ABA


"איזה מסך מחשב יש לכם?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #21822 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21822
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   18:51   14.01.21   
אל הפורום  
  איזה מסך מחשב יש לכם?  
 
   חושב על משהו רחב לטובת מולטי טאסק עם הרבה דברים פתוחים

למישהו יש נסיון? ממליצים על משהו ספציפי?

ראיתי את זה:
https://ksp.co.il/?select=.1024..230.&kg=&list=1&sort=2&glist=1&uin=104588&txt_search=&buy=&minprice=0&maxprice=0&intersect=..&rintersect=&store_real=

אבל מרגיש לי צר מידי...
מה כדאי לחפש מבחינת טכנולוגיות כיום?

כרגע אני עם 24 DELL 2415U


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  השאלה היא מה המטרה שלך... By-king  14.01.21 18:59 1
     הכל מהכל כזה SubZero 14.01.21 19:50 2
         ה27' אצלי לרוחב וה24' לאורך. יש לי עוד אחד של 22' לאורך By-king  14.01.21 20:05 3
             כן 2 לרוחב... בגלל זה חשבתי כל אחד אולטרא רחב SubZero 14.01.21 22:33 4
                 2 לרוחב הייתי הולך על מסכים זהים. By-king  15.01.21 09:33 10
  יש את הדגם שציינתי גם ב 34״.. מתלבט אם לא גדול מידי.. זה יתן לי עוד שטח עבודה או SubZero 15.01.21 00:41 5
     והמחיר יחסית זול לאחרים, על חשבון מה זה בא? SubZero 15.01.21 00:44 6
  פשוט ללכת ולראות בחנות לפני שאתה קונה שתיים קסטה ב5 15.01.21 07:06 7
     מסכים, אבל איפה יש תצוגה של מסכי מחשב ומי אמר שמה שאני רוצה יהיה SubZero 15.01.21 08:55 8
         אני לא יודע להגיד לך אבל זה כן משהו שמשתנה אצל בני אדם שתיים קסטה ב5 15.01.21 17:04 24
  מה שחשוב יותר זה הרזולוציה E-do  15.01.21 09:27 9
     תסביר בבקשה SubZero 15.01.21 09:38 11
         פשוט מאוד E-do  15.01.21 10:27 12
             הבנתי שכל ה 4K נוראיים לצפיה בווינדוס SubZero 15.01.21 10:46 13
                 אני משתמש במק ולינוקס אז לא יודע איך זה בווינדוס E-do  15.01.21 11:09 14
                     כן בלינוקס זה עובד ממש טוב לפי מה שראיתי SubZero 15.01.21 11:16 15
                         מתרגלים E-do  15.01.21 11:24 16
                             בגלל הרזולוציה? SubZero 15.01.21 11:37 17
                                 כן, אתה מסתכל על זה לא נכון E-do  15.01.21 12:15 18
                                     כן כן לגמרי SubZero 15.01.21 13:22 19
                                         יותר גדול כן E-do  15.01.21 14:35 21
  אם אתה מחפש שטח עבודה הייתי קונה מסך ברזולוציה גבוהה Adiga 15.01.21 14:34 20
     4K רואים קטן מידי SubZero 15.01.21 15:24 22
         למה שלא תעשה בדיקה? E-do  15.01.21 15:38 23
         לא יודע לגבי 4K לי יש 1440P ואין לי שום בעיה עם VM Adiga 16.01.21 14:05 25
             לא זוכר בדיוק איפה, אבל הבנתי שזה ככה בווינדוס, SubZero 16.01.21 19:25 26

       
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
32211 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   18:59   14.01.21   
אל הפורום  
  1. השאלה היא מה המטרה שלך...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני אישית, כמפתח, משתמש במסך אחד כמו שלך (2415U מצויין לדעתי)
והשני רכשתי לאחרונה:
LG 27UL650-W
רכשתי מאמזון צרפת, היה לאחרונה מבצע שהיה זול משמעותית מכל חנות בארץ (זול בערך ב33% כולל מיסים ומשלוח).
הוא גם מעולה.
4K להרבה נדל"ן עבודה.

