ABA


"האם ההייטק זו בועה שהולכת להתפוצץ?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #22988 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 22988
נועם 
חבר מתאריך 13.10.21
49 הודעות
   07:23   09.01.22   
אל הפורום  
  האם ההייטק זו בועה שהולכת להתפוצץ?  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.22 בשעה 07:37 בברכה, נועם
 
שלום,
ברצוני להעלות לכאן את השאלה הזו שעולה הרבה פעמים בקרב אנשים שמעוניינים להיכנס לתחום ואני אחד מהם.

הקורונה הביאה היבטים נוספים לדעתי לגבי הביטחון הכלכלי שיש בהייטק, מצד אחד אתה יכול להרוויח סכומים שכמעט לא אפשרי להגיע אליהם ממקצוע מתחום מדעי הרוח אלא אם אתה בדרגת ניהול וכו, מצד שני יש שאלה קשה בנוגע לביטחון התעסוקתי כמו שלמשל קרה כאמור בקורונה שרבים מצאו את עצמם מפוטרים מהעבודה (כמובן בהרבה תחומים אבל בהייטק זה היה משמעותי). אני גם חושב שאדם שלומד מקצוע מתחום מדעי הרוח מרוויח הרבה כישורים משמעותיים.

עכשיו השאלה היא כזו - יש מחסור גדול היום בשוק ההייטק במגוון תפקידים, ונכון שהעולם ממשיך לצעוד לקראת זה, מצד שני כמות האנשים שמעוניינים להשתלב בענף גדל משמעותית בכל שנה. כך למשל, כשאני סיימתי בית ספר לא השקיעו בנו פרט לבגרויות, והיום בבית הספר בו למדתי בני נוער עוברים הכשרה איכותית לתחום ההייטק (סייבר, תכנות) גם אחרי שעות הבית ספר. שכן שלי שקטן ממני בכמה שנים ולאחרונה השתחרר משירות קרבי הרוויח סכומים במהלך השירות שאדם לא יכול לחלום לגילו הודות לשנים הללו שהוא קיבל בבית ספר ואני בכלל לא בטוח שיש לו בכלל בגרות או שזה עניין אותו להשקיע בבית הספר.

והתופעה והמודעות כאמור רק מתעצמת בחברה. זה כבר לא רק ילדים בני 14-15, יש הכשרות וקורסי Mooc רבים באינטרנט והענף הולך להתרחב בהמון אנשים שיבואו עם ניסיון עשיר, ואולי יציף את השוק?

זה כבר לא רק חברה שלמדו מדמח ותוכנה או בוגרי 49 ב8200. אני מכיר חברים מהשירות הצבאי שצחקו על המושג הזה תואר והלכו ללמוד במכללות של לימודי יום יומיים בשבוע במסגרת ערב ומרוויחים סכומים אסטרונומים במקביל ללימודים רק כדי שזה לא ימנע מהם להתקדם (חלק עבדו בשושו אפילו בזמן השירות הסדיר והקבע והרוויחו הרבה יותר ממה שהצבא הציע להם).

