ABA


"כמה פעמים נבדקתם לקורונה מאז תחילת המגיפה?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #21621 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21621

סקר: כמה פעמים נבדקתם לקורונה מאז תחילת המגיפה?
הסוקר: ldan192      תאריך 05.12.20   08:52
תוצאות לאחר 92 הצבעות

0 פעמים (54) , 58% לחץ לבחירה
1-2 פעמים (32) , 34% לחץ לבחירה
3-5 פעמים (5) , 5% לחץ לבחירה
5-9 פעמים ריק לחץ לבחירה
10-19 פעמים (1) , 1% לחץ לבחירה
20+ פעמים ריק לחץ לבחירה
   

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מפתיע. אתם לא נבדקים לפני שאתם פוגשים קרובים בסיכון או אחרי אירוע עם פוטנציה? ldan192  05.12.20 18:10 1
     מי ששומר על הנחיות ולא הולך לאירועים וכנסים (לא שיש) הגיוני שלא יבדק הרבה Avi139   05.12.20 18:14 2
     אתה מודע לעובדה שזו בדיקה רטרואקטיבית שבסה''כ אומרת שלא היית חולה ב-5 ימים קודם? mket 05.12.20 18:26 3
         ברור, הכוונה נניח אכלת במסעדה בחוץ ביום שבת, נבדקת ביום שלישי, זה נותן לך ldan192  05.12.20 18:37 4
             אני אישית בקושי במגע עם אנשים. קניות וזהו, בלי מפגשים חברתיים/מסעדות/שטויות mket 05.12.20 19:53 5
                 דווקא אני עניתי את זה. האמת דיי מזועזע מתוצאות הסקר ldan192  08.12.20 20:43 6
                     לדעתי אתה החריג. או שהקורונה מדאיגה אותך ואז בלי מפגשים חברתיים או שהקורונה לא mket 09.12.20 00:36 9
                         למה יש רק 2 אופציות? E-do  09.12.20 00:58 10
                             הוא רשם ללכת למסעדות. אם אתה נזהר כשאתה נפגש (מסיכות, ריחוק וכד') אין סיבה להבדק mket 09.12.20 03:20 15
                         לא יודע מה הקשקוש שאתה רושם. הבדיקה לא מראה שעד לפני 5 ימים לא היית חולה ldan192  09.12.20 02:13 12
                             רשמנו בדיוק את אותו הדבר- הבדיקה לא מראה שכרגע אתה לא נשא אלא שלפני 5 ימים mket 09.12.20 03:19 14
                                 שוב, זה מוריד מאוד את הסיכוי להדביק, במיוחד כשאתה כן בסה״כ מנסה להתבודד ldan192  09.12.20 03:36 16
                                     זה לא מוריד את הסיכוי להדביק, זה קוטע את השרשרת ככה שהחברים שלך ידעו להסתגר mket 09.12.20 14:59 25
                                         יש מצב אתה מסביר קצת על איך הדבקה מתרחשת? מסקרן אותי וקראתי פה אוריאל 09.12.20 17:10 27
                                             הכוונה לאילו מצבים מסוכנים ואלו פחות? mket 09.12.20 19:43 32
                                         חס וחלילה ישיבה בתוך מסעדה. תמיד בחוץ, בקפסולות, המסיכות על הפנים עד הדקה ה-90 ldan192  09.12.20 19:53 33
                                             כל הכבוד על המודעות החברתית, כנראה שאנחנו בעצם מסכימים :-) mket 09.12.20 20:14 37
                                                 לי חשוב באותה מידה לא להדביק זרים כמו שלא אדביק קרובים ldan192  09.12.20 20:51 39
                                                     אין סיכוי שאני אדביק זרים כי גם ככה אני לא במגע איתם בשביל שחס וחלילה אני לא mket 09.12.20 21:06 40
  פעם אחת: כמה דקות לאחר ביקור במוסד סיעודי - דווחתי שאחת העובדות בו מאומתת ilanka  08.12.20 23:09 7
  נבדקתי פעם אחת לפני טיסה E-do  08.12.20 23:23 8
     וואו, זה מפתיע ldan192  09.12.20 02:10 11
         נבדקתי לפני שטסתי בחזרה לאירופה לפני כמה חודשים (לפני שהקימו את המעבדה בנתב''ג). Rifler 09.12.20 02:29 13
             לפני שטסתי לישראל נבדקתי פעמיים בהפרש של יומיים, לא רק שלא שמו אותי בבידוד ldan192  09.12.20 03:37 17
                 בעניין הטיסות E-do  09.12.20 19:13 31
         דווקא לא מפתיע בכלל E-do  09.12.20 13:47 24
             אנשים מובטלים הרי, לא? יש כזה דבר באמת להגיע למכסת בדיקות? ldan192  09.12.20 19:55 34
                 לא הבנתי מה הקשר לאבטלה? E-do  09.12.20 20:18 38
  נבדקתי אחרי שהתאוששתי ויצא שבסוף אני לא בהריון, סתם שמן.. חורף  09.12.20 12:29 18
     מזל טוב! כובען  09.12.20 13:04 20
         תודה תודה חורף  09.12.20 13:07 22
     משתתף בצערך! הייתי שמח לראות עוד תינוק במשפחת חורף :) ldan192  09.12.20 19:57 35
  פעמיים עד כה. בעיקר מנסה להימנע מאירועים ''בעייתיים''. By-king 09.12.20 12:41 19
  0 וגם לא אבדק, גם אם יהיו לי תסמינים, עד שזה פשוט יעלם, כמו שפעת, ונחיה עם זה. eli-15 09.12.20 13:06 21
     נקווה שאם יהיו לך תסמינים תדע גם לבודד עצמך ולא להתקרב למשפחה \ זרים. Avi139   09.12.20 16:46 26
         תקווה, הרבה תקווה זה טוב. זה גם בהמנון של המדינה. eli-15 09.12.20 17:45 28
             אהה אז למה לא אמרת, אתה מה''ערים'' שיצילו אותנו מאימת החיסונים והמדע. Avi139   09.12.20 17:48 29
                 לא ניסיתי להתכתב איתך. eli-15 09.12.20 17:51 30
             אתה מקשקש בביצים, וההוכחה היא גרפים כאלו: ldan192  09.12.20 20:00 36
  נבדקתי רק בנסיעות לחול clean  09.12.20 13:11 23

