ABA


"פוסט של חברה שלי (שהיא גם מזרחייה וגם שמאלנית) - מה דעתכם?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #22338 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 22338
משה וייסמן
חבר מתאריך 25.4.21
112 הודעות
   17:18   24.05.21   
אל הפורום  
  פוסט של חברה שלי (שהיא גם מזרחייה וגם שמאלנית) - מה דעתכם?  
 
   היא שמאלנית (לדעתי לא קיצונית.) ופעילה במאבק לצדק חברתי (מזרחי)
אני כמובן משאיר את זה ללא שם -


כל פעם שאני סופגת קללות כמו ״שמאלנית בוגדת״ או ״הלוואי שיאנסו אותך בעזה״, אני תוהה לעצמי איך הגענו למצב הזה. פשוט לא נתפס.
אני יודעת באופן אישי איך זה מרגיש להיות בצד ה״נכון״ במרחב הפוליטי בארץ, פעם הייתי כותבת כל מיני פוסטים ובלוגים ציוניים, לא דיברתי על גזענות נגד מזרחים ולא על הכיבוש. קיבלתי מלא אהבה ותמיכה. מלא הודעות על זה שאני אמיצה שאני הולכת עם האמת שלי מול ״כל העולם״.
בערך הדבר היחיד שהשתנה אצלי מאז זה שדעות הפוליטיות שלי הפכו ממרכז-ימין למה שנחשב בארץ ״שמאל-קיצוני״ (בכל שאר העולם/בנושאים אחרים אני לא נחשבת קיצונית, ממש ממש לא,פשוט בישראל ה״מרכז״ ככ ימני ששמאל רגיל נתפס כקיצוני)
אז מה קרה שפתאום הברכות הפכו לקללות? אני אמיצה רק כשהדעות שלי זהות לשלכם? תאמינו לי שזה דורש הרבה יותר אומץ להיות שמאלנית בארץ מאשר להיות ציונית בחו״ל.
זה מטורף שזה אפילו טאבו לדבר על גזענות שמזרחים חוו ועדיין חווים, אם את לא 100% בעד המדינה אז את נגד. ואם את נגד, וואי וואי, תתחילי לפחד. כי מצלמים אותך בהפגנות, שולחים לך באינבוקס איומים וקללות, חברים מעיפים אותך מהבית...במדינת ישראל אפשר לשכוח מהמושג של חופש הביטוי אם זה קשור לביקורת מדינית, ואת עוד יותר סובלת אם זה איכשהו קשור לערבים.
פתאום הפכת לשקרנית שהשתגעה על כל הראש. כי את מדברת עובדות שלא מסתדרות עם הנרטיב של ההסברה יעני הפרופגנדה הישראלית.
אין בארץ חופש הביטוי ואין בארץ אמון לא בתקשורת ולא בממשלה, לא בשביל יהודים ולא בשביל ערבים.
התקשורת המיינסטרים? רובה מתעלמת באופן נחרץ מכל מה שקורה בנושאים אלו, ממש כאילו לא קיים. זה אדיר.
ירושלמים חיו שנים בנאיביות מוחלטת לגבי כל מה שקורה בשייך ג’ראח, אני במקרה ידעתי בגלל חברים אקטיביסטים. כל יום שישי הפגנה. מאות הפגנות עשו בשייך ג’ראח, פתאום זה נהיה סטורי כשהערבים הפכו אלימים. כי זה משרת את הנרטיב. עד שזה נהיה אלים, לא עניין אף אחד. וזה עוד כלום.
מי שבקיא בהיסטוריה המלאה של מדינת ישראל ולא רק בהיסטוריה של השואה והעליות ממדינות אשכנז יודע שאותו דבר קרה עם המעברות, עם פרשת הגזזת, עם זה שבמדינת היהודים גנבו איברים, והכי הכי עם הרב עוזי משולם, שמהפרשה של ילדי תימן מזרח ובלקן התעלמו עד שזה נהיה אלים ויכלו להצביע על התימנים הברברים, בלי להתייחס לשנים של הפגנות שקטות ורגועות.
וזה לא עניין של אשכנזים מול מזרחים או יהודים מול ערבים, זה עניין של פרופגנדה ושקרים שמשרתים את כולם חוץ מהאזרח הקטן
שבוע טוב אהובים ואהובות


