ABA


"שאלה למומחים, בעניין משפט נתניהו (!Walla): רלוונטי אם היה או לא היה סיקור אוהד?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #22132 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 22132
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
25806 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   19:23   05.04.21   
אל הפורום  
  שאלה למומחים, בעניין משפט נתניהו (!Walla): רלוונטי אם היה או לא היה סיקור אוהד?  
 
בעקבות האשכול הזה, שכבר ננעל, אני מנסה להבין - מה בדיוק הסוגיה העומדת למשפט:

  • עצם הנסיון (לכאורה, כמובן!) להשפיע על התכנים באתר, על מנת שיציגו סיקור אוהד?
    או
  • התוצאה הסופית של אותו נסיון (לכאורה) וההיתכנות שתצליח להשפיע על דעת הקהל?
    או
  • משהו אחר, שפספסתי...

    בבקשה, התיחסות עניינית לנושא, ככל הניתן - מנקודת מבט משפטית, ללא קשר לתמיכתכם או לסלידתכם מהאיש ו/או מן המעשים המיוחסים לו.

    תודה מראש

    ...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


  •                                 שתף        
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

      האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
      אינני מומחה למשפט פלילי pineapple  05.04.21 19:30 1
         תודה. 'קבלת השוחד' (לכאורה) מתבטאת בעצם הנסיון להשפיע על התוכן או במבחן התוצאה ilanka  05.04.21 19:32 2
             תחשוב על המהות של שוחד ולמה זה אסור oranum 05.04.21 20:38 3
                 אז אם הבנתי את דבריך נכון, העניין הוא לברר את הנקודה הראשונה שהזכרתי בראש האשכול ilanka  05.04.21 21:55 4
             עבירת השוחד היא עבירה התנהגותית ולא תוצאתית pineapple  06.04.21 09:06 8
      אין לי מושג, אבל ברור לי שכל פוליטיקאי מנסה להשפיע על המדיה.. אם ביבי אשם כולם swoll  05.04.21 22:14 5
         זה לא משנה, תכניס את כולם לכלא. הוא נתפס (לכאורה) וזה מה שהוביל לנקודה הזו afroman50 06.04.21 00:20 6
             אפילו התקשורת בארהב התייחסה לאישום זה eytank  06.04.21 06:13 7
                 עבירה חדשה דורשת אישום חדש Along1 06.04.21 16:33 12
                     האשמה נסיונית שגורמת למדינה 4 מערכות בחירות מיטוכונדריה 07.04.21 00:07 15
                         למה אתה לא מוכן לקבל את הרעיון שאולי ביבי עשה משהו לא בסדר? Along1 07.04.21 11:23 21
                     משנה ועוד איך משנה eytank  07.04.21 06:59 16
                         אתה מוזמן להסביר למה זה משנה Along1 07.04.21 11:18 20
         ממש שומעים את ביבי מהגרון שלך Alphonso88 06.04.21 10:02 9
         הוא לא סתם דרש סיקור אוהד, הוא אשכרה ניהל אתר שלם והחליט מה ייכנס ומה לא.. eliran005  06.04.21 11:37 11
         כל מי שבעמדת כוח מותקף ככה. זה הבשר של התקשורת ותפקידה. Along1 06.04.21 16:37 13
         כל מי שעובר על החוק צריך להיות מועמד לדין By-king 06.04.21 18:23 14
      ממליץ להאזין לעו''ד הזה: meni181818 06.04.21 10:24 10
      רוצים להבין עד כמה הטענה הזו הזויה, מופרכת, נוגדת כל היגיון? west  07.04.21 10:31 17
         אפשר הוכחה שהציעו לו חנינה תמורה להתפטרות? eliran005  07.04.21 10:59 18
         מזל שהפרקליטות לא מחליטים על גזר דין / אשמה אלא רק בית המשפט By-king 07.04.21 11:07 19

           
    pineapple 
    חבר מתאריך 27.1.04
    1664 הודעות, דרג אמינות חבר זה
       19:30   05.04.21   
    אל הפורום  
      1. אינני מומחה למשפט פלילי  
    בתגובה להודעה מספר 0
     
       אבל אם אני לא טועה, בהתאם לפרק ט' (סימן ט') לחוק העונשין, עצם קבלת השוחד (כאן, סיקור חיובי) הוא היסוד העובדתי שיוצר את העבירה, ולא עצם הניסיון או ההיתכנות.