אז מה הולך לקרות לדעתכם?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לא בועה Along1 09.01.22 09:39 1
     אתרי החדשות הציפו כתבות על זה, אז כנראה שבאמת מדובר במשהו מאוד זמני נועם  09.01.22 23:08 11
         אל תאמין לכל מה שאתה שומע בחדשות :) Along1 09.01.22 23:34 13
         ב- 2010 אמרו בחדשות שעליית מחירי הנדל''ן זו בועה.. מזל שלא הקשבתי לחדשות.. Avi-Ron 20.01.22 16:43 20
  בעתיד הביקוש הזה רק יגבר .. הכל היום טכנולוגיה וכמעט כל תחום מצריך Sparkz 09.01.22 11:28 2
     הביקוש יגדל אבל מצד שני נראה לי שהולך להיות גל של הצפה של אנשים שילכו להייטק נועם  09.01.22 23:09 12
         כן אבל קורס לא שווה כלום, ההייטק צריכים אנשים איכותייםחכמים שלומדים ועובדים קשהץ Sparkz 18.01.22 16:25 18
  ההייטק לא בועה אבל לדעתי תעשיית הקורסים וכו' הם כן בועה Adiga 09.01.22 13:35 3
     לא מדויק ככ שתיים קסטה ב5 09.01.22 17:30 4
     עשיתי קורס, סיימתי עם ממוצע 98, ואני עובד כבר כמעט שנה כמפתח Backend בחברה גדולה DarkRev 09.01.22 17:47 5
         בתור מישהו שריאיין לפחות 50 איש בשנה החולפת - הוא צודק. Along1 09.01.22 18:21 6
             אתה לא סותר את מה שאמרתי :) DarkRev 09.01.22 18:25 7
                 ההשקעה לא תמיד מספיקה כבוגר קורס Along1 09.01.22 18:47 8
                     מקבל גם את זה. אחלה ערב שיהיה. DarkRev 09.01.22 19:08 9
                     רוב הקורסים אמנם לא משדרים טוב וגם מהסיבות שכתבת ללמה בסוף לא ללכת וללמוד ברצינו נועם  09.01.22 23:05 10
                         לא שמעתי על הקורס הזה אבל זה עדיין לא נשמע מרשים. Along1 09.01.22 23:40 14
         אתה אומר מה שאני בידיוק אמרתי, Adiga 10.01.22 08:34 16
     עשיתי קורס FIRE 10.01.22 00:27 15
  הקטע הוא הכסף הגדול שבתחום BJack 10.01.22 09:55 17
  כן זו בועה, אבל הודות למערכת החינוך הגרועה והאופי של ״כסף קל״ היא לא תתפוצץ :) afroman50 20.01.22 12:31 19

       
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1204 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:39   09.01.22   
אל הפורום  
  1. לא בועה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   "כמו שלמשל קרה כאמור בקורונה שרבים מצאו את עצמם מפוטרים מהעבודה (כמובן בהרבה תחומים אבל בהייטק זה היה משמעותי)"

מאיפה הבאת את הנתון הזה? נכון, היו פיטורים בתחילת הקורונה כשאי הודאות חגגה אבל כל מי שפוטר מצא עבודה די מהר ומספר העבודות הזמינות הוא בשיא.

אנשים שפוטרו ויפוטרו בעתיד שצריכים לדאוג הם אנשים שבאים מעולמות אחרים ועשו קורס כזה או אחד כקיצור דרך לכניסה לתחום. אלו לא אנשים איכותיים (ברוב המקרים).

יהיו לא מעט חברות חלום שיסגרו אבל אנשים ימצאו את עצמם. החברות הגדולות מגייסות באלפים ויהיה אפשר להשתלב בהן בקלות.

טוב לשמוע שהמדינה משקיעה ככה בדור הצעיר רק חבל ששוכחים שיש עוד מקצועות שצריכים פה חיזוק (הרבה יותר מההייטק).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נועם 
חבר מתאריך 13.10.21
49 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:08   09.01.22   
אל הפורום  
  11. אתרי החדשות הציפו כתבות על זה, אז כנראה שבאמת מדובר במשהו מאוד זמני  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1204 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:34   09.01.22   
אל הפורום  
  13. אל תאמין לכל מה שאתה שומע בחדשות :)  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   היו פיטורים. מאסיבים? ממש לא ומי שפוטר מצא עבודה. יותר מזה, השכר הממוצע בהייטק קפץ מאד בתקופה הזאת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
5983 הודעות
   16:43   20.01.22   
אל הפורום  
  20. ב- 2010 אמרו בחדשות שעליית מחירי הנדל''ן זו בועה.. מזל שלא הקשבתי לחדשות..  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7070 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   11:28   09.01.22   
אל הפורום  
  2. בעתיד הביקוש הזה רק יגבר .. הכל היום טכנולוגיה וכמעט כל תחום מצריך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מהנדסי תוכנה.

זה לא הולך לשום מקום.

