ABA


"מה לדעתכם היה עולה פחות? משאל עם VS לתת לאנשים להפגין חודשים עכשיו?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #23861 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 23861
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   23:39   21.04.23   
אל הפורום  
  מה לדעתכם היה עולה פחות? משאל עם VS לתת לאנשים להפגין חודשים עכשיו?  
 
   וכן, ידוע, בישראל עוד לא נולד האדם שידע להנדס אירוע כזה מבחינת לוגיסטיקה (וזה לא משנה שזה
בדיוק כמו בבחירות) או ניהול. אבל זה לא באמת מכשול.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לגמרי משאל עם - בדברים שאין בהם קונצנזוס, לא בכל דבר.. היה אפשר לקדם ככה הרבה A123 24.04.23 14:22 1
  לדעתך היו מקבלים את התוצאות של משעל עם לכאן או לכאן? cochilao  26.04.23 12:29 2
     אם זו החלטה פרטנית וזה מה שרוב המדינה רוצה - זה נותן לממשלה מנדט מוחלט -M- 26.04.23 16:50 3
         איזה קל זה להיות טיפש מחו''ל Along1 28.04.23 13:47 6
             אני די משוכנע שכשהמיעוט קובע לרוב בערך הכל, זה לא ממש דמוקרטיה דני15  28.04.23 20:16 7
             שמע, לענות לך ברצינות כבר אי אפשר. -M- 29.04.23 23:39 9
             קשה להתייחס אליך בכבוד עם כל כך הרבה שנאה. דמוקרטיה זה בטח לא המיעוט קובע נועם  29.04.23 23:59 11
         מרגיש לי שאתה קצת נאיבי בקטע הזה.. cochilao  28.04.23 23:23 8
             אתה לא יורד לסוף דעתי -M- 29.04.23 23:44 10
                 לא זכור לי אי פעם שהיה פה משאל עם cochilao  30.04.23 08:26 12
                     אז מה אם לא היה? -M- 01.05.23 11:47 13
                         וגם כל בחירות יש קולות של זיופים וגניבה cochilao  04.05.23 12:10 16
                             תרשה לי להיות מעט יותר וולגרי -M- 04.05.23 22:02 18
     עם כמה שאני בעד לפחות בשביל לדעת.. אין סיכוי , השמאל לא היה מקבל את זה Sparkz 26.04.23 17:42 4
         בדיוק. זה ממש לא משנה כאשר קומץ בעל כוח, כסף, ושליטה במוקדי הכוח Oxygen87 28.04.23 08:54 5
             מצד שני זה איך שהעולם עובד לא ? בעל המאה הוא בעל הדעה .. Sparkz 04.05.23 21:19 17
  מה משאל עם ישנה יותר מדי? yony 27.05.23 16:38 19
     רגע רגע... 51% מאיפה הבאת את זה? -M- 28.05.23 14:54 20
         נתתי דוגמא למקרה של 51%. זה לא משנה בכלל, תמיד יש לך עוד צדדים באוכלוסיה yony 01.06.23 18:52 31
             אני לא מצליח לחבר את הנקודות, סליחה. -M- 05.06.23 21:00 39
     באורח פלא המקום היחיד בעולם שבו מקובל הטיעון הזה הוא בישראל. פופוליסט 28.05.23 20:02 21
  בדמוקרטיה שלך מי קובע? המפגינים? הסקרים? או הרוב בכנסת? clean  29.05.23 09:56 22
     בדמוקרטיה שלי או מה שקורה בישראל? -M- 29.05.23 13:39 23
         ואם 51 אחוז מהאזרחים יחליטו שיש להוציא להורג את שאר 49 אחוז במשעל עם ? Adiga 30.05.23 09:51 24
             ואם המשיח ירד מהשמיים ויהפוך את כולנו לחזירים יהיה אפשר לאכול בייקון או לא? Sparkz 30.05.23 10:55 25
                 הוא נתן לך מקרה קיצוני בכוונה yony 01.06.23 19:04 32
             בוא אני אענה לך ברצינות אפילו שאתה ציני כי אתה חסר אונים בויכוח הזה -M- 30.05.23 19:36 26
                 אבל פה הטעות שלך. yony 01.06.23 19:09 33
                     אתה חושב שזו טעות כי יש לך פרספקטיבה שונה -M- 01.06.23 21:00 34
                         בבקשה: yony 03.06.23 14:50 37
                             מי זה אנחנו? אזרחי המדינה ומשלחי ידם. -M- 05.06.23 20:51 38
                                 אני שמח שאתה מדבר בשם כל אזרחי המדינה yony 06.06.23 15:01 40
                                     אז אתה רוצה דמוקרטיה שבה לא יהיה שלטון הרוב..? אני לא יורד לסוף דעתך. -M- 06.06.23 19:32 41
                                         שמע, או שאתה תמים, או שאתה משחק אותה תמים yony 08.06.23 06:27 42
                                             לא הייתי מרחיק עד ללקרוא לך 'אידיוט', אבל אני כן אגיד: צפרא טבא, ניגרא. -M- 08.06.23 11:16 43
                                                 לא הבאת פה כלום yony 08.06.23 16:45 44
                                                     קיבלת שתי דוגמאות לא רעות בכלל, אתה רוצה שאני אסרוק לך את כל גוגל עכשיו..? -M- 08.06.23 19:13 45
                                                         אני רוצה שתעמוד מאחורי מה שרשמת. yony 08.06.23 21:07 46
  דמוקרטיה זה קונספט מת שצריך להעלם מהעולם ldan192  31.05.23 07:40 27
     לא רואה את ירדן מסתדרת יותר טוב חחחח -M- 31.05.23 10:16 28
         לא אמרתי שמונרכיה זו הדרך גם כן. פשוט שדמוקרטיה בעולם הטכנולוגי וגלובאלי היום זה ldan192  01.06.23 09:04 29
             האנושות החדשה קיימת בערך 10,000 שנים ויש בדיוק 2 סוגים של שלטון פופוליסט 01.06.23 17:16 30
                 תמיד יהיו כאלו שמסכימים וכאלו שלא ldan192  02.06.23 05:35 35
                     שמע, אין בעיה עם להציג אידיאולוגיות שונות. זה עדיין שלטון הרוב -M- 02.06.23 08:06 36