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
    חבר מתאריך 2.8.02
    25806 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
       19:32   05.04.21   
    אל הפורום  
      2. תודה. 'קבלת השוחד' (לכאורה) מתבטאת בעצם הנסיון להשפיע על התוכן או במבחן התוצאה  
    בתגובה להודעה מספר 1
     
    של השפעת (או אי השפעת) אותו נסיון?
    ובאופן פחות מסורבל: האם נסיון כושל להשפיע על התוכן - עדיין יחשב כסוג של שוחד?

    ...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
    חבר מתאריך 6.6.09
    2751 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
       20:38   05.04.21   
    אל הפורום  
      3. תחשוב על המהות של שוחד ולמה זה אסור  
    בתגובה להודעה מספר 2
     
       לאף אחד לא אכפת מזה שאתה מקבל מתנה או אפילו סיקור אוהד
    מה שאכפת זה שזה גורם לך לתת משהו בתמורה
    וזה בעצם אומר שאנחנו, העם, נתנו לך כוח עצום כדי שתשרת אותנו בעזרתו. ברגע שאתה משתמש בכוח הזה כדי להטיב עם מישהו באופן אישי בצורה לא הוגנת אתה מוכיח שאתה לא ראוי למה שנתנו לך
    ולכן התמורה עצמה היא פחות העניין פה. העניין הוא שימוש בכוח ציבורי לטובתך האישית בעקיפין


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
    חבר מתאריך 2.8.02
    25806 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
       21:55   05.04.21   
    אל הפורום  
      4. אז אם הבנתי את דבריך נכון, העניין הוא לברר את הנקודה הראשונה שהזכרתי בראש האשכול  
    בתגובה להודעה מספר 3
     
    מה שהופך את המאמר בגללו פתחתי בדיון - ללא רלוונטי בכלל (בין שהוא אמת לאמיתה ובין שכל כולו פרי דמיונו של מישהו).

    ...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    pineapple 
    חבר מתאריך 27.1.04
    1664 הודעות, דרג אמינות חבר זה
       09:06   06.04.21   
    אל הפורום  
      8. עבירת השוחד היא עבירה התנהגותית ולא תוצאתית  
    בתגובה להודעה מספר 2
     
       לגבי שאלת הניסיון - לכל עבירה בספר החוקים אפשר להצמיד עבירת ניסיון, שהעונש עליה לרוב הוא חצי מהקבוע ביחס לאותה עבירה אם אני לא טועה. אבל שוב, בגלל שעבירת השוחד היא לא תוצאתית, מספיקה נתינת שוחד או קבלתו (מבלי להוכיח את הצד השני - קבלת או מתן הדבר כנגד השוחד) בכדי להרשיע את המשוחד והמשחד.


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    swoll  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
    חבר מתאריך 6.6.02
    27272 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
       22:14   05.04.21   
    אל הפורום  
      5. אין לי מושג, אבל ברור לי שכל פוליטיקאי מנסה להשפיע על המדיה.. אם ביבי אשם כולם  
    בתגובה להודעה מספר 0
     
       אשמים ויותר ממנו... אני לא חושב שיש פוליטיקאי שהמדיה משחירה יותר ממנו, אפילו החרדים לדעתי נמצאים הרחק מאחור


    "הרנינו גויים עמו כי דם עבדיו יקום ונקם ישיב לצריו וכיפר אדמתו עימו"
    "בלע המות לנצח ומחה ה' אלקים דמעה מעל כל-פנים וחרפת עמו יסיר מעל כל-הארץ כי ה' דבר"


