת מדינות אחרות: לאילו מדינות מערביות התכוונת - פרט, אולי, לארה"ב?

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
656 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   00:21   19.10.20   
אל הפורום  
  26. כנראה שאתה לא טרחת לקרוא את מה שאני כתבתי. נכה אמור לעבוד. נקודה. מי שלא מסוגל  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
נמצא במעון סגור. הקצבה היא *השלמה* לשכר שממנו הוא יוכל להתקיים, לא תחליף לעבודה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
25203 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   00:22   19.10.20   
אל הפורום  
  27. היכן טענתי שנכה (או כל אחד אחר) לא אמור לעבוד?  
בתגובה להודעה מספר 26
 

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
656 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   00:31   19.10.20   
אל הפורום  
  28. ברגע שאתה מתיייחס ל-3250 ש''ח בתור ההכנסה היחידה של הנכה - לאורך כל השרשור.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
25203 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   00:51   19.10.20   
אל הפורום  
  29. בוא נעשה סדר: אדם בריא לא זכאי לקצבת נכות. המדינה הסמיכה גוף המתאים לקבוע  
בתגובה להודעה מספר 28
 
מי זכאי לקצבה, ושומה על כולנו לסמוך על שיקול דעתו.

לצורך הדוגמה, אם אותו גוף סבור שלאדם יש 100% נכות (או יותר. כן, יש דברים כאלה) - הוא לא בהכרח מאושפז במעון סגור, כפי שציינת בתגובה 26. מצד שני, הוא ככל הנראה לא מסוגל לצאת לעבודה, משלל סיבות בגללן נקבעה לו קצבת נכות, שמזכה אותו בקצבה. גם אדם כזה צריך להצליח להתקיים: לשכור דירה, לשלם הוצאות "רגילות" (חשמל, מים...) - ובנוסף להן גם הוצאות מיוחדות למצבו (תשלומי בריאות גדולים משמעותית ממרביתנו).
את זה קשה מאוד לבצע עם הסכום שמופיע בראש האשכול. וזה הכל... באמת לא ברור לי מה לא ברור, ומדוע אתה שב ומזכיר לי שנכה שיכול לפרנס את עצמו צריך לעשות זאת - כאילו אי פעם טענתי אחרת.

עדיין מחכה להבהרתך בעניין היחס המדהים בישראל לבעלי מוגבלויות לעומת מדינות אחרות במערב (להוציא ארה"ב).

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
656 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   01:10   19.10.20   
אל הפורום  
  30. אתה טועה ומטעה. המדינה נותנת קצבת נכות בתור השלמה ומנסה למצוא לנכה עבודה שמתאימה  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ליכולות שלו כפי שכבר פירטתי בהודעות קודמות, כולל הכשרה. אין לי עניין לנהל דיון עם אדם שדוחף אג'נדה שלא קשורה למציאות.
אדם שלא מסוגל לעבוד גם לא מסוגל לנהל משק בית ולגור עצמאית כפי שאתה מתאר, אתה מנסה לרקוד על שתי חתונות.
מי שמסוגל לגור עצמאית גם יכול לעבוד. נכה 100% (לדוגמא חירש או עיוור) בהחלט יכול לצאת לעבוד, וגם עבדתי עם כזה. הם מקבלים קצבה.

במקרה נפלת על מישהו שמכיר דבר או שניים במציאות, לא הכל כמובן, אבל מספיק בשביל לדעת שרוב הדברים שאתה רושם משוללי כל יסוד וכפי שכבר העירו לי- הכל מתוך אג'נדה.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
25203 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   01:21   19.10.20   
אל הפורום  
  31. לא אבקש ממך בפעם השלישית להבהיר את עניין היחס המדהים בישראל לבעלי מוגבלויות וכו'  
בתגובה להודעה מספר 30
 
סיבותיך בוודאי עמך, ובשונה ממך אני לא אייחס לך אג'נדה.

לא רק אתה מכיר דבר או שניים בנושא, אבל נראה שאתה מתעקש להוסיף ולנהל איתי ויכוח דווקא על הנקודה, שלגביה שבתי והבהרתי שאין בינינו ויכוח (מי שיכול לפרנס את עצמו - צריך לעשות זאת).