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תסביר לה ביפה שהם לא ירגעו עד שיראו אותנו בים אז אין למה צ'רון 24.05.21 18:04 1
     אתה לא חושב שהסכם שלום זה דבר הגיוני? משה וייסמן 24.05.21 18:29 2
         אין מה להשוות לפי דעתי צ'רון 24.05.21 18:39 3
             יש עם מי לדבר... אין ברירה. משה וייסמן 24.05.21 18:46 4
                 מכתב צ'רון 24.05.21 19:19 6
         התייחסות קצרה ranh 24.05.21 22:02 9
         הרמת להנחתה עם הדוגמא neVerSoDeep  24.05.21 22:04 10
  לא נעים, אבל גרם לי לצחוק הפוסט הזה. לבנאדם יש שתי אופציות בחיים, להתקדם או לחפu mket 24.05.21 18:50 5
  לדעתי פוסט מאוד מכובד. היא מדברת מתוך כאב. דני15  24.05.21 20:25 7
  היו תקלות בארץ . אין ספק . אבל מה הקשר לערבים שחיים פה ורוצים את מות ו? מיטוכונדריה 24.05.21 21:03 8
  תסביר לה שלסונים יש את מכה ומדינה, השיעים נשארו עם ירושלים Locutus   25.05.21 00:49 11

       
צ'רון
חבר מתאריך 25.9.07
18746 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:04   24.05.21   
אל הפורום  
  1. תסביר לה ביפה שהם לא ירגעו עד שיראו אותנו בים אז אין למה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה וייסמן
חבר מתאריך 25.4.21
112 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:29   24.05.21   
אל הפורום  
  2. אתה לא חושב שהסכם שלום זה דבר הגיוני?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   תחשוב שלפני 80 שנה מדינות אירופה רצחו אחד את השנייה במיליונים.
גרמניה ביצעה רצח עם ביהודים, בפולנים ועוד.

היום? איחוד אירופי, גבולות פתוחים ואין שום מלחמה באופק.
גם אצלנו היו מלחמות קשות מול המצרים והירדנים.

נכון, אין גבולות פתוחים והמיצרי הממוצע לא מת על ישראל.
אבל ישראלים עדיין נופשים בסיני או אני מכיר אנשים שהיו בקהיר.
ואני מכיר עוד יותר ישראלים שהיו בירדן.

אז כאילו... זה נשמע לי קצת מפגר לומר ששלום זה דבר לא אפשרי.
אלה רק אנשים שמסתכלים על עכשיו בראייה מאוד מצומצמת ותקועים בכעס של עצמם וברחמיים העצמיים שלהם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ'רון
חבר מתאריך 25.9.07
18746 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:39   24.05.21   
אל הפורום  
  3. אין מה להשוות לפי דעתי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מהסיבה הפשוטה שהיה עם מי לדבר
נראה לך באמת שהם יסכימו לשלום בלי הר הבית, חצי מירושלים, יהודה ושומרון?
כל עוד הם לא יקבלו הם ימשיכו לרצוח אותנו בכל הזדמנות
ובשבועיים האחרונים קיבלנו הוכחה שבעת העת, כולם יצאו עלינו..גם השכן החמודי, או מחמודי כן
אז זה נחמד לחיות באשליה שזה אפשרי בזמן שהדבר לא ריאלי הן מבחינתם והן מבחינתנו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה וייסמן
חבר מתאריך 25.4.21
112 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:46   24.05.21   
אל הפורום  
  4. יש עם מי לדבר... אין ברירה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ומה האלטרנטיבה שלך? כי חוץ מלהגיד "אין עם מי לדבר, הם שונאים אותנו" זה משאיר אותנו עם 3 אופציות -
1. להשאר לחיות ואז להגיע למצב של מדינה דו-לאומית שזה לא פתרון אמיתי. ראית מה השכן החמודי-מחמודי שלנו יכול לעשות. וזה גם ידפוק את החזון של מדינה יהודית לטווח הארוך.