לרוב אומרים ש27' ל4K זה קטן מידי...
אני מצאתי שזה תלוי במה אני עושה. יש דברים שבאמת זה קטן מידי (ולכן הכתב קטן ואז אני משתמש בפיצ'ר של ווינדוס של הscale) ויש דברים שזה מעולה בהם.
בכל מקרה לא היה לי נדל"ן שולחן לאחד של 34' פלוס 2 מסכים נוספים...

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   19:50   14.01.21   
אל הפורום  
  2. הכל מהכל כזה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   כן צריך כמה דברים פתוחים יחד וחסר לי שטח עבודה...
חשבתי על עוד מסך, כמה זה קריטי שיהיה זהה?

חשבת על מסך אחד רחב?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
32211 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   20:05   14.01.21   
אל הפורום  
  3. ה27' אצלי לרוחב וה24' לאורך. יש לי עוד אחד של 22' לאורך  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   לדעתי, כל עוד הם לא שניהם באותו הכיוון (ז"א שניהם לאורך/רוחב) זה לא קריטי שהם יהיו אותו הסוג.
לפחות לשימוש שלי. אם אתה גרפיקאי וצריך ששניהם יציגו את הצבעים בצורה זהה, כנראה שעדיף לך עדיין לקחת 2 זהים...
בתור מפתח, לקח לי כמה דקות לכוון שיראה אותו+- הדבר (לעין של "לא מומחה" כמוני) וזהו.
כן הייתי מקפיד על פאנל טוב (IPS) במידה ואתה עושה שימוש ביותר ממסך אחד. הסיבה לזה היא זוויות הצפיה - זה ממש חשוב שאתה משתמש ביותר ממסך אחד.

צריך רק להקפיד שתהיה מסגרת דקה יחסית, אבל גם ככה לא תווצר לך תחושה של מסך אחד.

אם אתה מתכנן 2 לרוחב (ככה הייתי לפני כן) אז הייתי מקפיד שיהיו זהים.

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:33   14.01.21   
אל הפורום  
  4. כן 2 לרוחב... בגלל זה חשבתי כל אחד אולטרא רחב  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
32211 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:33   15.01.21   
אל הפורום  
  10. 2 לרוחב הייתי הולך על מסכים זהים.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   00:41   15.01.21   
אל הפורום  
  5. יש את הדגם שציינתי גם ב 34״.. מתלבט אם לא גדול מידי.. זה יתן לי עוד שטח עבודה או  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   רק תצוגה גדולה יותר?
כי המפרט הטכני זהה...

מה שוקרץ לי זה הגובה של ה 34 לעומק ה 29 שנשמע לי צר מידי
מה דעתכם?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   00:44   15.01.21   
אל הפורום  
  6. והמחיר יחסית זול לאחרים, על חשבון מה זה בא?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   גם ה 29 אינץ, 1000 שקל
בטוח זה בא על חשבון משהו כי זה משמעותית דול מאחרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שתיים קסטה ב5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.7.07
10525 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   07:06   15.01.21   
אל הפורום  
  7. פשוט ללכת ולראות בחנות לפני שאתה קונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אשתי הביאה לי סמסונג 32 קעור 144 הרץ אבל האיכות של התמונה ממש לא משהו.
משהו שתוכל לבדוק רק בעין


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   08:55   15.01.21   
אל הפורום  
  8. מסכים, אבל איפה יש תצוגה של מסכי מחשב ומי אמר שמה שאני רוצה יהיה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שתיים קסטה ב5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.7.07
10525 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   17:04   15.01.21   
אל הפורום  
  24. אני לא יודע להגיד לך אבל זה כן משהו שמשתנה אצל בני אדם  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הצבעים שאני אראה לא בטוח שאתה תראה בגלל זה אני אומר
אם אתה לחוץ על מסך לפחות תקח כמו שאמרו מסך עם רזולוצייה גבוהה
ותראה אם סבבה לך קעור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2323 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:27   15.01.21   
אל הפורום  
  9. מה שחשוב יותר זה הרזולוציה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש לי מסכים 25" רחבים עם אותה רזולוציה, ממש לא הייתי קונה 29" ברזולוציה הזאת, זה בזבוז של מקום.