       
A123
חבר מתאריך 3.5.10
19825 הודעות
   14:22   24.04.23   
אל הפורום  
  1. לגמרי משאל עם - בדברים שאין בהם קונצנזוס, לא בכל דבר.. היה אפשר לקדם ככה הרבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12581 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   12:29   26.04.23   
אל הפורום  
  2. לדעתך היו מקבלים את התוצאות של משעל עם לכאן או לכאן?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

@-M-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   16:50   26.04.23   
אל הפורום  
  3. אם זו החלטה פרטנית וזה מה שרוב המדינה רוצה - זה נותן לממשלה מנדט מוחלט  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אין צורך אפילו להביא את זה להצבעה בכנסת. זו דמוקרטיה במסלול ישיר.
וכמובן, יהיו את אלו שלא יקבלו שום החלטה - אבל לאחר משאל עם, נשאר רק לרסן אותם.
דמוקרטיה היא שלטון הרוב, אבל היא שלטון. זו לא אוניברסיטה פתוחה שבה כל אחד חי איך שבא לו.
יש הבדל בין הפגנה והפרת סדר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1616 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:47   28.04.23   
אל הפורום  
  6. איזה קל זה להיות טיפש מחו''ל  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   דמוקרטיה זה לא רק מה שהרוב רוצה. צריך וחובה להתחשב בכל העם, גם בחלקים שאתה פחות אוהב ובשביל זה צריך בית משפט שישמור עלינו.

למה נראה לך הגיוני שאדם חילוני יעשה צבא שלוש שנים ועלוקה כלומניקית וחרדית תקבל כסף על חשבון המיסים של החילוני?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
49099 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   20:16   28.04.23   
אל הפורום  
  7. אני די משוכנע שכשהמיעוט קובע לרוב בערך הכל, זה לא ממש דמוקרטיה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   23:39   29.04.23   
אל הפורום  
  9. שמע, לענות לך ברצינות כבר אי אפשר.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   לא רק שאתה מדבר שטויות בלי היגיון, אתה גם מלכלך ת'פה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נועם 
חבר מתאריך 13.10.21
212 הודעות
   23:59   29.04.23   
אל הפורום  
  11. קשה להתייחס אליך בכבוד עם כל כך הרבה שנאה. דמוקרטיה זה בטח לא המיעוט קובע  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בית משפט שומר עליך ומייצג אותך, אך הוא מפלה ומתעלם באופן קבוע מרוב העם.
צא מהסרט שאתה חי בו שהציבור שממנו מגיעים שופטי בגץ הם התורמים ביותר למדינה והמשרתים ביותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12581 הודעות, 7 פידבק
   23:23   28.04.23   
אל הפורום  
  8. מרגיש לי שאתה קצת נאיבי בקטע הזה..  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   כל ההפגנות אלה נבנו בצורה כל כך מסודרת שלוקח שנים לתכנן כזה דבר.. זה אומר שרק חיכו על מה להפעיל את זה ולכן זה מרגיש כמו ניסיון להחלפת שלטון והתוכן של ההפגנות כנראה לא באמת ישנה.
שים לב כל פעם צועקים על משהו, בשניה שמתשנה צועקים על משהו אחר.
צעקו על החקיקה, עצרו אותה לא הפסיקו את הדבר הזה.
לכן אני ממש ממש פסימי לגבי זה שמשאל עם היה פותר את הבעיה.
אחרי דקה היו אומרים שזה מזויף וכו וכו ויוצאים לרחוב..


@-M-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   23:44   29.04.23   
אל הפורום  
  10. אתה לא יורד לסוף דעתי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   לא רק שזה מתוכנן בקפדנות, יש מישהו שמנצח על כל התזמורת הזאת. יש מי שמממן את כל זה.
אבל, במדינה דמוקרטית יש חופש להפגין. מהרגע שאתה חושף את רצון רוב העם, אתה הופך את זה
מהפגנת מחאה להפרת סדר שלגיטימי לפזר. הרי לא יתכן שהתקבלה החלטה בצורה דמוקרטית ואספסוף
שהוא חלק ממיעוט ישבש את הליכי החקיקה, נכון?
בדמוקרטיה זה לא מה אתה יכול לעשות, אלא מה לגיטימי לעשות.
אם אחרי משאל עם הם ירצו להמשיך להפגין - יהיה לגיטימי מאוד לפזר את ההפגנות האלה.
כרגע פחות

@cochilao@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12581 הודעות, 7 פידבק
   08:26   30.04.23   
אל הפורום  
  12. לא זכור לי אי פעם שהיה פה משאל עם  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   גם לא על דברים יותר קונקרטיים מזה כמו החזרות שטחים וכו'.
גם עכשיו לא מפזרים את ההפגנות ולא יפזרו.
ישראל היא מדינה דמוקרטית, אולי הכי דמוקרטית בעולם, נותנים להפגין, מפגינים מנגד בסוף השלטון עושה מה שהוא רוצה וכלום לא יעזור.
הבעיה שהתקשורת מתערבת יותר מידי בשלטון והיא מגויסת לאידיאלים של הבעלים שלה. בזה אי אפשר לשלוט אבל כן צריך שיהיה רשום את זה שלערוץ הזה והזה יש אידיאולוגיה מסוימת והסיקורים בהתאם. הם טוענים שהם כלב השמירה של הדמוקרטיה אבל ממזמן הם כבר לא כלב שמירה הם ממש מניעים ומשתתפים בשלטון כאחד מנבחרי הציבור.