2. לרצוח/לעשות לכולם טראנספר - התאבדות מבחינת מדינת ישראל. לא פתרון ישים בעליל.

3. לקבוע גבולות ברורים, לתחום את העניינים, לעשות הסדרים, ו2 מדינות ל2 עמים.

כולם אומרים שצריך לחזק את אבו מאזן והרשות הפלסטינית על חשבון החמאס.
וכדאי לעשות את זה כמה שיותר מהר לפני שחמאס מוריד את הרשות ומשתלט גם על הגדה...

כשאתה אומר "כל עוד הם לא יקבלו" - זאת הנחה שלך. אתה לא יודע מי זה "הם".
"הם" זה לא מישהו אחד ול"הם" יש הרבה דעות שונות.
כך שזה מצחיק שאתה מדבר על אשליה אבל נראה שאתה זה שחי מתוך הנחות די כלליות.

ונכון, גם הערבים מתוך ישראל נמצאים במצב שהולך ונהיה יותר ויותר גרוע.
לכן אולי הגיע הזמן למצוא פתרון מדיני לפני שתהיה לנו מלחמת אזרחים...


ולמה הדבר לא ריאלי מבחינתנו? לא חסרים ישראלים שבעד פתרון שתי מדינות.
היה גם ראש ממשלה שנרצח בגלל זה.
ביבי נתניהו הצהיר על זה בנאום בר אילן.
פתרון שתי המדינות זה עדיין הפתרון היחיד שהוא ריאלי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ'רון
חבר מתאריך 25.9.07
18746 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:19   24.05.21   
אל הפורום  
  6. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   1 2 מסכים לחלוטין שאי אפשר לקיים
לגבי 3, תהיה מדינת ישראל שיהיו בה ערבים ויהודים ופלסטין שזה רק של הערבים? כי הרי לא תצליח להוציא את אלה שטעמו את טעמה של מדינת ישראל כן? אז מה עשינו עם כל החזון של מדינה יהודית שמתבטל בסעיף 1?
הפתרון שפייגלין הציע כשרץ עם זהות היה נשמע הכי קרוב למשהו הגיוני
כל ישראל מהירדן ועד הים היא מדינת היהודים זה לא אני אמרתי זה ספר מלפני כמה אלפי שנים אומר, קצת לפני שהיה אסלאם..שגם בספר הנחמד הזה אין כל קשר לירושלים או אל אקצע..אולי מכה אז על מה כל הרעש סביב ירושלים?
אתה פשוט אחד שאכל את החארטה הענקית הזו שנקראת פלסטין ולכן מגיב כך אין לי סיבה אחרת
ערב נעים 💚



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ranh
חבר מתאריך 12.11.17
89 הודעות
   22:02   24.05.21   
אל הפורום  
  9. התייחסות קצרה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מפני שאין לי כוח לכתוב הרבה...
אבל לדעתי יש כמה גורמים מאוד קריטים מדוע התשובה היא לא-
גם בודגמא שהבאת, וגם בהיסטוריה שלנו - שלום בדרך כלל הגיע מתוך כוח, הכרעה במלחמה.
נקודה חשובה אחרת היא - שלום עם מי בדיוק?
הרי ברור לרובנו שהאזרחים בצד השני סובלים גם כשאין מלחמה. חמאס מוכר בתור ארגון טרור.
שאלת את עצמך פעם מדוע אף אחד לא נכנס פנימה (אפילו כוחות אחרים, או"ם, ארה"ב, כוחות משותפים וכו') לעשות סדר אחת ולתמיד? עזה זה שטח פצפון...
התשובה (לדעתי כמובן) היא שיש יותר מדיי גורמים אינטרסנטים שלא ייתנו לזה לקרות, וזה בכלל לא הפלסטינאים. כל השנאה (והמלחמות) שלהם מתודלקות ע"י גורמים עויינים צד ג' - איראן, טורקיה ועוד, שגוזרים קופון אסטרטגי בתחזוק המלחמה נגדך והם לעולם לא ייתנו לאף אחד לפתור את הבעיה ה"פלסטינאית"...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
neVerSoDeep  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.08
14011 הודעות, 2 פידבק, 3 נקודות
   22:04   24.05.21   
אל הפורום  
  10. הרמת להנחתה עם הדוגמא  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   באירופה של פוסט מלחה"ע בוצעו המון העברות וחילופי אוכלוסין.