       
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   18:10   05.12.20   
אל הפורום  
  1. מפתיע. אתם לא נבדקים לפני שאתם פוגשים קרובים בסיכון או אחרי אירוע עם פוטנציה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   18:14   05.12.20   
אל הפורום  
  2. מי ששומר על הנחיות ולא הולך לאירועים וכנסים (לא שיש) הגיוני שלא יבדק הרבה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ובמילא כל אדם אחראי כזה לא ילך לבקר משפחה בסיכון. אני נגיד כשהבאתי מצרכים וקניות לדודות שלי, שמתי להן את זה מחוץ לדלת ורק אמרתי שלום והלכתי. בלי חיבוקים למרות שזה קשה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
871 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   18:26   05.12.20   
אל הפורום  
  3. אתה מודע לעובדה שזו בדיקה רטרואקטיבית שבסה''כ אומרת שלא היית חולה ב-5 ימים קודם?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
להזכירך, כל מי שבא במגע עם טראמפ עובר בדיקה יומית והוא עדיין נדבק.

צריך שיהיו מספיק וירוסים ע"מ לאבחן, אבל חולה יכול להיות מדבק גם בסף נמוך יותר מסף האבחון. הטכנולוגיה וההדבקה לא זהות.

בגלל זה דורשים 2 בדיקות+ בידוד למי שרוצה לקצר את הבידוד מ-14 יום.

מאוד מאוד מקווה שאתה לא מסתמך על הבדיקה ומרשה לעצמך להסתובב חופשי עם קרובים בסיכון בגלל שיצאת שלילי יום קודם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   18:37   05.12.20   
אל הפורום  
  4. ברור, הכוונה נניח אכלת במסעדה בחוץ ביום שבת, נבדקת ביום שלישי, זה נותן לך  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   יותר בטחון לצאת מהבית בשאר השבוע.
אבל אני דווקא ספציפית מדבר על אנשים שהיו צריכים כחלק מהעבודה לבוא גם בתקופת סגרים כמו רופאים ועובדי רפואה, אנשי מסעדנות - כל אלו לא קיימים פה?

ספציפית אנחנו קבוצה סגורה של 4 חברים, ותמיד יש מישהו שפעם בשבוע לפחות נבדק בשביל להוריד את הסיכויים להדבקה בתוך הקבוצה.