@-M-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   11:47   01.05.23   
אל הפורום  
  13. אז מה אם לא היה?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   @cochilao@

טכנית כל סבב בחירות הוא משאל עם.
זה לחלוטין פתרון אפשרי לבעיות כאלה.
בנושא החזרת שטחים - זו סוגיה שכובלת גם דורות עבר וגם דורות עתיד, זה יותר רגיש והרבה פחות
הפיך.


לגבי התקשורת - מהרגע שנסגר ערוץ 1, התקשורת משתוללת חופשי ואין מי שיתקן אותה.
אני הייתי המון זמן בעד סגירה של הערוץ הזה שהיה ביזבוז כספי ציבור בעיני, אבל עכשיו אני מבין
שזה היה הרסן היחיד שהיה לתקשורת בישראל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12581 הודעות, 7 פידבק
   12:10   04.05.23   
אל הפורום  
  16. וגם כל בחירות יש קולות של זיופים וגניבה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   תבין אין לזה סוף. אין פיתרון אחד.
הפתרון הוא שכל אחד יקבל על עצמו שזה המצב.
במקום להאשים את החרדים או הערבים או השמאלנים או הימניים צריך לקחת אחריות!
לא טוב לך? אתה יכול יותר טוב? תתמודד על ראשות המדינה. אנחנו צריכים לדרוש מנבחרי הציבור שיסבירו במה הם טובים ולא במה היריבים שלהם לא טובים.
את זה אנחנו כבר יודעים.
אג'נדה שאומרת רק לא הוא זה ביזיון!
תגיד למה כן אתה ואז נדבר.
משעל עם נגיד לצורך העניין ביבי זוכה והרוב רוצה את הרפורמה. נגיד.
זה בחיים לא יעבור בשקט ואם אתה חושב שהתקשורת תתגייס ותגיד אהה סבבה ככה העם רצה אז סליחה טעינו ויעברו לכתבה על הרולאפס הבא אתה באמת נאיבי

@-M-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   22:02   04.05.23   
אל הפורום  
  18. תרשה לי להיות מעט יותר וולגרי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אחרי משאל עם, אם יהיו הפגנות על הנושא, במילותיו של רבין "לשבור להם את הידיים והרגליים".
אתה לא יכול להיות אנטי דמוקרטי בצורה כזו.
יש הבדל בין הפגנה להפרת סדר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7644 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   17:42   26.04.23   
אל הפורום  
  4. עם כמה שאני בעד לפחות בשביל לדעת.. אין סיכוי , השמאל לא היה מקבל את זה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   הימין היה מתקפל אבל השמאל היה יוצא להפיכה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oxygen87 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.9.08
7668 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   08:54   28.04.23   
אל הפורום  
  5. בדיוק. זה ממש לא משנה כאשר קומץ בעל כוח, כסף, ושליטה במוקדי הכוח  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   וכולם יודעים מה ההשקפות הפוליטיות של אותו קומץ.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7644 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   21:19   04.05.23   
אל הפורום  
  17. מצד שני זה איך שהעולם עובד לא ? בעל המאה הוא בעל הדעה ..  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אם בסופו של דבר השמאל מחזיק את הכלכלה בביצים, לימין אין הרבה ברירה אלא לשמור על ה"סטטוס קוו" חח

מצב ביש בישראל


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6632 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   16:38   27.05.23   
אל הפורום  
  19. מה משאל עם ישנה יותר מדי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   דמוקרטיה זה בחירת הרוב, אבל זה רק חלק אחד שלה, החלק השני זה הגנה על זכויות הפרט.

נגיד והרוב (51%) בעד הרפורמה, עשית משאל עם וזאת התוצאה.
זה לא אומר שזה דמוקרטי... אם אתה מגיע למצב שבו אתה יכול לחוקק איזה חוק שאתה רוצה, ואין לך שום בקרה או שום רשות שיכולה לבלום אותך, מלבד ההבטחה של "אל תדאגו", אז אתה לא דמוקרטיה יותר.

אנשים קצת שוכחים שאם רוב של 51% הצביע X, יש לך עוד 49% שהצביעו נגד...

מצד שני, אתה צריך גם בקרה על הגוף הבולם (הרשות השופטת) באותה המידה, שלא יהיה להם יותר מדי כוח על הרשות המחוקקת. מה שנקרא איזון.

אנשים שמפגינים נגד הרפורמה בלי לדעת שצריך רפורמה, כי כרגע יש יותר מדי כוח לרשות השופטת - בורים.