בישראל המציאו לזה מילה - טרנספר, וזה צרוב לנו בראש כ"כהניסט" וכמשהו קיצוני ורע כשלמעשה זה הדבר היחיד שבאמת הביא לסדר במזרח ומערב אירופה.

זה הפתרון היחיד, ואני חוזר שוב ומודה לך שהרמת את הכדור הזה להנחתה, כי בלי טרנספרים במערב העולם היה ממשיך לדמם, כל מה שצריך זה רק ללמוד היסטוריה ולהשתחרר מה-P.C.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
831 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   18:50   24.05.21   
אל הפורום  
  5. לא נעים, אבל גרם לי לצחוק הפוסט הזה. לבנאדם יש שתי אופציות בחיים, להתקדם או לחפu  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לחפור ולהמאיס את עצמו על כל העולם ואשתו
shit happens.
אלו החיים. אם היינו מתבכיינים במקום להקים מדינה אחרי השואה לא היינו קיימים היום. נכון, התייחסו לא יפה לעולים מהמזרח. זה היה לפני 60 שנה וגם המדינה נכנסה *כולה* לתקופת צנע, לא היה מזון וחיו מתלושים כי העולים מהמזרח הגיעו עם כלום (ככה החברים הערבים זרקו אותם) וקיבלו אותם כאן בזרועות פתוחות וניסו לשלב אותם כמה שיותר. עשו טעויות. ונכון, היו גם כאלו שניצלו את המצב כי הם היו עשירים וכל המדינה על הקרשים והסתירו את זה כמה שהם יכלו.
שתסתכל על פרשת אפשטיין ותראה מה זה ניסיונות טיוח עולמיים.
היום אפליה היא נדירה. מי שמחפש תמיד ימצא, אבל ביום יום סופר נדיר.
חלאס להתמסכן, לעבוד במקום להיות entitled.

ולגבי שייח ג'ראח שתלך ללמוד היסטוריה. הבתים שם בבעלות יהודית, לפני שערבים החליטו לרצוח ולהבריח יהודים. אם לבית משפט עליון היתה איזושהיא ברירה הם לא היו מאשרים פינוי של הבתים. אבל למה להכיר במציאות כשאפשר להתמסכן?
(ואגב, ההפגנות השבועיות תמיד היו אלימות. זה לא חדש).

מסוג האנשים שאו שהם יתבגרו או שהם יהיו מסכנים כל החיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48855 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   20:25   24.05.21   
אל הפורום  
  7. לדעתי פוסט מאוד מכובד. היא מדברת מתוך כאב.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2537 הודעות, 4 פידבק, 4 נקודות
   21:03   24.05.21   
אל הפורום  
  8. היו תקלות בארץ . אין ספק . אבל מה הקשר לערבים שחיים פה ורוצים את מות ו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.05.21 בשעה 21:07 בברכה, מיטוכונדריה
 
לפני שבעים שנה היו פרוגרומים.
ולפני שמונים שנה ולפני שבוע .

תמיד שניסינו אכלנו אותה .
נסיגה מלבנון. מעזה. רשות פלסטינצית.

רק דבר אחד לא עשינו.. וזה לשמור על עצמנו בקנאות ולא לנסות "להבין" שקרנים .
אלא פשוט לשמור אחד על השני . החלישו אותנו . עשו לנו הפרד ומשול. אנחנו לבד ומפחדים.

מתנצל על הפוסט הקשה הזה , אבל גם אני ניסיתי. באמת ניסיתי לחיות בדו קיום .

לא הולך . לא צריך . אני רוצה את אחי היהודים.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3533 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   00:49   25.05.21   
אל הפורום  
  11. תסביר לה שלסונים יש את מכה ומדינה, השיעים נשארו עם ירושלים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יעיפו אותך.
יעיפו את הנוצרים.
העיקר שיהיה להם מושא להערצה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net