אף אחד לא אומר שזה בטחון מוחלט, אבל אני מופתע מחוסר ההקפדה המינימלית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
871 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   19:53   05.12.20   
אל הפורום  
  5. אני אישית בקושי במגע עם אנשים. קניות וזהו, בלי מפגשים חברתיים/מסעדות/שטויות  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
החיים של הקרובים אליי יותר חשובים לי, כמה שאפשר יותר דרך האינטרנט ומרחוק.

לגבי השאר כאן, אין לי מושג. הרוב כנראה בהייטק עובדים מרחוק וצעירים יותר פחות מקפידים, זה ידוע.

כנראה שיש כאן רק אחד מתחום הרפואה/עובד חיוני שנבדק מעל 10 פעמים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   20:43   08.12.20   
אל הפורום  
  6. דווקא אני עניתי את זה. האמת דיי מזועזע מתוצאות הסקר  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
871 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   00:36   09.12.20   
אל הפורום  
  9. לדעתי אתה החריג. או שהקורונה מדאיגה אותך ואז בלי מפגשים חברתיים או שהקורונה לא  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
מדאיגה אותך ואז אנשים לא נבדקים.

אתה יוצא למסעדות ומפגשים חברתיים ונבדק בשביל מה?
כבר הסכמנו שהבדיקה בסה"כ אומרת לך שרוב הסיכויים שלפני 5 ימים לא היית חולה. הבדיקה לא אומרת לך שאתה כרגע לא נשא ולא יכול להדביק אחרים.

אם יצאת שלילי זה ממש לא מספיק טוב בשביל להפגש עם אנשים בסיכון. המינימום זה להבדק,להיות בבידוד 6 ימים ולהבדק שוב.

אלא אם כן המטרה היא לקטוע שרשראות כמה שיותר מהר, כמו במקומות עבודה וכד', אין באמת טעם להבדק באופן קבוע.
אתה משחק משחק מסוכן, אתה מרשה לעצמך להחשף ומצדיק את זה בכך שאתה תקטע את השרשרת יחסית מהר.
אם אתה מודאג מהקורונה אתה בסה"כ מרמה.
מי שלא מודאג מהקורונה (ויש לא מעט כאלו) אז גם לא מטריד אותו לקטוע את השרשרת מהר.
ברור שמה שאתה עושה עדיף מאופציה שתיים, אבל רוב האנשים נחלקים למודאגים ולא מודאגים, אתה החריג.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:58   09.12.20   
אל הפורום  
  10. למה יש רק 2 אופציות?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אתה יכול להיות מודאג מהקורונה ועדיין להיפגש עם אנשים, זה לא סותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
871 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   03:20   09.12.20   
אל הפורום  
  15. הוא רשם ללכת למסעדות. אם אתה נזהר כשאתה נפגש (מסיכות, ריחוק וכד') אין סיבה להבדק  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   02:13   09.12.20   
אל הפורום  
  12. לא יודע מה הקשקוש שאתה רושם. הבדיקה לא מראה שעד לפני 5 ימים לא היית חולה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אלא שלפני 3-5 ימים או יותר לא נדבקת בנגיף.
ידידה נדבקה וכמעט חודשיים אחרי זה היא הייתה עדיין חיובית.

ובגלל לעי״ל, כשיש לי תוכניות, אני מסתגר 3-5 ימים ונבדק.
בין אם זה לפני שהולך למסעדה או למפגש חברתי (של מספר חברים קרובים).

אם זה היה ריאלי שהייתי תוקע את עצמי בבית 9 חודשים לבד, אז הייתי מסכים איתך שזו הייתה ברירה. אבל אז הייתי חותך ורידים בוודאות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
871 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   03:19   09.12.20   
אל הפורום  
  14. רשמנו בדיוק את אותו הדבר- הבדיקה לא מראה שכרגע אתה לא נשא אלא שלפני 5 ימים  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
או יותר לא נדבקת בנגיף, כלומר שמאוד יכול להיות שנדבקת לפני יומיים ואתה במעמד הבדיקה נשא של הנגיף ומדבק אבל תצא שלילי.

לא רשמתי להסתגר בבית, רשמתי לא לצאת למפגשים חברתיים כמו למסעדה שזאת הייתה הדוגמא שנתת. מי שמודאג מקורונה לא ילך למסעדה שבה אנשים אוכלים ללא מסיכות והסיכוי להדבק גבוה.
אפשר בהחלט להפגש עם חוג מצומצם באוויר הפתוח ולשמור על ריחוק.
זה מה שאני עושה.