הרבה אנשים שהם לא טכניים או לא ימשיכו לגדול ולהתפתח עם הטכנולוגיה יתקעו מאחור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נועם 
חבר מתאריך 13.10.21
49 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:09   09.01.22   
אל הפורום  
  12. הביקוש יגדל אבל מצד שני נראה לי שהולך להיות גל של הצפה של אנשים שילכו להייטק  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   והיום זה עוד כלום לעומת מה שיהיה בשוק בעוד 10 שנים. היום כבר לוחמים בהצטיינות משתחררים מצהל והולכים לעשות קורס בתחום על חשבון המערכת כי השיח הציבורי הוא שזה מה שרווחי ואם תלך ללמוד הייטק אתה תצליח בחיים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7070 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   16:25   18.01.22   
אל הפורום  
  18. כן אבל קורס לא שווה כלום, ההייטק צריכים אנשים איכותייםחכמים שלומדים ועובדים קשהץ  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   קורס של שנה שנתיים אולי ימצא להרבה אנשים עבודה אבל זה קרוב אפילו לרמת הביקוש שיש בהייטק גם אם כל משוחרר ילך לקורס כזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
4049 הודעות
   13:35   09.01.22   
אל הפורום  
  3. ההייטק לא בועה אבל לדעתי תעשיית הקורסים וכו' הם כן בועה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ועל גבול הניצול של של אנשים ומזכיר יותר תעשית SNAKE OIL מיום ליום.

אנשים שאין להם שום זיכה לתחום ורוצים להכנס רק בגלל הכסף ומה שראו בכתבות בטלויזיה מנסים להכנס לתחום שאם אתה רוצה להצליח בו
ולהמשיך לעבוד בו אתה חייב לאהוב והלמשיך להתפתח וללמוד.

אני חושב ששנה שנתיים אחרי שיהיו כל כך הרבה פליטי קורסים שלא מצאו עבודה התעשייה הזאתי תתפוצץ.
כי המציאות היא שלא מחכים לאף אחד בחוץ כי עשית קורס או למדת במכללה עם מזוודות של כסף ואין כמעט משרות לג'וניורים ללא ניסיון ואתה חייב ללמוד ולעשות מעבר לקורס ולהגיע לרמת ידע של מפתח עם שנתיים ניסיון כדי להתמודד
על משרה מסויימת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שתיים קסטה ב5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.7.07
10572 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   17:30   09.01.22   
אל הפורום  
  4. לא מדויק ככ  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אתה יכול להיות עם ממוצע גבוה או תותח תכנות ולא למצוא עבודה כמה שנים טובות,
לעומת זאת אם יש לך מישהו מבפנים שדואג לך אתה יכול לעשות קורס ביודמי ולהתחיל.

בתאכלס כל מה שאתה צריך לדעת זה מה דורשים בתעשייה, שאת זה שום מכללה ושום אוניברסיטה לא עושים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DarkRev לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.7.12
5409 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   17:47   09.01.22   
אל הפורום  
  5. עשיתי קורס, סיימתי עם ממוצע 98, ואני עובד כבר כמעט שנה כמפתח Backend בחברה גדולה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
אין לי אף אחד שהכניס אותי לתעשייה, רק עבודה קשה.
מי שלא יעבוד קשה ואין לו עניין בתחום ויגיע רק בגלל המשכורת לא יצליח וזה נכון לגבי כל דבר.
חבל על כל התגובות פה שמאוד מזלזלות בקורסים - מי שיעבוד קשה יצליח.
ושמעתי על הרבה.
אחלה ערב.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1204 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:21   09.01.22   
אל הפורום  
  6. בתור מישהו שריאיין לפחות 50 איש בשנה החולפת - הוא צודק.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אנשים שסיימו קורס הפגינו יכולות חלשות בהרבה מאקדמאיים ובוגרי יחידות צבאיות. היתרון באלו שאם אתה לא טוב, כנראה לא היית מסיים תואר או מגויס ליחידה כזאת. בקורסים אין לך שום סינון (רק כסף).

הקורסים האלו מלמדים אותך טכנולוגיה ולא מפתחים חשיבה. הם דואגים להכין אותך לראיונות וברגע ששואלים שאלה שמצריכה חשיבה יצירתית, רוב בוגרי הקורסים מתחילים להתבלבל ולתת תשובות לא נכונות ואף מביכות.