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    afroman50
    חבר מתאריך 16.8.04
    12659 הודעות, 1 פידבק, 0 נקודות
       00:20   06.04.21   
    אל הפורום  
      6. זה לא משנה, תכניס את כולם לכלא. הוא נתפס (לכאורה) וזה מה שהוביל לנקודה הזו  
    בתגובה להודעה מספר 5
     


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    eytank 
    חבר מתאריך 17.9.14
    608 הודעות, דרג אמינות חבר זה
       06:13   06.04.21   
    אל הפורום  
      7. אפילו התקשורת בארהב התייחסה לאישום זה  
    בתגובה להודעה מספר 6
     
       וכתבו שזה פעם ראשונה שמאשימים מישהו בסיקור אוהד כשוחד
    זהוא אישום חדש שהמציאו

    נשלח ע"י הסלולרי


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    Along1
    חבר מתאריך 30.8.20
    522 הודעות, דרג אמינות חבר זה
       16:33   06.04.21   
    אל הפורום  
      12. עבירה חדשה דורשת אישום חדש  
    בתגובה להודעה מספר 7
     
       לכאורה, היו פה התערבויות בוטות בניהול תוכן האתר בתמורה להטבות לעסקי משפחת אלוביץ'.

    זה באמת משנה אם השוחד הוא מתנה, כסף או כמו במקרה הזה - שירות?
    אין ספק שיש פה הרבה סוגיות משפטיות ולכן לקח זמן גם עד שהתקבלה ההחלטה להעמיד לדין.


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
    חבר מתאריך 9.7.14
    2506 הודעות, 4 פידבק, 4 נקודות
       00:07   07.04.21   
    אל הפורום  
      15. האשמה נסיונית שגורמת למדינה 4 מערכות בחירות  
    בתגובה להודעה מספר 12
     
       לא מאשימים ראש ממשלה בהאשמות נסיוניות .

    זה הורס תמדינה .
    ברור למה האשימו אותו . רצו שיפרוש . הרי הפרקליטות מושחתת מהיסוד

    נשלח ע"י הסלולרי


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    Along1
    חבר מתאריך 30.8.20
    522 הודעות, דרג אמינות חבר זה
       11:23   07.04.21   
    אל הפורום  
      21. למה אתה לא מוכן לקבל את הרעיון שאולי ביבי עשה משהו לא בסדר?  
    בתגובה להודעה מספר 15
     
       לא ביבי מינה את מדלבליט? ואת אלשיך? כל האנשים האלו פתאום החליטו להפיל אותו? תסתכל גם על פוליטיקאים מהימין שהפסיקו להאמין לו ולא רוצים להקים איתו ממשלה (סער, בנט, ליברמן). למה כל כך קשה לקבל את הדעה שביבי הוא לא סופרמן?


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    eytank 
    חבר מתאריך 17.9.14
    608 הודעות, דרג אמינות חבר זה
       06:59   07.04.21   
    אל הפורום  
      16. משנה ועוד איך משנה  
    בתגובה להודעה מספר 12
     
       לא מאמין שכל ראשי הממשלות בעבר שרים וחברי כנסת לא היו בקשר רציף מול התקשורת וניסו לקבל ביקורת חיובית. טבעי לכל הדעות.
    ההמצאה החדשה בכדי להפיל את נתניהו בלבד

    נשלח ע"י הסלולרי


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    Along1
    חבר מתאריך 30.8.20
    522 הודעות, דרג אמינות חבר זה
       11:18   07.04.21   
    אל הפורום  
      20. אתה מוזמן להסביר למה זה משנה  
    בתגובה להודעה מספר 16
     
       כל צד קיבל משהו שהטיב לו על חשבון המדינה וטוהר התקשורת.

    אם אתה חושב שזה דבר טבעי אז זה עצוב. למדת מה תפקידה של התקשורת בשיעורי אזרחות בכלל? התקשורת באה לבקר ולשמור על שלטון החוק ולא להיות שופר של פוליטיקאי כזה או אחר. אם יש דבר טוב או דבר רע, על חובת התקשורת לדווח.