3 ימים לא שווה כלום, 5 ימים זה הממוצע שלוקח לפתח מחלה/עומס ויראלי שניתן לזהות בבדיקה. יש אנשים שאצלם לוקח יותר, בעיקר צעירים, ולכן הבידוד הוא 14 יום (ומי שנבדק פעמיים מקצרים לו ל-12 אאל"ט).

אצל הידידה שלך הבדיקה מזהה שאריות וירוס, לא וירוס פעיל ולכן היא גם לא בבידוד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   03:36   09.12.20   
אל הפורום  
  16. שוב, זה מוריד מאוד את הסיכוי להדביק, במיוחד כשאתה כן בסה״כ מנסה להתבודד  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אז אני לא מבין למה לא לעשות את זה.

אנחנו אישית נפגשים קבוצה 4 חברים באופן רגיל, אבל עובדים מהבית ונזהרים מאוד.
ועדיין, לפחות אחד מאיתנו כל שבוע נבדק באופן רגיל, שגם אם מישהו נדבק ומדביק את כולנו, אנחנו נמזער את אחוז ההדבקה.

זה פשוט עצוב איך נכשלנו בתור אנושות להתעלות על וירוס כל-כך פשוט.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
871 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   14:59   09.12.20   
אל הפורום  
  25. זה לא מוריד את הסיכוי להדביק, זה קוטע את השרשרת ככה שהחברים שלך ידעו להסתגר  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
ולא להדביק אחרים, אתה כבר הדבקת את מי שהדבקת.

אם אתם נפגשים עם מסיכות ומרחק אז נשמע לי שאתה נבדק סתם. אם אתם נפגשים במסעדה שבה יש עוד סועדים אז אתם לא נזהרים (המזגן דואג לבחוש את האוויר יפה יפה. יש מספיק עדויות שזה עובר לכל החדר, בטח בשהות של שעה).

כל הכבוד לך שאתה נבדק, אני לא נגד, זה תורם למאמץ הכללי להפחתת הדבקה אבל הרושם הוא שאתה לא מבין את הוירוס וצורת ההדבקה. ושם בהחלט יש כשלון *עצום*. לא מסבירים לאנשים איך ההדבקה מתרחשת, מה הסיכון ולמה ואנשים לא מתנהלים נכון (גם כשרוצים).

מספיק לראות איך המטומטמים פתחו את בתי הספר ויצרו את הגל השני (וגם את השלישי אבל לפחות עצרו בזמן). מוציאים את הכל התלמידים להפסקה בו-זמנית בלי צורך במסיכה כי הם בחוץ בהפסקה.... העיקר "קפסולות", למי אכפת שבהפסקה כולם אחד על השני ובו-זמנית?

עוד לא החלטתי אם הם מטומטמים או פושעים, אבל ההתנהלות של המדינה מלמעלה היא זוועתית. אנחנו לא סתם כל פעם מגיעים לשיאים במספר חולים לגודל אוכלוסיה.
כמובן שגם האוכלוסיה לא ממושמעת ולא עושה מה שצריך, אבל כשאף אחד לא משקיע ומסביר באמת מה צריך ומה לא, איפה צריך להזהר ולמה אז קשה לבוא בטענות לאוכלוסיה, גם אם היא לא בסדר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריאל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.12
7561 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות
   17:10   09.12.20   
אל הפורום  
  27. יש מצב אתה מסביר קצת על איך הדבקה מתרחשת? מסקרן אותי וקראתי פה  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   את כל התגובות שלך

@mket@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
871 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   19:43   09.12.20   
אל הפורום  
  32. הכוונה לאילו מצבים מסוכנים ואלו פחות?  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
זה ארוך אבל ברמת העקרון:
יש שני שלבים למחלה. שלב ראשון אחרי שהאדם נחשף יש תקופת דגירה שבה הוירוס משכפל את עצמו וכמובן שזה שכפול ברמה מעריכית. זה מתחיל בדרכי הנשימה העליונות- כלומר עובר כמו שפעת ברסיסי רוק, מוקוזה וכד'. הוירוס עצמו לא משתחרר בזמן נשימה אבל כן בזמן דיבור, נשיפה חזקה לנקות טיפה את האף (שאף אחד לא ממש שם לב כשהוא עושה את זה) וכד'.
זמן הדגירה משתנה בין אדם לאדם, תלוי במערכת החיסונית שלו. יכול לקחת יומיים ויכול לקחת גם שלושה שבועות. בממוצע זה 5 ימים כאשר מעל שבועיים נדיר.
שלב הדגירה הוא מסוכן כי רוב האנשים לא יפתחו סימפטומים אבל כן יהיו מדבקים. כאן גם נכנסים האסימפטומטים, הם בכלל לא יודעים שהם חולים ועדיין יכולים להדביק אחרים.
שלב השכפול נגמר בערך 11 יום אחרי ההדבקה.

