ABA


"מה הציבור החילוני השורשי חשב על הפגיעה בשבת במרחב הציבורי?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #25166 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 25166
נועם 
חבר מתאריך 13.10.21
359 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:58   06.07.26   
אל הפורום  
  מה הציבור החילוני השורשי חשב על הפגיעה בשבת במרחב הציבורי?  
 
   המסגרת הסוציאלית (כצנלסון וליבוביץ'): השבת מוצגת כמוסד העליון של זכויות עובדים. היא המגן החוקי והתרבותי שמונע ממעסיקים לשעבד את האדם למערכת קפיטליסטית הדורשת יצרנות של שבעה ימים בשבוע.

המסגרת הלאומית-תרבותית (בן-גוריון ואלתרמן): השבת נתפסת כנכס היסטורי שמעניק עומק לחברה החדשה בישראל. אלתרמן מסרב להסתפק ב"וויק-אנד אמריקאי", ובן-גוריון רואה בשמירת השבת הציבורית המשך ישיר לזהות הלאומית ששמרה על העם בגולה.

המסגרת האסתטית והסביבתית (שמיר): הביקורת על "אגזוז של אופנוע" ועל הרחוב "הרועש והרדוד". שמיר דורש שקט כביטוי לתרבות גבוהה, ורואה בהמולה המסחרית בשבת סממן של ריקנות.

להלן הציטוטים:

​"לא פעם הצטערתי לראות אצלנו... את זלזול הקדושה שישנו ביחס לערכי דורות... אלמלא קדמה בישראל שבת שקדשה את יום המנוחה... לא היו סוציאליסטים בדורות האחרונים מגיעים לחוק לעבודה של שמונה שעות... תנועת פועלים שאינה שומרת על נכסיה התרבותיים, אינה תנועה לתרבות חדשה אלא תנועה לברבריות."
– ברל כצנלסון (מתוך מכתבו ללשכת הנוער העובד, אשר שימש כבסיס הרעיוני לוויכוחי השבת בשנות ה-50)

​"אין זו שאלת 'דת' בלבד, זוהי שאלת הדיוקן של הרחוב העברי... אם הרחוב העברי ביום השבת ייראה בדיוק כמו ביום שלישי, כי אז הפסדנו משהו שאין לו תמליל בכסף. אין אנו רוצים בשבת של כפייה, אך אנו זקוקים לשבת של קדושה סוציאלית ותרבותית, שבת שאיננה רק 'וויק-אנד' אמריקאי."
– נתן אלתרמן (מתוך טורו "הטור השביעי", 1953)

​"מדינת ישראל לא תהיה מדינת הלכה, אך היא גם לא תהיה מדינה חסרת שורשים... חילול שבת פומבי המוני, הפיכת יום המנוחה ליום של מסחר ורעש ברחובותינו, פוגע לא רק ברגשות הדתיים – הוא פוגע באופי הלאומי של עמנו. השבת שמרה עלינו בגולה, ועלינו לשמור על צורתה הציבורית בארצנו."
– דוד בן-גוריון (מתוך מכתב פנימי מנחה לראשי ערים מטעם מפא"י, 1954)


​"הרחוב התל-אביבי בשבת איננו רחוב סוציאליסטי ואיננו רחוב יהודי. הוא רחוב קולוניאלי, רועש, רדוד... חילול השבת שלנו איננו ביטוי לחופש המחשבה, אלא ביטוי לריקנות ולחוסר תרבות. אנחנו, שרצינו ליצור אדם חדש, יצרנו פילבוס עירוני שכל תמצית השבת שלו היא אגזוז של אופנוע וכרטיס קולנוע."
– משה שמיר (מתוך מאמרו בכתב העת הספרותי "משא", 1958)


​"אם הפועל החילוני לא יבין שהשבת במרחב הציבורי היא המגן האחרון שלו מפני שעבודו לקפיטליזם, הוא ימצא את עצמו מהר מאוד עובד שבעה ימים בשבוע. המאבק על השבת ברחוב אינו מאבק על השולחן ערוך, אלא מאבק על צלם האדם העובד בישראל."
– פרופ' ישעיהו ליבוביץ' (מתוך נאום ציבורי בחיפה במסגרת פעילותו במפלגה הפרוגרסיבית, 1955)


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  החיבור בין השבת לסוציאליזם הוא די מגעיל ZiggyMan  06.07.26 19:37 1
     מי שמניח תפילין הוא דתי? נועם  06.07.26 20:47 2
         לא. ולא מבין מה הקשר ZiggyMan  06.07.26 21:57 3
             מי אמר שהקפיטליזם אחראי על זה שהעבודה היא 5 ימים בשבוע? נועם  08.07.26 16:00 7
                 קודם כל, יש מאמרים בנושא, מוזמן לחפש ZiggyMan  08.07.26 16:22 8
                     הפוך. לקפיטליזם היה עניין לנצל את כוח העבודה תוף אפס התחשבות בעובד נועם  09.07.26 13:36 11
                         אבל שלחתי אותך לקרוא מאמרים לא? ZiggyMan  09.07.26 14:34 12
  בולשיט!!! zz1 06.07.26 22:35 4
  אין ספק שיש חוסר התאמה בין דת למודרניות. צריך לקבל את זה שישראל היא מדינה יהודית Sparkz 07.07.26 11:41 5
     תוהה מה קרה לך שהתחלת להביע גם עמדות כאלה… דני15  07.07.26 15:39 6
         אתה יכול לפרט? אני לא חושב שקרה לי כלום. Sparkz 16.07.26 17:12 14
     מי שלא טוב לו מוזמן לעוף מהארץ _DuDi_ 09.07.26 08:43 9
         מי שלא טוב לו באיזה מובן? שמתחשבים בכולם ולא כופים על אחרים? Sparkz 16.07.26 17:11 13
  ישראל זה מדינת היהודים אם החלטת להיות חילוני ולוותר על הדת אז אפשר גם לרדת מהארץ _DuDi_ 09.07.26 08:43 10

       
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
12996 הודעות
   19:37   06.07.26   
אל הפורום  
  1. החיבור בין השבת לסוציאליזם הוא די מגעיל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ומה גם שלא יחזיק מים, כי בימינו ערכי הסוציאליזם גם ככה בשפל שלא לומר פשיטת רגל. שמירת שבת היא ערך דתי נקודה. כל נסיון לחבר לזה זבל קומוניסטי ימסמס את השבת מהר מאוד.