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
    חבר מתאריך 26.4.14
    1272 הודעות, 2 פידבק, 1 נקודות
       10:02   06.04.21   
    אל הפורום  
      9. ממש שומעים את ביבי מהגרון שלך  
    בתגובה להודעה מספר 5
     
       יש לנסות להשפיע ויש לתת שוחד זה שני דברים שונים.

    ולפני שאתה אומר שזה לא שוחד בכלל, יכול להיות שאתה צודק ויכול להיות שאתה טועה, בשביל זה יש שופטים.


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
    חבר מתאריך 6.6.05
    32542 הודעות, 6 פידבק, 2 נקודות
       11:37   06.04.21   
    אל הפורום  
      11. הוא לא סתם דרש סיקור אוהד, הוא אשכרה ניהל אתר שלם והחליט מה ייכנס ומה לא..  
    בתגובה להודעה מספר 5
     
      


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    Along1
    חבר מתאריך 30.8.20
    522 הודעות, דרג אמינות חבר זה
       16:37   06.04.21   
    אל הפורום  
      13. כל מי שבעמדת כוח מותקף ככה. זה הבשר של התקשורת ותפקידה.  
    בתגובה להודעה מספר 5
     
       זוכר מה היה כשאולמרט היה ראש ממשלה? או אריאל שרון? קל לשכוח את ההיסטוריה.

    אם יש פוליטיקאי שמפשיע על התקשורת - יש להעמידו לדין, אסור להם לעשות את זה. אם זה ביבי, טיבי או כל אחד אחד מהפוליטיקאים שלנו. יש הבדל עצום בין להשפיע על הקהל דרך התקשורת (ראיונות לדוגמא) לבין השפעה על גופי תקשורת (למשל להשפיע על הכותרות בעיתונים).


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
    חבר מתאריך 1.8.02
    32318 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
       18:23   06.04.21   
    אל הפורום  
      14. כל מי שעובר על החוק צריך להיות מועמד לדין  
    בתגובה להודעה מספר 5
     
       אם החוק לא תואם את המציאות יש לשנותו.
    אבל אין להחליט על דעת עצמך באיזה חוקים אתה עומד ובאיזה לא.

    היה והחוק לא הגיוני, יש לשנותו.
    זה חסר כל חשיבות אם כולם או רק אחד עוברים את העבירה.
    אם זה החוק זה החוק.

    מה שאתה התכוונת להגיד זה שיש פה אכיפה סלקטיבית.
    אולי, אני לא חושב שזה המצב, אבל להגיד שכולם אשמים זה טיעון חסר כל משמעות משפטית.

    כל הנכתב הוא דעה בלבד
    עלול להכיל טעויות
    אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
    לא יועץ ולא ממליץ
    אינני איש מקצוע


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    meni181818 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
    חבר מתאריך 12.12.13
    1053 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
       10:24   06.04.21   
    אל הפורום  
      10. ממליץ להאזין לעו''ד הזה:  
    בתגובה להודעה מספר 0
     
       אפשר להבין את הדילמות המשפטיות:
    https://103fm.maariv.co.il/programs/media.aspx?ZrqvnVq=IFLDGD&c41t4nzVQ=FJF


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
    חבר מתאריך 17.3.02
    7656 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
       10:31   07.04.21   
    אל הפורום  
      17. רוצים להבין עד כמה הטענה הזו הזויה, מופרכת, נוגדת כל היגיון?  
    בתגובה להודעה מספר 0
     