הוירוס כמובן קטן, 0.1 מיקרון. ולכן המסיכות יעילות רק חלקית.
מסיכות N95 מסננות חלקיקים עד לגודל של 0.3 מיקרון. אז איך הן מסננות נגד הוירוס? א. הוירוס עצמו לא נישא באוויר אלא על חלקיקי רוק וכד' שהם גדולים יותר מהוירוס. ב. חלקיקים בגודל 0.1 נעים בתנועה בראוניינית ולא "עפים ישירות" אל הפנים של האחר ולכן אם שומרים מרחק אתה לא מקבל רסס של נגיף לפנים, אתה צריך להיות ממש קרוב בשביל זה.

מסיכות מנתחים מסננות חלקיקים בגודל 3 מיקרון. ברור למה הן יעילות הרבה פחות ממסיכות N95. חלקיקים בגודל 0.3 מיקרון כן "עפים ישירות" והן לא חוסמות את החלקיקים האלו.
מסיכות בד אפילו פחות.
לכן עניין המסיכות יעיל רק אם שומרים מרחק בנוסף למסיכה. המסיכות הרגילות בעיקר מונעות רסיסי רוק בדיבור ורסיסי מוקוזה מהאף, חלקיקים גדולים יחסית. את החלקיקים שהם לא מסננות הם בדר"כ כן יאטו ולכן המרחק שאליו החלקיקים "יעופו" יהיה קטן יותר מאשר בלי מסיכה אבל עדיין צריך לשמור מרחק, גם עם מסיכה.

בנוסף, מחקרים מראים שהוירוס יכול לשרוד באוויר עד ל-5 שעות, תלוי בתנאי לחות, טמפ' שמש וכד'. ידוע על מקרה בו מישהו נדבק בקורונה 30 דקות אחרי שהחולה ירד מהאוטובוס. מזגנים בוחשים את האוויר ולכן אם נכנסת לחלל סגור ממוזג זה כאילו אתה על יד חולה קורונה גם אם הוא 30 מטר ממך.
מסעדה ממוזגת, כאשר כולם בלי מסיכות, זה סיכון גבוה. גם חדרי כושר שבהם מתאמנים בלי מסיכה, גם קניונים וכל חלל סגור ממוזג אחר עם הרבה אנשים.
אם היו דואגים למסנני HEPA זה היה נראה אחרת, אבל זה לא יקרה.

כמובן שיש מה שנקרא "עומס ויראלי". ככל שאתה חשוף יותר זמן הסיכוי שתחשף לכמות גדולה יותר שמערכת החיסון שלך לא תוכל להתמודד איתה גדול יותר.
לכן באוויר הפתוח הסיכוי להדבק מאוד נמוך - יש רוח שמפנה את הוירוסים ואלא אם כן אתה נושם בדיוק את אותו אוויר של החולה, לשמור מרחק של 2 מטר מספיק ולא צריך מסיכות. גם השמש הורגת את הוירוס- תוך בערך 2 דקות של שמש ישירה. לא בצל, כמובן, ועכשיו חורף אבל להיות באוויר הפתוח, לדוגמא בים בשעות האור מוריד את הסיכויים באופן גבוה (כל שעוד שאתה לא עם ישראל שכולם דחוסים אחד על השני).
כמובן, ה-2 מטר זה בדיבור רגיל בלי אפצ'י ענק כזה. צעקות אפצ'י וכו' מגדיל את המרחק שאליו רסיסים יכולים לעוף.

יש עוד הרבה משתנים, כמו משטחים משותפים שצריך לנקות כי הוירוס שורד עליהם וכד' וכד' וכד' אבל בגדול מה שחשוב זה מרחק. ועם ישראל פשוט לא יודע לשמור מרחק. לא לפני הקורונה ולא בזמן הקורונה.