זה שאתה הצלחת לא אומר כלום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DarkRev לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.7.12
5409 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   18:25   09.01.22   
אל הפורום  
  7. אתה לא סותר את מה שאמרתי :)  
בתגובה להודעה מספר 6
 
היו המון אנשים בקורס אם לא רובו שהגיעו רק בגלל המשכורות הגבוהות,
ולכן המון מהם לא השתלבו או אפילו לא סיימו את הקורס.
אבל מה שאני מנסה להעביר פה, שאם תשקיע, תעבוד קשה ותאהב את התחום, אתה יכול בהחלט להצליח. ומכיר גם הרבה כאלה.

בהחלט מסכים איתך, כמו שאמרתי מעלה, שיש המון שעושים קורס ולא מתאימים לתחום.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1204 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:47   09.01.22   
אל הפורום  
  8. ההשקעה לא תמיד מספיקה כבוגר קורס  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אני אומר שהשם שיצא לבוגרי קורסים מצדיק את עצמו. העובדה היא שרוב אנשים לא מספיק טכניים ורציניים לתחום ולא משנה כמה הם יעבדו קשה. זה כמו למשל אם אני ארצה להיות זמר, אני יכול ללמוד ולהתאמן בלי סוף אבל אני לא אהיה מספיק טוב.

אם אתה כן אוהב את התחום ויש לך תחת, למה שלא תעשה תואר? למה לחפש קיצורי דרך? זאת שאלה שאני שואל כל מועמד שאני מראיין שלא עשה תואר (ולא בא מהצבא).

עובדתית, הנקודת פתיחה שלך כבוגר קורס הרבה יותר נמוכה. גם אם אתה טוב, השם שיצא לבוגרי קורסים בתעשיה לא טוב. אישית לא הייתי מזמין בכלל בוגר קורס ללא 3-4 שנות ניסיון בחברה טובה (כלומר לא מפתח בחברות השמה או מחלקות הייטק של בנקים וכו').


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DarkRev לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.7.12
5409 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   19:08   09.01.22   
אל הפורום  
  9. מקבל גם את זה. אחלה ערב שיהיה.  
בתגובה להודעה מספר 8
 



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נועם 
חבר מתאריך 13.10.21
49 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:05   09.01.22   
אל הפורום  
  10. רוב הקורסים אמנם לא משדרים טוב וגם מהסיבות שכתבת ללמה בסוף לא ללכת וללמוד ברצינו  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.22 בשעה 23:11 בברכה, נועם
 
עם זאת, אני יודע על קורס שהועבר בזמנו על ידי בכיר שמעביר קורס נחשק ב-8200 במשך ארבעה חודשים וכל בוגרי הקורס ששרדו מיד מצאו את עצמם בחוץ בכבוד עם משכורות שאופייניות לממוצע בהייטק ויותר. חבר שהיה בקורס קיבל הצעה מחול ועבר לגור בחול במשך שנה עם מימון מלא ושכר מטורף.

מעבר לזה שהקורס היה יקר היה מדובר בקורס אינטנסיבי שהחל ב-8 בבוקר והסתיים ב-22 בלילה שב95% מהזמן אתה רק מתנסה, כותב קוד ועובד מאוד מאוד קשה. אני לא בטוח שבוגר מדמח בכל אוניברסיטה נחשבת בארץ יכול להגיע לחצי מהניסיון הזה שבוגר בקורס הגיע בסופו.