אנשים שמפגינים בעד הרפורמה בלי להבין שהרפורמה במתכונת הנוכחית מבטלת לחלוטין את הכוח של הרשות השופטת - גם בורים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   14:54   28.05.23   
אל הפורום  
  20. רגע רגע... 51% מאיפה הבאת את זה?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   למה לא 70%? איך תדע בלי משאל עם? ואיזו פגיעה יש פה בזכויות הפרט? אין בכלל דיון פתוח
על הצעה חלופית לרפורמה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6632 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   18:52   01.06.23   
אל הפורום  
  31. נתתי דוגמא למקרה של 51%. זה לא משנה בכלל, תמיד יש לך עוד צדדים באוכלוסיה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   זכויות הפרט נפגעים ישירות מהרפורמה שרוצים להעביר במתכונת הנוכחית שלה, מהסיבה שהרשות השופטת מאבדת את הכוח שלה לחלוטין.
מה שאומר שהממשלה יכולה בפועל לחוקק איזה חוק שהיא רוצה, ואין שום גוף בולם או בקרה על החוקים, חוץ מההבטחה של "יהיה בסדר".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   21:00   05.06.23   
אל הפורום  
  39. אני לא מצליח לחבר את הנקודות, סליחה.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   איפה יש פגיעה בזכות הפרט או המיעוט? יש פגיעה באגו של האופוזיציה, זה לא אומר פגיעה בזכות
הפרט. פגיעה בזכות הפרט תיראה משהו כמו נגיד אם הממשלה תחפש דרכים "להתנכל" בכוונה למי
שלא הצביע לה. למשל... אם נבחרי הציבור שלי הפסידו בבחירות משום מה, ואז מי שעלה
לשלטון משתמש בהלמ"ס כדי ללמוד שנתח האוכ' שהוא "לא אוהב", צורך יותר שתיה ממותקת, ואז
למסות את זה באופן מיוחד (ולא נגיד דברים מתוקים אחרים שיש להם נזקים בריאותיים פוטנציאלית
אפילו גבוהים יותר. למשל).
פגיעה בזכויות הפרט זה לדעת שחרדים משתמשים המון בכלים חד פעמיים, ולמסות את זה באופן מוגזם
כי אתה מגיל אפס עד שגדלת להיות אפס, שנאת חרדים רק כי אתה חושב שאתה יותר טוב מהם.
למשל. ככה נראית בריונות. מישהו בלם מהלכים כאלה..? היה גוף בולם..?
כינים בצלחת... אם המדינה רוצה, תאמין לי שיש דרכים לרמוס אותך. בינתיים אם תבחן את מה
שמנסים להשיג פה, אתה תראה שזה לא בהכרח דורש התנגדות מצידך, אולי כיול יהיה המונח היותר נכון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1054 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   20:02   28.05.23   
אל הפורום  
  21. באורח פלא המקום היחיד בעולם שבו מקובל הטיעון הזה הוא בישראל.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   וזה למרות שהדמוקרטיה הישירה קיימת כ3000 שנים והיצוגית כ300.

לפי ההיגיון הזה אף מדינה בעולם היא אינה דמוקרטית,
כי בכל מדינה יש חוקים הפוגעים בזכויות הפרט.

וזאת מלבד העובדה שגם לפי סטנדרטים מערביים ישראל איננה דמוקרטיה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
clean 
חבר מתאריך 1.9.02
15294 הודעות
   09:56   29.05.23   
אל הפורום  
  22. בדמוקרטיה שלך מי קובע? המפגינים? הסקרים? או הרוב בכנסת?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   13:39   29.05.23   
אל הפורום  
  23. בדמוקרטיה שלי או מה שקורה בישראל?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   כי בישראל זה הרוב בכנסת אם הוא מקבל רשות מבית המשפט, מה שמוליך אותו במבוך עם מעט מאוד כיווני יציאה.
בדמוקרטיה שלי, אם הרוב הצביע באופן ישיר בנושא החלטה, לא המפגינים. לא הסקרים. לא הכנסת.
לא בית המשפט. לאף אחד אין זכות לבטל את ההחלטה.
הדרך היחידה לשנות החלטה שכזו היא באמצעות משאל עם נוסף מאוחר יותר, אם האזרחים יחליטו אחרת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
4200 הודעות
   09:51   30.05.23   
אל הפורום  
  24. ואם 51 אחוז מהאזרחים יחליטו שיש להוציא להורג את שאר 49 אחוז במשעל עם ?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7644 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   10:55   30.05.23   
אל הפורום  
  25. ואם המשיח ירד מהשמיים ויהפוך את כולנו לחזירים יהיה אפשר לאכול בייקון או לא?  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   חלאס עם שאלות מטופשות

תכף תביא את השואה לספר לכולנו איך היה פעם?
אם אתה צריך טיעונים מפגרים כמו מה שכתבת , הטיעונים שלך חסרי תוכן מראש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6632 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   19:04   01.06.23   
אל הפורום  
  32. הוא נתן לך מקרה קיצוני בכוונה  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   כל עוד אין לך גוף שיכול לעצור החלטות שפוגעות באוכלוסיה ובזכויות אדם, אתה לא נמצא בדמוקרטיה.
הגוף הזה הוא הרשות השופטת. הרפורמה לחלוטין מבטלת את הכוח של הרשות השופטת.

לבוא להגיד "זה לא יקרה", רק בגלל שזה לא נשמע הגיוני, זאת לא סיבה מספיק טובה.

דוגמא קטנה:
הרפורמה עוברת במתכונת הנוכחית. מעבירים חוק פסקת התגברות ברוב 61.

מחליטים להעביר חוק: הפרדה מגדרית בתחבורה ציבורית.
מעכשיו נשים מאחורה, גברים מקדימה.
האופוזיציה עותרת לבג"ץ, שקובע כי החוק פוגע בזכויות אדם בסיסיות, ומבטל את החוק.
הקואליציה ברוב 61 מבטלת את ההחלטה של בג"ץ.
וזהו. אין דין ואין דיין ממחרת יש הפרדה מגדרית וזה הכל.
.

האם צריך רפורמה בכללי? כן.