ובכלל לא נכנס לזה שאנשים שמים מסיכות על היד, על הצוואר, לא מכסה את האף, מורידים את המסיכה בשביל לדבר (בדיוק הפעילות שממנה המסיכה באה להגן!) ועוד שלל התנהגויות שהן פשוט מטומטמות.

כולל הכאילו "קפסולות" בחסות משרד החינוך שנותנים לילדים להתערבב בהפסקה כאשר הם נוגעים אחד בשני, קרובים אחד אל השני ובלי מסיכה כי הם בחוץ...

נ.ב.
לגבי בדיקות. טכנולוגית אנחנו מסוגלים לזהות רק מעל X וירוסים בדגימה, אבל זה שאנחנו לא מסוגלים לזהות מהרגע הראשון לא אומר שהבנאדם לא מדבק. גם הדרך שבא אנחנו מזהים היא מקטעי RNA, ככה שאם הבנאדם כבר החלים ו"פירק" את הוירוס עדיין יהיו שאריות למרות שהוא לא חולה. בדר"כ אחרי חודש מההחלמה כבר לא יהיו שאריות כאלו כי הגוף פינה אותן, אבל אדם בהחלט יכול לצאת "חיובי" למרות שהוא הבריא ולא מדבק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   19:53   09.12.20   
אל הפורום  
  33. חס וחלילה ישיבה בתוך מסעדה. תמיד בחוץ, בקפסולות, המסיכות על הפנים עד הדקה ה-90  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   ולהוריד את הסיכוי להדביק או להוריד שרשרת הדבקה בלקסיקון שלי זהה.
לא בינינו, בין אחרים, מכיוון שאנחנו לא לבד והוירוס צומח אקספוננציאלית ככל שאתה מדביק יותר אנשים.

שוב, אין כזה דבר ״להבדק יותר מדיי״ אם אתה נוקט את כל אמצעי הזהירות וגם נבדק.
גם כשאקבל את החיסון, לא מתכנן לשנות שום דבר באורך החיים שלי עד שחיסון העדר יוחל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
871 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   20:14   09.12.20   
אל הפורום  
  37. כל הכבוד על המודעות החברתית, כנראה שאנחנו בעצם מסכימים :-)  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
לי אישית מאוד חשוב לא להדביק קרובים אליי שבסיכון ולכן אני אמנע גם מזה, כל אחד ומצבו הוא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   20:51   09.12.20   
אל הפורום  
  39. לי חשוב באותה מידה לא להדביק זרים כמו שלא אדביק קרובים  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   במיוחד כי אני סומך על עצמי להתרחק מהקרובים כשצריך, אבל לא סומך על הזרים לעשות אותו הדבר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
871 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   21:06   09.12.20   
אל הפורום  
  40. אין סיכוי שאני אדביק זרים כי גם ככה אני לא במגע איתם בשביל שחס וחלילה אני לא  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  
אדביק את הקרובים אליי מבלי לדעת. אתה חושף את עצמך יותר ממני, אני לא אשב במסעדה גם בחוץ כי אין באמת שמירת מרחק, לא של 2 מטר כמו שבאמת צריך ולך תדע אם המלצרית לא עשתה אפצ'י בדרך ואם הטבח חולה.

אתה חושף את עצמך הרבה יותר וסומך על אחרים עם הבריאות שלך ושל הקרובים אליך הרבה יותר ממני.
אפשר גם להפגש במרפסת ולדבר עם חברים לא על ארוחה, ואם מנשנשים שומרים מרחק כראוי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   23:09   08.12.20   
אל הפורום  
  7. פעם אחת: כמה דקות לאחר ביקור במוסד סיעודי - דווחתי שאחת העובדות בו מאומתת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולמרות שהיא אפילו לא עבדה שדם ביום בו הייתי, הומלץ לי להיבדק - פן נדבקתי מאחרים שפגשו בה קודם לכן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:23   08.12.20   
אל הפורום  
  8. נבדקתי פעם אחת לפני טיסה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מאחר וזו היתה הדרישה של מדינת היעד.
בהולנד אי אפשר סתם ללכת להיבדק בלי סימפטומים או אם היית במגע עם חולה מאומת (וגם את זה הוסיפו רק השבוע...) אלא אם כן אתה מוכן לשלם מעל 100 יורו למעבדה פרטית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   02:10   09.12.20   
אל הפורום  
  11. וואו, זה מפתיע  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1352 הודעות
   02:29   09.12.20   
אל הפורום  
  13. נבדקתי לפני שטסתי בחזרה לאירופה לפני כמה חודשים (לפני שהקימו את המעבדה בנתב''ג).  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   שילמתי 350 שקל, מה שמשעשע, אף אחד לא ביקש ממני את הבדיקה, לא בנתב"ג ולא במדינת היעד. הרגשתי שזרקתי את הכסף לפח אבל לא יכולתי לקחת סיכון שלא יעלו אותי לטיסה.