ליל מנוחה

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tab
חבר מתאריך 13.8.09
2837 הודעות
   07:38   19.10.20   
אל הפורום  
  36. באמת כל הכבוד לך  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  
גם אם נדמה לך שדברת לקיר
הרבה עיניים עוברות על הדיון הזה..
@mket@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
48018 הודעות, 17 פידבק, 27 נקודות
   19:02   18.10.20   
אל הפורום  
  18. 3217 גבר לא 3250.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


מפרט מחשב שלי וסטאפ בהערות
מוזמנים
להסתכל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
25203 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   00:15   19.10.20   
אל הפורום  
  25. על אחת כמה וכמה...  
בתגובה להודעה מספר 18
 

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
48018 הודעות, 17 פידבק, 27 נקודות
   01:23   19.10.20   
אל הפורום  
  32. כן...  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   אבל יש כאלה עם תוספת תלויים ילדים מתחת
לגיל 18 ויש סיוע של 700 נראה לי
בשכר דירה.יש גם תוספת ניידות ולפעמים
גם רכב שמותאם לצרכים מיוחדים.לא אומר שזה
מושלם כי לנכה פיזי אין דבר כזה ואני בטוח שיש מדינות טובות יותר אבל יש גם רעות יותר גבר.


מפרט מחשב שלי וסטאפ בהערות
מוזמנים
להסתכל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
25203 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   01:29   19.10.20   
אל הפורום  
  33. כמובן שיש רעות יותר, השאלה היא אם אנחנו רוצים להשוות את עצמנו לצ'אד  
בתגובה להודעה מספר 32
 
או למדינות סקנדינביה? לסרי לנקה או לבריטניה? לניקרגואה או לגרמניה?
אפשר להמשיך, אבל נראה לי שזה ברור: צריך לברך על מה שיש, ובמקביל לנסות לעשות טוב יותר. ממש כמו בשלל נושאים אחרים

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aviramof  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
48018 הודעות, 17 פידבק, 27 נקודות
   04:08   19.10.20   
אל הפורום  
  34. ברור גבר אבל אני כן מסוגל להבין את גודל הבעיה.זה לא נשמע הרבה  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   למשל להעלות את קצבת הנכים לשכר המינימום סך הכול אלפיים ומשהו מ3217 ל5300 נשמע פשוט.
הבעיה היא שזה בעצם תקציב של שש מיליארד שקל בסך הכול כפול 235 אלף נכים.והצעת העלאת קצבת
הזקנה של חבר כנסת שאולי או משהו כזה באופן גורף זה כבר שמעתי דרישת תקציב של 64 מיליארד שקל...מבין את הבעיה הקטנה גבר? תאמין לי לא היחתי מתנגד לקבל 5300 שקל בכל חודש באמת שלא אבל אני מבין ששישה מיליארד שקל זה בעיה גבר באמת שכן.

@ilanka@


מפרט מחשב שלי וסטאפ בהערות
מוזמנים
להסתכל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
25203 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   07:18   19.10.20   
אל הפורום  
  35. אני הרי לא נקבתי בשום סכום, שלא לדבר על כך שלא כל אותם 235K נכים חולקים מצב זהה  
בתגובה להודעה מספר 34
 
בגינו הם זכאים לאותו סיוע.
הטענה שלי היתה די פשוטה: תחליטו מה דרוש לאדם (לכל אדם, לאו דווקא נכה) לצורך קיום בכבוד והגדירו זאת כשכר מינימום במדינה.
אח"כ תוודאו, שכל מי שאינם מסוגלים (לא כי אינם רוצים או מנסים. אלא מכיוון שכך קבע הגוף המוסמך במדינה, לאחר שבחן כל מקרה לגופו) להגיע לסכום הנ"ל- יוכלו ליהנות מתמיכה ממשלתית, שלכל הפחות תשלים עבורם את הפער הזה, בין ההכנסות שיכלו לייצר לעצמם לבין ההכנסות שלא היה ביכולתם לייצר לעצמם.
ומבחינתי זה נכון לגבי נכים, ממש כשם שזה נכון לגבי קשישים (קצבאות זקנה מביכות שלא עודכנו כבר שנים).
ומכיוון שהדגש הוא לכל הפחות על קיום בסיסי, מבחינתי אפשר להמיר את התשלום או חלקו בשירותים. למשל, במקום לתת סכום לארוחה - לתת ארוחה, במקום לתת תשלום לשכ"ד - לתת דירה בשיכון ציבורי וכו'.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net