האם צריך את הרפורמה הנוכחית שמציעים ולהעביר את כל הכוח לכנסת ולקואליציה? ממש לא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   19:36   30.05.23   
אל הפורום  
  26. בוא אני אענה לך ברצינות אפילו שאתה ציני כי אתה חסר אונים בויכוח הזה  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   1. אתה לא יכול להציע כל חקיקה שפוגעת בזכויות אדם במדינה דמוקרטית.
2. אתה לא יכול להציע חקיקה שהולכת נגד חוקה/חוקי יסוד/ או חוקים קיימים בישראל.
3. אף אחד לא הורג אף אחד. סך הכל מציעים שינוי במערכת המשפט בישראל. חלק מהתושבים רואים
בזה שיפור, חלקם לא. משאל עם בסך הכל בא לתת מנדט לגיטימי לקבלת ההחלטה. ועל אחוז אחד
יותר מחצי לא הולכים לחקיקה.

עכשיו. ברור לי שחלק מהאזרחים בישראל, שגם חיים פה, לא אוהבים את הנושא וצריך להתחשב גם
בדעתם, כי בכל פעם שנופלת החלטה שכזו היא כובלת את כולם בלי יוצא מן הכלל. זה קולקטיבי.
אם היית שואל לדעתי, הייתי מציע שנבחרי הציבור ישבו יחד כמו אנשים מבוגרים, ישאו ויתנו, ויחליטו
ביחד מה טוב לאזרחים, יגישו פיילוט בתקשורת, יסבירו את המצב כפי שהוא בצורה פשוטה (וברשותך,
בלי להכיר אותך אני יודע שלפחות חצי מהאנשים שמסכימים איתך בכלל לא יודעים מי נגד מי, אבל
האופוזיציה שכרגע מתנהגת כמו כנופיה חושבת בשבילם), ואחרי שהכל יהיה על השולחן אפשר לעשות
משאל עם ולתת לציבור להחליט. אבל תסתכל בעצמך - מה קורה בפועל? אין הידברות. בדיוק כמו
אחרים במדינה אני מסתכל על זה וקצת מתאכזב.

משאל עם זה כלי לגיטימי במערכת דמוקרטית. זה שלא נעשה בו שימוש בישראל מעולם זה תעודת עניות
ליובל וחצי של פיתוח דמוקרטי במזרח התיכון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6632 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   19:09   01.06.23   
אל הפורום  
  33. אבל פה הטעות שלך.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   1. אתה כן יכול. אם זה יעבור בג"ץ זאת שאלה אחרת. במידה והרפורמה עוברת, אז הקואליציה תוכל לבטל את החלטת בג"ץ בין כה וכה.

2. אין לך חוקה בישראל. חוקי יסוד ניתנים לחיקוק ולשינוי ע"י הכנסת. ע"פ הרפורמה שרוצים להעביר: לבג"ץ יהיה אסור לדון בחוקי יסוד.

3. אני מציע לך לקרוא את כל החוקים שרוצים להעביר וכל תנאי הרפורמה במתכונת הנוכחית שלה. תשכיל.

אני אחזור שוב מה שרשמתי למעלה: צריך רפורמה. צריך לאזן. הרפורמה הנוכחית לא רק שהיא לא מאזנת, אלא גורסת את הרשות השופטת לחלוטין. זה הכל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   21:00   01.06.23   
אל הפורום  
  34. אתה חושב שזו טעות כי יש לך פרספקטיבה שונה  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   1. נכון. ובין אם זה נראה לך או לא, אל תשכח שזה מצטמצם לרצון האזרחים לעומת מצפון מוסרי
של קומץ אנשים.
2. חוקי היסוד בישראל מקבילים לחוקה, ובדיוק כמו עם חוק הלאום הם ניתנים לעריכה ושינוי. מה אם
זו היתה חוקה? גם חוקה אפשר לערוך ולשנות. העניין הוא שחוקה זה פורמט שיש לו יתרונות וחסרונות,
ופה אנחנו מעדיפים שלא תהיה חוקה בנק' הזו בזמן. למה? כי ישראל טרם ביססה מערכת חוקים שהיא
מרוצה ממנה לזמן ארוך. האם בג"ץ צריך להתערב בחוקי היסוד של ישראל? לא. הם לא צריכים
להכתיב את צביון המדינה. התפקיד שלהם זה לדאוג שהחוקים נאכפים. הם לא צריכים לאחוז משילות.
3. יש לי תחושה שאתה מדבר על נקודות ספציפיות שמפריעות לך, אז בוא נקצר לשנינו ותגיד לי
על מה מפריע לך בעין, מבטיח לדבר איתך בצורה מכבדת על זה גם אם בסוף לא נסכים. אני ואתה
לא באמת קובעים משהו לאף אחד פה. זה רק לנו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6632 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   14:50   03.06.23   
אל הפורום  
  37. בבקשה:  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   זה לא "מפריע לי בעין" כשמציעים חוקים שגורסים את הרשות השופטת.
כל הרעיון של חוקה, זה שאתה לא משנה אותה מתי שבא לך כמו חוקי יסוד.
זה ההיפך הגמור ממה שטענת. שוב, תקרא קצת אחי. תשכיל.

אתה צודק שלבג"ץ ברמת העקרון אסור להתערב בחוקי יסוד, אבל במדינה שלנו כרגע לקואליציה ברוב צר מותר לשנות איך שבא להם חוקי יסוד. כמעט כל חוק שהוגש לאחרונה מצורף לו צמד המילים "חוק יסוד".
תבדוק אותי.

להגיד "אנחנו מעדיפים" - מי זה אנחנו? - אני אשמח אם תענה על זה

הנקודות הספציפיות שמנסים להעביר ברפורמה הנוכחית מאוד ברורות:

1. פסקת ההתגברות ברוב צר של 61. - מאפשר ביטול כל החלטה של בג"ץ ע"י הקואליציה. לא משנה איזה קואליציה.

צריך פסקת התגברות, כן, אבל לפחות של 70.
מה הרעיון של רשות שופטת, אם הקואליציה יכולה לבטל כל החלטה שלה?