-----------------
בברכה,
e-do


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:38   15.01.21   
אל הפורום  
  11. תסביר בבקשה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.01.21 בשעה 10:14 בברכה, SubZero
 
זו הרזולוציה של מה שראיתי גם ב 29 וגם ב 34

2560 x 1080

@E-do@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2323 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:27   15.01.21   
אל הפורום  
  12. פשוט מאוד  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   זה שהמסך יותר גדול לא אומר שתוכל להכניס בו יותר דברים כל עוד הרזולוציה אותו דבר, זה פשוט אומר שהכל יהיה יותר גדול.
אז אם אין לך בעיות ראיה, אין סיבה לקנות מסך 29״ (ובטח שלא 34״) ברזולוציה כזו.
המסך הנוכחי שלך הוא 1920x1200, כלומר אתה תאבד 10% לגובה ותרוויח 30% לרוחב.

אז אם אתה רוצה מסך אחד הייתי ממליץ ללכת על רזולוציה של 4K, גם אם לא בהכרח תשתמש במלוא הרזולוציה ביום יום, המסך שלי לדוגמא הוא 27״ 4K (רזולוציה מקסימלית 2160x3840) אבל אני משתמש ברזולוציה של בערך 3300x1900 כדי שדברים לא יהיו קטנים מדי, והגודל הפיזי יותר קטן מהמסך 29״ שאתה מסתכל עליו.


-----------------
בברכה,
e-do


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   10:46   15.01.21   
אל הפורום  
  13. הבנתי שכל ה 4K נוראיים לצפיה בווינדוס  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ראיתי גם פעם איך זה במחשב נייד, הכל קטן מיד וווינדוס לא ממש טוב בכל הקשור ל scaling
מפחיד אותי קצת להתחיל להילחם בתצוגה

מה שחסר לי כרגע זה לפתוח כמה דברים במקביל זה לצד זה.
עובד בתקופה הזו בזום ורוצה את היכולת לשתף משהו לאחרים ובמקביל לראות עוד דברים לצד זה...
ועם המסך שלי אני לא ממש מצליח. בגלל זה חשבתי על מסך רחב במקום 2.

אני מצד אחד חושש ש 34 באמת יהיה גדול מידי ומצד שני ה 29 נמוך יותר ממה שיש לי עכשיו..

ראיתי גם מסך קעור של דל 32אינצ׳, אבל נדמה לי שזה יותר לגיימינג(ככה גם מתואר) וכל הקעור הזה לא באמת תורם.

@E-do@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2323 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:09   15.01.21   
אל הפורום  
  14. אני משתמש במק ולינוקס אז לא יודע איך זה בווינדוס  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   מסך של מחשב נייד זה כמה? 17״ מקסימום? לא בטוח שזה מדד טוב לשום דבר שקשור ל4K
אגב זה גם דורש להתרגל להפסיק לעבוד במצב של מסך מלא לאפליקציות


-----------------
בברכה,
e-do


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   11:16   15.01.21   
אל הפורום  
  15. כן בלינוקס זה עובד ממש טוב לפי מה שראיתי  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   להתרגל הכוונה במסך רחב? כן יש מצב שזה יהיה מוזר...

קיצר ממש מתלבט פה...
ה 29 הוא 21 גובה מסך נטו, זה נראה לך צר מידי?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2323 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:24   15.01.21   
אל הפורום  
  16. מתרגלים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אבל לדעתי זה פשוט לא יוסיף הרבה לעומת מה שיש לך


-----------------
בברכה,
e-do


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   11:37   15.01.21   
אל הפורום  
  17. בגלל הרזולוציה?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אתה לא חושב שיהיה לי יותר מקום לפזר את האפליקציות לצדדים וככה לעבוד במקביל יותר טוב?

זה עוד 10 ס״מ לכל צד ב 29
ו כמעט 20 ב 34


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2323 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:15   15.01.21   
אל הפורום  
  18. כן, אתה מסתכל על זה לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   סנטימטרים לא מוסיפים שום דבר.
אתה מבין שבגדול אתה תוכל להכניס בדיוק אותם דברים על המסך 29״ כמו על ה34״ ?