       רוצים להבין עד כמה הטענה הזו הזויה, מופרכת, נוגדת כל היגיון? קבלו:
    10,000 אייטמים בארבע שנים פורסמו על נתניהו ומשפחתו באתר וואלה.
    315 אייטמים בלבד כוללים רפרנס חיובי, כלומר על פי הפרקליטות עצמה מדובר בערך ב-3% מהאייטמים שפורסמו.
    150 אייטמים, 1.5% זה המספר שהפרקליטות טוענת על איזושהי מעורבות מצד נתניהו, מדובר בניחוש שכן הפרקליטות כלל לא טרחה לשמוע את גרסתו לגבי רובם.
    10 פעמים בלבד לאורך 4 שנים על פי גרסת הפרקליטות, זו כמות הפעמים שנתניהו ייצר קשר עם שאול אלוביץ. כלומר 0.1%(!) אלפית מסך האייטמים שפורסמו באתר.
    על רובם המוחלט של האייטמים אשר הפרקליטות הגישה לבית המשפט נתניהו כלל לא נחקר. היא פשוט שיערה מה ראש הממשלה יענה. כנראה שהיה לה מאוד דחוף להספיק להשפיע על הבחירות.
    איך שלא תהפכו את זה, 0.001 מהאייטמים, עשר פניות בארבע שנים זו אינה אובססיה ובטח שלא "היענות חריגה". אם יש אובססיה היא של הפרקליטות שמנסה בכל דרך לתפור תיקים לראש ממשלה.
    עם כאלו מספרים, במקום כתב אישום היו צריכים להנפיק לו תעודת יושר.

    (קרדיט לטל אור)


    התיקים נגד ביבי הופכים מופרכים מיום ליום. כולם כבר מבינים שהפרקליטות והמשטרה מפחדים לרדת מהעץ הגבוה עליו טיפסו.
    עובדה שהם הציעו לביבי חנינה כדי שיירד מהבמה והוא לא מוותר, אלא נחוש להוכיח חפותו.
    אם הציעו חנינה כדי שיתפטר מה זה אומר? שגם הם יודעים שהכל פה המצאות.
    בינתיים מגלים כולם שבפרקליטות ובבתי המשפט צריך להיות רב שגל כדי להתקדם. ואלו חוקרים את ראש הממשלה.....


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
    חבר מתאריך 6.6.05
    32542 הודעות, 6 פידבק, 2 נקודות
       10:59   07.04.21   
    אל הפורום  
      18. אפשר הוכחה שהציעו לו חנינה תמורה להתפטרות?  
    בתגובה להודעה מספר 17
     
      


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
    By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
    חבר מתאריך 1.8.02
    32318 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
       11:07   07.04.21   
    אל הפורום  
      19. מזל שהפרקליטות לא מחליטים על גזר דין / אשמה אלא רק בית המשפט  
    בתגובה להודעה מספר 17
     
       אישית, ללא הבנה משפטית, אני חושב שהתיקים דיי חלשים על סמך מה שקראתי.
    עם זאת אני לא מאמין בתאוריות קונספירציה. הדבר היחידי שאני יודע זה מה שנחפש בכתב האישום שהוגש לבית המשפט (המסמכים פתוחים לכולם).

    יגיע רה"מ לבית המשפט, ישטח את טענותיו ויחליט בין המשפט אשם / זכאי.. זה תפקידו של בית המשפט, להחליט האם מישהו אשם או לא בעבירות שהעמידו אותו לדין.

    לגבי החלק האחרון של החנינה תמורת התפטרות - אני לא שמעתי או ראיתי על כך שום דבר אף פעם. מזומן להוכיח לי אחרת בכל מקרה זה לא אומר כלום, בית המשפט קיים בשביל להחליט את זה... יחליט כן או לא וזהו.

    כרגע, לרה"מ חזקת החפות ואני חושב שראוי להתייחס אליו ככה. בנוסף עפ"י חוק מותר לו לכהן כרה"מ - זה הדבר היחידי מבחינתי שחשוב. ברגע שלא יוכל (בעקבות בעיות משפטיות אחרות או חוסר פניות לדבר) ו/או יואשם (דרך אגב מותר לו להמשיך ולכהן כרה"מ עד לאחר הערעור שלו במידה ויגיש) יפנה את דרכו עפ"י חוק.
    האם זה מה שטוב למדינת ישראל? אני לא בטוח, אבל זה לא רלוונטי דעתי האישית.

    כל הנכתב הוא דעה בלבד
    עלול להכיל טעויות
    אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
    לא יועץ ולא ממליץ
    אינני איש מקצוע


                                                             (ניהול: מחק תגובה)
    מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

    תגובה מהירה  למכתב מספר: 
     
    ___________________________________________________________________

    ___________________________________________________________________
    למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
           
    דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



    © כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net