2. ועדת בחירת שופטים עם רוב לקואליציה. - מאפשר מינוי פוליטי של שופטים, ובלימה של מינוי לשופטים אחרים.

צריך רפורמה חדשה לועדה, כן, אבל בלי רוב לאף אחד.
חלוקה שווה של קואליציה, אופוזיציה, ובכירים ברשות השופטת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   20:51   05.06.23   
אל הפורום  
  38. מי זה אנחנו? אזרחי המדינה ומשלחי ידם.  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   הרי אחרי הכל, לא באמת ישבנו וכתבנו כל חוק וחוק, די ירשנו מערכת שעובדת ככה ככה. המדינה
גם סוג של קמה בחופזה, תסכים איתי שמגילת העצמאות בעצמה קצת מאולצת, ונכתבה לפי צו השעה.
מאז ישראל עברה לא מעט תהפוכות פוליטיות, במיוחד היום אני לא מרגיש שישנה הסכמה גורפת בין
אם בכנסת ובין אם בציבור לגבי מה נכון למדינה.

1. אוקיי, בוא נגיד שאני מסכים איתך רק בשביל הזרימה של הדיון, סבבה? נגיד שאנחנו רוצים באמת
החלטה דמוקרטית יותר "מובהקת" בנושאים כאלה, וגם כדי שלא כל קדנציה חולפת נהיה עסוקים בלשנות
את החלטות הקדנציה הקודמת. מעולה. אתה מבין שאנחנו מדברים פה על 9 קולות הפרש, כאשר נבחרי
הציבור מהאופוזיציה הנוכחית (איך לומר?) לוקחים בנדיבות המון ימי חופש. מעבר לזה, לא תוכל להעביר
שום תיקון או לעקוף סמכות בג"ץ כאשר כל 120 חברי הכנסת שלך בלי יוצא מן הכלל לא מצדיקים
את השכר שלהם, מתנהגים כמו ילדים בגנון, ומטרפדים בכוונה חוקים שנועדו להטיב עם הציבור רק כדי
לעשות "דווקא". יהיו שיגידו, שכל רוב בהצבעה הוא מספיק כדי לקבל החלטה, ועדיין, אני בעד
שהחלטות כאלו יהיו ברוב של מעל 61 קולות (61 או יותר) ולא 61%. וזה די ברור למה...
כן. הסעיף הזה קצת יושב רעוע, גם לי. אבל אני לא רואה את זה עולה למשא ומתן. רק צעקות כמו
קופים בספארי.

2. אנחנו חוזרים לנושא הרוב - אין שום סיבה שלאופוזיציה יהיה כוח שווה ערך לקואליציה.
דמוקרטיה היא שלטון הרוב, עקרון השוויון נועד לעבוד בין אזרחים, לא בכוח אלקטורלי (אם זה
הגיוני). אם אתה שואל את דעתי, שופטים צריכים להיבחר ע"פ הכישורים הרלוונטיים שלהם, ולא
ע"פ איזה פוליטיקאי אוהב אותם והאם הוא מהצד הזה או האחר של המפה הפוליטית. אבל כיוון
שבישראל "כל המדינה קיבוץ", ולשופטים יש נטיה מוצהרת וברורה לצד אחד של המפה הפוליטית
(ראה ערך אסתר חיות) הרבה מאוד אזרחים ופוליטיקאית לא "מאושרים" מהכנופיה המשפטית הנוכחית.
כשאנחנו מדברים על בחירת שופטים, יש גם בעיה אחרת; בוא נניח שב15 השנה הקרובות המדינה
נוהלה על ידי 3 ממשלות שמאל וממשלת ימין אחת. כל אחד מההרכבים בחר את השופטים שהוא
ראה כראויים. האם למחליפו יש רשות לפטר את מי שבחר קודמו? כן. לכן ה"קאסט" המשפטי הקיים לא
בהכרח רוצה להיות מעורב פוליטית, לפחות לא באופן עקבי או מוצהר, וזה רק מעלה את הרמה
האובייקטיבית בה מתקבלות החלטות. מאידך זה יכול להביא לכך ששופטים מכהנים, שלא רוצים
שיפנו אותם, יפסקו על פי צו הקואליציה, ואז אתה יוצר מצב שפוליטיקאים מתערבים בפסיקות.
עכשיו תבוא אתה ותגיד "בגלל זה האופוזיציה צריכה כוח שווה לקואליציה!", מעולה, אבל אתה
יוצר פה קוננדרום דמוקרטי. יהיה הרבה יותר הגיוני ו"כשר" שבשביל למנות שופט, ובשביל להדיח
שופט, יהיה הליך נפרד ואחר, שדורש רוב אחר ונפרד. למה אני מתכוון? למשל, שכדי למנות שופט
תוכל לעשות את זה עם רוב קואליציוני, אבל כדי להדיח שופט תצטרך נציגות שוות ערך של שתי
הכנפיים. זה אומר, שאם בעשור או שניים יהיה לך רוב פוליטי מובהק, מבחינה משפטית חילוף
השלטון לא יהפוך את כל המדינה בצורה דרסטית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6632 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   15:01   06.06.23   
אל הפורום  
  40. אני שמח שאתה מדבר בשם כל אזרחי המדינה  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.06.23 בשעה 15:06 בברכה, yony
 
אבל יש גם אזרחים שרוצים חוקה. שרוצים שחוקי יסוד יחוקקו באבן ולא ינתנו לשינוי ע"י כמה דבילים רק בשביל הסכמים קואליציונים וכסף.

אתה ממשיך לחזור על המנטרה "דמוקרטיה היא שלטון הרוב" - אבל אנחנו לא חיים באתונה לפני מאות שנים.
אנחנו חיים בדמוקרטיה ליברלית מודרנית, שבה שלטון הרוב מגיע עם חוקי יסוד שמגינים על כל אזרחיה, לצד הפרדת רשויות שמפקחות על שמירת הדמוקרטיה, ושמירה על זכויות כל האזרחים.