לפי מה שהבנתי עכשיו יש מעבדת בדיקות בנתב"ג וזה עולה 50-100 שקל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   03:37   09.12.20   
אל הפורום  
  17. לפני שטסתי לישראל נבדקתי פעמיים בהפרש של יומיים, לא רק שלא שמו אותי בבידוד  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   גם לא הסתכלו על הבדיקות שלי. כשלון לוגיסטי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:13   09.12.20   
אל הפורום  
  31. בעניין הטיסות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   יצא שבוע שעבר מחקר באיחוד האירופאי שמראה עד כמה הבידוד/בדיקות לאנשים שטסים מיותר.
הוא בעיקר מתבסס על כך שהקורונה כבר ״פה״, ואין יותר הצדקה להתייחס לאנשים שמגיעים ממקום אחר בצורה שונה לאלו שכבר נמצאים באותה מדינה מאחר שאחוז מאוד קטן מההדבקות מקורן בחו״ל.


https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Guidelines_for_COVID-19_testing_and_quarantine_of_air_travellers-12-2020.pdf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:47   09.12.20   
אל הפורום  
  24. דווקא לא מפתיע בכלל  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   זה הכל עניין של כמות בדיקות שניתן לבצע ומי זכאי להם.
כשאתה במצב שלוקח יותר מיום לתת תוצאות לאנשים עם סימפטומים, מה יקרה אם תבדוק את כל מי שסתם בא לו ללכת ולהיבדק?

ובכלל אם תסתכל על זה מהצד של הממשלה, כמה אחוזים מאותם אנשים יהיו חיוביים? 0.0 משהו אחוז? האם שווה לבזבז על זה משאבים?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   19:55   09.12.20   
אל הפורום  
  34. אנשים מובטלים הרי, לא? יש כזה דבר באמת להגיע למכסת בדיקות?  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   לא מאמין שקיים, אם קיים אז זה מחדל ממשלתי.

ואני יכול לומר לך את זה בתור אחד שגר בסן פרנסיסקו והבדיקות הן לא מוגבלות, בין אם על חשבון ביטוח הבריאות שלך או חשבון העירייה, תמיד יש לי תור לאותו יום או למחרת עם 0 זמן המתנה, אפילו בתקופת החגים. הכל עניין של משאבים וכסף.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:18   09.12.20   
אל הפורום  
  38. לא הבנתי מה הקשר לאבטלה?  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   וכן, בעיצומו של ״הגל השני״ כשהגיעו למספרים של 10K מאומתים ביום הגיעו גם לעיכוב של 3-4 ימים בתוצאות הבדיקות.
להגיד שזה מחדל? לא בטוח, נראה לי פשוט שלא חשבו שאי פעם יגיעו למספרים כאלה, או לפחות לא כ״כ מהר כי כן עבדו על להגדיל את כמות הבדיקות והיום למרות שכמות הבדיקות דומה תוצאות מגיעות לרוב תוך פחות מיום ולכן הרחיבו את הקטגוריה ומאפשרים גם לכאלה בלי סימפטומים (אבל שהיו במגע עם חולה מאומת) להיבדק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חורף  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.02
98583 הודעות, 54 פידבק, 97 נקודות
   12:29   09.12.20   
אל הפורום  
  18. נבדקתי אחרי שהתאוששתי ויצא שבסוף אני לא בהריון, סתם שמן..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   13:04   09.12.20   
אל הפורום  
  20. מזל טוב!  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חורף  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.02
98583 הודעות, 54 פידבק, 97 נקודות
   13:07   09.12.20   
אל הפורום  
  22. תודה תודה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   19:57   09.12.20   
אל הפורום  
  35. משתתף בצערך! הייתי שמח לראות עוד תינוק במשפחת חורף :)  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
32414 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   12:41   09.12.20   
אל הפורום  
  19. פעמיים עד כה. בעיקר מנסה להימנע מאירועים ''בעייתיים''.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.12.20 בשעה 12:55 בברכה, By-king
 