אז נכון שלקורסים אין שם טוב בארץ, אבל לדעתי בין אם זה בארץ ובין אם זה בחול אני הקטן לא חושב שחייב ללמוד 3-4 שנים בשביל שירצו אותך בשוק ויסתכלו עליך. אין לי שמות לקורסים ספציפיים ואני לא יודע אם קיימים היום קורסים ברמה גבוהה בארץ. אולי באמת היתרון של בוגר תואר במדמח בטכניון או באוניברסיטה מעיד על היכולת שלך לפתור בעיות מורכבות אבל אני לא בטוח שזה חזות הכל אם יש רצון טוב להתפתח ולהשתלב. לא לכולם מתאים מסלול של 4 שנים של לשבת על התחת (גם אם יש יכולת) כשבזמן הזה אתה רוצה להתפתח גם בפן האישי בכל מיני תחומים (נכון זה נשמע כמו תירוץ, אבל עבור הרבה אנשים בעלי יכולות שהם מודעים ליכולות זו יכולה להיות בחירה מודעת וכנה). אני כותב את זה למרות שאני כן אלך ללמוד תואר בתחום (כנראה).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1204 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:40   09.01.22   
אל הפורום  
  14. לא שמעתי על הקורס הזה אבל זה עדיין לא נשמע מרשים.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   מה שתיארת הוא התנאים של הקורס תכנות בצבא. חצי שנה של 12 שעות לימוד ביום. אתה חושב שזה מה שגורם לאנשים ששורדים את זה להיות טובים? לא! מראש אותם אנשים עוברים סינונים ומבחנים לפני שהם מתקבלים לקורס הקדם צבאי הזה. החצי שנה הזאת מלמדת אותם קוד אבל את הניסיון הם צוברים ב-5 וחצי שנות שירות שנשארו להם.

אין ספק שהקורס שאתה מדבר עליו מנסה לחקות את הצבאי אבל חסרים פה אלמנטים חשובים של סינון + ניסיון. אם יש לך לינק למידע על הקורס הזה, אשמח לראות, לא הצלחתי למצוא משהו על זה בגוגל והוא קצת נשמע כמו אגדה אורבנית לפי איך שאתה מתאר אותו.

הקורסים בארץ של כל מכללות ההייטק שווים לתחת. כל מה שהם עושים זה לקחת ממך כסף ולהבטיח לך הבטחות. אחוז קטן באמת מצליחים להשתלב ואלו אנשים עם רצון ויכולת (דבר שלא מאפיין את מרבית המשתתפים).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
4049 הודעות
   08:34   10.01.22   
אל הפורום  
  16. אתה אומר מה שאני בידיוק אמרתי,  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אתה השקעת עבדת קשה ונכנסת, הבעיה שהרוב באים בשביל הכסף ואלו הם האנשים שלא מוצאים עבודה אחרי כן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FIRE
חבר מתאריך 29.2.04
19282 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:27   10.01.22   
אל הפורום  
  15. עשיתי קורס  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   BI וכולם התחילו ב10 ומשם רק עולים וכיום עומדים על משכורות יפות מאד.. גם בלי ללמוד 3 שנים מדעי המחשב מי שיש לו פוטנציאל מוצא עבודה גם עם תואר ראשון וגם עם קורס מזורז

סיימו איתי את הקורס לא מעט וחלק ממש קטן - פחות מ1/6 שחיפש עבודה לא מצא כי הם היו 3 העשירונים הנמוכים של היכולות ומיצוי הקורס (לא משקיעים וזורמים)

כנ"ל בתואר במדמח, לא כל אחד מוצא עבודה כל כך מהר ויש 1001 סיבות למה בוגרים לא מוצאים עבודה.. (חברתי/מקצועי/כימיה/ביקוש בקרבת אזור המגורים)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BJack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.03
23729 הודעות, 15 פידבק, 29 נקודות
   09:55   10.01.22   
אל הפורום  
  17. הקטע הוא הכסף הגדול שבתחום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ואני מדבר מבחינת החברות עצמן, כשחברה טכנולוגית מרוויחה סכומי עתק על מוצר שלהם, אין סיבה שלא לשלם משכורות עתק לעובדים שלה
ככה שגם אם תהיה "הצפה" סטייל עורכי הדין של שנות ה90-2000 לא בטוח שיקרה מה שקרה שם (אגב עדיין עו"ד מרוויחים הרבה פשוט לא בהתחלה)
בכל אופן אף אחד לא באמת יכול לדעת את התשובה לשאלה שלך בלי לחזור מהעתיד...אבל עם איך שהדברים נראים העולם דוהר לכיוון הטכנולוגי ושם זה העתיד וכנראה ימשיך להיות ככה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
afroman50
חבר מתאריך 16.8.04
12700 הודעות, 1 פידבק, 0 נקודות
   12:31   20.01.22   
אל הפורום  
  19. כן זו בועה, אבל הודות למערכת החינוך הגרועה והאופי של ״כסף קל״ היא לא תתפוצץ :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net