1. אם בג"ץ מחליט לבטל חוק, זה לא כי משעמם לו, זה כי הגישו עתירה לבג"ץ, ודנו בחוק במשך כמה ימים טובים. בג"ץ צריך להיות ניטרלי לחלוטין ולהחליט האם יש באמת פגיעה בזכויות בסיסיות או בדמוקרטיה עצמה.
לא מעניין אותי שהם מתנהגים כמו תינוקות, זה כבר מראה על משהו אחר לחלוטין על הנבחרים, עדיין לא ייתכן שלקואליציה תהיה סמכות גם לחוקק חוק, שרירותי ככל שיהיה, וגם לבטל כל החלטה שנוגעת לחוק הזה במידה והוא פוגע בזכויות בסיסיות. אתה לא יכול להחזיק את המקל משני הצדדים.

2. אני חוזר בי לגבי כוח שווה אופוזיציה וקואליציה, אתה צודק שלקואליציה צריך להיות משקל קצת יותר כבד מהאופוזיציה בבחירת שופטים, אבל עדיין לא ייתכן שלקואליציה יהיה רוב בבחירת השופטים. זאת סכנה לא נורמלית, שתשנה את כל מערכת המשפט ותעביר אותה לצד פוליטי כזה או אחר. מה שאתה מתאר זה בחירת שופטים ברוב קואליציוני, ואחר כך כדי להעיף אותם, אתה צריך יותר מהקואליציה הנוכחית. זה אומר שהקואליציה הראשונה שמצביעה לשופטים, תכתיב את הצביון הפוליטי של השופטים וזה הכל.

בג"ץ צריך להיות ניטרלי, ולכן אסור שהשופטים יהיו פוליטים.

הרשות השופטת צריכה להיות ניטרלית .
תראה מי מנסים לשים לך בועדה לבחירת שופטים. אנשים כמו טלי גוטליב, לימור סון הר מלך וכו'.
אלה האנשים שצריכים לבחור שופטים?! חברות כנסת עם דעות פוליטיות מאוד מובהקות.
איפה הניטרליות? ואיך אתה לא רואה את האבסורד שבזה?

אגב אסתר חיות, איפה היא הביעה דעות פוליטיות? ואל תגיד לי שלהביע דעה על הרפורמה עצמה זה פוליטי. רק ביביסטים עונים ב"אתה 0מאלני" כל עוד אתה לא מסכים עם הרפורמה המשפטית, אפילו אם הם היו רמטכ"לים, מפכ"לים, ראשי שב"כ, שרי ביטחון לשעבר ואפילו חברי ליכוד מוערכים לשעבר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   19:32   06.06.23   
אל הפורום  
  41. אז אתה רוצה דמוקרטיה שבה לא יהיה שלטון הרוב..? אני לא יורד לסוף דעתך.  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   1. זה יפה וטוב שבג"ץ צריך להיות נטרלי, אבל אף אחד לא עיוור לעובדה שהוא לא.

2. אתה לא יכול להגיד שבג"ץ צריך להיות נטרלי ואז באלגנטיות לדבר על הצביון הפוליטי שלהם.
הם לא בני האלים, יש להם דעות פוליטיות, ואי אפשר להעמיד פנים שלא. וזה לא חסר תקדים
שהחלטות בג"ץ מגיעות בצורה מגמתית לתמונת עולמם... אני חוזר על עצמי - להעמיד פנים שלשופטים
אין נטיה פוליטית, רק מפני שאנחנו לא רוצים שתהיה להם, זה משחק שמאוד מסוכן לשחק אותו עם
אנשים שיושבים "בגשר הספינה". לגבי אנשים כמו טלי גוטליב, מירי רגב ואחרים - אני יכול לא לאהוב
את זה בדיוק כמוך, אבל אלו האנשים שנבחרו על ידי הציבור באופן ישיר או עקיף. אני ואתה לא יכולים
לכבות את הדמוקרטיה כשהיא לא נראית טוב. ולפעמים זו מערכת לא אידאלית. לפעמים היא לא תתיישר
עם הערכים שלי - אבל אתה חי בן אנשים. ככה זה כשכל קול שווה למשנהו.

לגבי אסתר חיות - אחי, היא נסיכת המחבלים והמרצחים, אתה יודע כמה רוצחים אנסים ומחבלים היא
שיחררה..? אני לא מדבר על הרפורמה או על חוק כזה או אחר נקודתית. האישה הזאת היא מלאך
חבלה, לא מלאך שרת. באופן אישי אני לא מסכים בכלל עם המינוי שלה, ואני לא רואה סיבה למה
אנשים כמוה או כמו עופר כסיף עדיין מהלכים חופשי בישראל. תגיד לי שאתה לא רואה את מה שאני
רואה! היא אחד מהאנשים שמשתמשים בסמכויות וקלישאות פוליטיות כדי להסתיר את העובדה שהיא
פשוט לא אוהבת יהודים (או לפחות זה מה שמצטייר מ"מפעל החיים" המגואל שלה).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6632 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   06:27   08.06.23   
אל הפורום  
  42. שמע, או שאתה תמים, או שאתה משחק אותה תמים  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   אם אתה לא יורד לסוף דעתי, סימן שלא קראת מילה ממה שרשמתי.

יש להם דעות פוליטיות, שזה דבר אחד, ואם הם פועלים ע"פ הדעות הפוליטיות זה דבר אחר.