פעם אחת כי היה לי סימפטום חשוד (חום. לא היה קורונה.)
פעם שניה אחרי המילואים ולפני שפגשתי מבוגרים..
הגישה שלי היא להימנע מאירועים בעייתים. אם יש משהו שחייבים אז כן, אבדק לאחר מכן. פשוט נמנע בעיקר

גם הייתי חייב לוודא ש,כביכול, הצ'יפים ישבו כמו שצריך במוח :|


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19420 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   13:06   09.12.20   
אל הפורום  
  21. 0 וגם לא אבדק, גם אם יהיו לי תסמינים, עד שזה פשוט יעלם, כמו שפעת, ונחיה עם זה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   16:46   09.12.20   
אל הפורום  
  26. נקווה שאם יהיו לך תסמינים תדע גם לבודד עצמך ולא להתקרב למשפחה \ זרים.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   כי החשש מאלה שמקלים ראש זה לא שהם מסכנים את עצמם, אלא את הסביבה.
רק בריאות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19420 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   17:45   09.12.20   
אל הפורום  
  28. תקווה, הרבה תקווה זה טוב. זה גם בהמנון של המדינה.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.12.20 בשעה 17:49 בברכה, eli-15
 
בתקווה שאנשים יתעוררו ויבינו ששום מחלה, גם לא קשות בהרבה, מסוכנות וידועות כמסוכנות בהרבה, לא עשתה סגר בשום מקום בעולם, גם עם מקדמי הדבקה R>3 ויותר.

אתה בטח גם חושב שמסיכה מגינה עלייך...

ודרך אגב, כשיש לי תסמיני מחלה, אני לא נפגש עם אנשים מבוגרים ועם ההורים שלי, גם אם זה צינון פשוט בלי חום, וגם לפני שהעולם ידע מה זה קורונה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   17:48   09.12.20   
אל הפורום  
  29. אהה אז למה לא אמרת, אתה מה''ערים'' שיצילו אותנו מאימת החיסונים והמדע.  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   רק בריאות ידידי, כאן מסתיימת ההתכתבות הקצרה שלנו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19420 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   17:51   09.12.20   
אל הפורום  
  30. לא ניסיתי להתכתב איתך.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.12.20 בשעה 17:59 בברכה, eli-15
 
אדון איש חכם, רק כתבתי את דעתי.
אני מעיר במדינת ישראל, לא ירוקה ולא חומה גם לא אדומה וגם לא כתומה, אני לא עובד עם צבעים.

וד"א אין חולה אחד בעיר, כולם פה בלי מסכות, יוצאים עם הכלבים ביחד בערב, חיים - ת'יודע, כמו בני אדם...אפילו לפני שבוע, ישבתי *ביחד* עם 2 השכנים שלי, ושתינו בירה בגינה.

אנשים פה בסרט לרוץ לבדיקות כי הם היו בסופר מרקט, או באיזה ישיבה עם 8 חברים...שיגעו לכם את המוח כאילו היה מסטיק, ואתם ממשיכים ללעוס.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   20:00   09.12.20   
אל הפורום  
  36. אתה מקשקש בביצים, וההוכחה היא גרפים כאלו:  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.12.20 בשעה 20:03 בברכה, ldan192
 
https://data.sfgov.org/stories/s/dak2-gvuj

אנשים מקפידים מאוד על לבישת מסיכה. דברים פתוחים, עד לאחרונה מסעדות ועסקים בחוץ היו פתוחים בחוץ, ובפנים עד 25% קיבולת.
מדובר במליון תושבים בערך, ועדיין כל התקופה 164 מתים, ממוצע של פחות מ-200 נבדקים ביום, כשאין שום הגבלות על כמות הבדיקות. ולהזכיר שמדובר בעיר תיירותית מאוד.

אז כן, מסיכות מאוד עוזרות. ריחוק חברתי מאוד עוזר. אנשים חכמים גדולים כמוך וטראמפ אדיוט אחד גדול הם הסיבה שלא נפטרנו מהמחלה הזו עוד מזמן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
clean 
חבר מתאריך 1.9.02
15265 הודעות
   13:11   09.12.20   
אל הפורום  
  23. נבדקתי רק בנסיעות לחול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net