-----------------
בברכה,
e-do


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   13:22   15.01.21   
אל הפורום  
  19. כן כן לגמרי  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   זה ברור

אבל אוכל למשל בגלל הגודל לפתוח בצפיפות גדולה יותר ועדיין לראות טוב
למשל 2 חלונות אחת מתחת לשני יראו טוב יותר ב 34 מאשר ב 29 לא? אותם פרטים אבל יותר גדול

סך הכל נדמה לי ש 29 מספיק ברוחב, אבל חושש שיהיה צר מידי בגובה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2323 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:35   15.01.21   
אל הפורום  
  21. יותר גדול כן  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   לדעתי זה יהיה גדול מדי, יצא לי לעבוד קצת על מסך 27״ 1920x1080 וזה היה לי ענק מדי, אבל אני מניח שזה עניין של העדפה.

אתה צריך גם לבדוק את המרחק שלך מהמסך, אצלי למשל המרחק הוא כ50 ס״מ ו27״ עובד סבבה, אם כי אני לא כ״כ יכול לנצל את כל הגובה של המסך אבל זה פחות קריטי כי מדובר במסך רגיל ולא מסך רחב.


-----------------
בברכה,
e-do


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
3917 הודעות
   14:34   15.01.21   
אל הפורום  
  20. אם אתה מחפש שטח עבודה הייתי קונה מסך ברזולוציה גבוהה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולא מסך רחב וגדול פיזית במיוחד למולטי טסק.
יש מסכים 4K של פילפס בגודל 28 אינץ' ב 1450 ש"ח שלדעתי עדיף
ממה ששמת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   15:24   15.01.21   
אל הפורום  
  22. 4K רואים קטן מידי  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   עובד פחות טוב עם ווינדוס לפי מה שאני מכיר, הכל קטן ולא מספיק ברור
בעיה של תאימויות, למשל עם מערכות וירטואליות...

כל מי ששאלתי לגבי מולטי טאסק המליץ על מסך רחב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2323 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:38   15.01.21   
אל הפורום  
  23. למה שלא תעשה בדיקה?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   תיקח את התוכנות שאתה משתמש בהם הכי הרבה ותגדיר אותם להשתמש ברוחב של 1280 פיקסלים (בערך 2/3 מהמסך הנוכחי שלך) ותראה אם נוח לך לעבוד ככה.
אם כן אז כנראה שתוכל לעבוד עם 2 תוכנות ביחד על מסך רחב.

זה בהנחה שאתה משתמש בהם כרגע במצב של מסך מלא, זה קצת קשה כשאנחנו לא יודעים בכלל במה אתה משתמש/מה הצרכים.


-----------------
בברכה,
e-do


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
3917 הודעות
   14:05   16.01.21   
אל הפורום  
  25. לא יודע לגבי 4K לי יש 1440P ואין לי שום בעיה עם VM  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   לגבי גודל טקסט בתוך הוינדוס היום אפשר להגדיל את הטקטס של כל המערכת
עם הגדרות SCALE אז לא נראה לי שזאת תהיה בעיה.

מאיפה הבאת את הטעונים הללו אשמח לשמוע אני מתעניין בקניית מסך 4K
למסך שני תור מתכנת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SubZero לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.1.07
10660 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   19:25   16.01.21   
אל הפורום  
  26. לא זוכר בדיוק איפה, אבל הבנתי שזה ככה בווינדוס,  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   קראתי הרבה אז ונתקלתי בזה בכמה מקומות
בנוסף יצא לי לראות על מסך קטן של נייד את הבעיות האלו

ממליץ לך לבדוק קודם, לחפש מישהו שיש לו כדי לנסות
להתחיל לשחק עם תאימויות של גדול, נראה לי כמו סיוט, כל אפליקציה תגיב אחרת ולא
בטוח שווינדוס ידע להתאים הכל באותה צורה

אני בבעיה הפוכה, כנראה ש 1080 יהיה גדול מידי... ועוד על 34 אינץ׳

מצד שני אני רוצה מסך רחב וכל השאר הם בפער של 1000 שקל ומעלה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net