אסתר חיות שיחררה רוצחים אנסים ומחבלים? אני אשמח למקור.
אם אני מסכים עם חלק מההחלטות שלה? לא. האם היא מחליטה לבד? ממש לא.
אם אני חושב שהיא שונאת יהודים בגלל זה? מה אני אידיוט? מה, אתה אידיוט?

היא שופטת כבר מעל 30 שנה, 20 שנה בבג"ץ. היא גדלה בישראל, שירתה בצה"ל, ולמדה כל חייה בארץ.

היא פסקה בעבר (במיעוט) שח"כ עזמי בשארה צריך לעמוד לדין בגין תמיכה בטרור, למרות היותו חבר כנסת חסין, אחרי הדברים שהוא נאם מחוץ לכנסת בעד חיזבאללה.
היא ניסתה גם לעצור את מינויה של ח"כ לשעבר היבה יזבק מטעם בל"ד, שוב במיעוט.
נשמעת ממש עוכרת ישראל אה? שונאת יהודים אמיתית. (ואם לא ירדת לסוף דעתי שוב, אני ציני)

עופר כסיף הוא פוליטיקאי ישראלי, יהודי, סרבן, בעל דעות קיצוניות, שמכהן כחבר כנסת במפלגה ערבית!

מה הקשר בין השניים?!

תביא לי ציטוטים קיצוניים של אסתר חיות, כמו עופר כסיף אם כבר אתה עושה השוואות דביליות, תביא לי הוכחות חותכות על שחרור רוצחים ואנסים, ואל תדקלם לי משפטי ביביסטים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   11:16   08.06.23   
אל הפורום  
  43. לא הייתי מרחיק עד ללקרוא לך 'אידיוט', אבל אני כן אגיד: צפרא טבא, ניגרא.  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   https://www.ynet.co.il/news/article/SJ2iShrMw

https://mida.org.il/2018/08/13/%D7%94%D7%A8%D7%9B%D7%91%D7%99-%D7%A9%D7%95%D7%A4%D7%98%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%90%D7%A4%D7%9C%D7%99%D7%99%D7%AA-%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A9%D7%97%D7%A7%D7%99-%D7%94%D7%9B%D7%A1/


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6632 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   16:45   08.06.23   
אל הפורום  
  44. לא הבאת פה כלום  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   כתבה על הפגנה בגלל ההחלטה נגד הריסת בית המחבל, ועוד כתבה על דיונים על חאן אל אחמר? ושיבוצים של שופטים? ועוד מאתר מגמתי לחלוטין.
לא הבנתי את הקשר.

רשמת שהיא שיחררה מחבלים רוצחים ואנסים. איפה? השווית אותה לעופר כסיף. איפה?

תעמוד מאחורי מה שרשמת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   19:13   08.06.23   
אל הפורום  
  45. קיבלת שתי דוגמאות לא רעות בכלל, אתה רוצה שאני אסרוק לך את כל גוגל עכשיו..?  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   היא בעצמה מאוד מגמתית. אני לא מבין למה אתה מתעקש להעמיד פנים שהיא לא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6632 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   21:07   08.06.23   
אל הפורום  
  46. אני רוצה שתעמוד מאחורי מה שרשמת.  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   אמרתי שאני לא מסכים עם חלק מההחלטות שלה נכון?

אבל בין זה ובין להמציא דברים ולקרוא לה שונאת יהודים יש הבדל לא?
אמרת שהיא שיחררה רוצחים, מחבלים ואנסים, איפה זה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95874 הודעות
   07:40   31.05.23   
אל הפורום  
  27. דמוקרטיה זה קונספט מת שצריך להעלם מהעולם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   10:16   31.05.23   
אל הפורום  
  28. לא רואה את ירדן מסתדרת יותר טוב חחחח  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95874 הודעות
   09:04   01.06.23   
אל הפורום  
  29. לא אמרתי שמונרכיה זו הדרך גם כן. פשוט שדמוקרטיה בעולם הטכנולוגי וגלובאלי היום זה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   כבר פשוט לא נכון או מתאים.
בין השורות, אני דיי מסכים שהעתיד הוא הסגנון שאתה אמרת, רק שהוא צריך להיות יותר מופשט ובו זמנית יותר מתמטי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
1054 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   17:16   01.06.23   
אל הפורום  
  30. האנושות החדשה קיימת בערך 10,000 שנים ויש בדיוק 2 סוגים של שלטון  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   1. בהסכמה
2. בכוח הזרוע

מה באופן קונקרטי אתה מציע?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95874 הודעות
   05:35   02.06.23   
אל הפורום  
  35. תמיד יהיו כאלו שמסכימים וכאלו שלא  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   חלק מהעיקרון שדמוקרטיה מנסה לפתור זה שלמיעוט שקשה לעמוד סטטיסטית עדיין יהיה קול.

אבל שוב, בעולם הטכנולוגי ומתמטי כיום הבעיה הזו כבר לא קיימת. אפשר להגדיר בצורה מאוד חד משמעית מהו מיעוט סטטיסטי ולתת להם ייצוג בצורה יותר רלוונטית.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20631 הודעות
   08:06   02.06.23   
אל הפורום  
  36. שמע, אין בעיה עם להציג אידיאולוגיות שונות. זה עדיין שלטון הרוב  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   מובן לי בלי צל של ספק, הרוב הגדול מטומטם. זה למה אנחנו תולים חוטי חשמל ככ דבוה באויר, וזה למה יש לנו שלטים על עמודי חשמל שאסור לטפס על עמודי חשמל.

אבל זה הרעיון הדמוקרטי - עושים מה שהרוב רוצה. אם מישהו היה מנסה לשווק לי למשל רעיונות
מרקסיסטיים מטופשים - אני לא בעד להשתיק אותו, יותר לתת קונטרה למה שהוא אומר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net