-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נועם 
חבר מתאריך 13.10.21
359 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:47   06.07.26   
אל הפורום  
  2. מי שמניח תפילין הוא דתי?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
12996 הודעות
   21:57   06.07.26   
אל הפורום  
  3. לא. ולא מבין מה הקשר  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ומה גם שהטענה כאילו השבת היא ערך סוציאליטי שגויה מיסודה. דווקא בימינו כשהקפיטלזם הוכיח בפועל שניתן לעבור לשבוע עבודה של 5 ימים, ויש מקומות שאף 4 ימים - אפשר לומר בוודאות שכל חבורת הליצנים הקומוניסטים גם דיברה שטויות וגם שגתה. דווקא במדינות שבהן הקפיטליזם לא חזק רואים עבודה של שבוע ימים. הממ, סין.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נועם 
חבר מתאריך 13.10.21
359 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:00   08.07.26   
אל הפורום  
  7. מי אמר שהקפיטליזם אחראי על זה שהעבודה היא 5 ימים בשבוע?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
12996 הודעות
   16:22   08.07.26   
אל הפורום  
  8. קודם כל, יש מאמרים בנושא, מוזמן לחפש  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 08.07.26 בשעה 16:28 בברכה, ZiggyMan
 
שבוע העבודה קוצר ל5 ו4 ימים בגלל השיטה הקפיטליסטית. אבל אם אתה עדיין מפקפק, תמיד אפשר להאחז בעובדות: בארצות שמוגדרות "סוציאליסטיות" אורך שבוע העבודה המוגדר בחוק הוא 44~48 שעות שבועיות, לעומת הסטנדרט במדיניות יותר קפיטליסטיות שהוא בממוצע 35~40 שעות.

בישראל שעדיין סובלת מהשלכות קומוניסטיות (כפי שהפוסט הזה בא ללמדנו...), שבוע העבודה עדיין מוגדר כ-40.4 עד 42 שעות, נתון המציב את המשק הישראלי מעל לממוצע במדינות ה-OECD.

עובדים במפעלים בסין (מדינה המוגדרת כסוציאליסטית) מגיעים ל75 שעות עבודה בשבוע, לעומת ממוצע של 34 שעות עבודה בפועל בארה"ב.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נועם 
חבר מתאריך 13.10.21
359 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:36   09.07.26   
אל הפורום  
  11. הפוך. לקפיטליזם היה עניין לנצל את כוח העבודה תוף אפס התחשבות בעובד  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.07.26 בשעה 13:41 בברכה, נועם
 
אם היה שינוי קפיטליסטי, הוא נבע בשל לחצים סוציאליסטיים והבנה שזה לא משתלם.
אתה נמצא בפרדוקס בעצם העובדה שאתה מנסה לטעון טענה שההמשגה עצמה סותרת אותה. סוציאליזם דואג לעובד, קפיטליזם מנסה להגיע לרווח מקסימלי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
12996 הודעות
   14:34   09.07.26   
אל הפורום  
  12. אבל שלחתי אותך לקרוא מאמרים לא?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   קיצור ימי העבודה נבע מקפיטליזם בלבד. הוכח שקיצור שעות העבודה מעלה את פריון העבודה. סוציאליזם לא דואג לעובד בימינו, אלא לעכוזם של הבטלנים. ע"ע הסתדרות בארץ.
ובכלל, בימינו כולם כבר יודעים שכל הקומוניסטים של שנות החמישים טעו בגדול. אפילו ההסתדרות כבל לא תומכת בשטויות האלה בימינו. הסוציאליטים של היום, חושבים בערך כמו הקפיטליסטים של אז.

-------------------------------------------

L'enfer, c'est les autres


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zz1
חבר מתאריך 20.7.19
613 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:35   06.07.26   
אל הפורום  
  4. בולשיט!!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה פשוט משאת נפשם של הדתיים!!!
החילונים לפני שיצא חוק השבת עבדו בשבת וקיבלו יום חופש לבחירתם!!!
בא חוק השבת ואש פיתרו את היהודים ושמו את בני דודחנו במקומם
אז מה הועיל החוק ההזוי הזה?!!!
והיום חלק גדול מהמשק עובד כבר 5 ימים בשבוע
אז די לקשקש שטויות!!!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7830 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   11:41   07.07.26   
אל הפורום  
  5. אין ספק שיש חוסר התאמה בין דת למודרניות. צריך לקבל את זה שישראל היא מדינה יהודית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ואם היא לא תישאר לפחות גם קצת דתית, היא לא תישאר יהודית.

איך אפשר להגן על חוק השבות ומדינה יהודית אם יהדות היא לא אחת מאבני הפינה של המדינה.

אני חושב שצריך להגיע להבנות, דתיים שיגורו בישובים דתיים בלבד. בתל אביב הכל צריך להיות פתוח + תחבורה ציבורית.

ערים מעורבות לפני שכונות. אין ברירה אלא להגיע לפשרות מוזרות כי אכן זה מצב לא הגיוני שלא תואם את המציאות המודרנית אבל יש לשמר אותו בגוון מסויים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
49361 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   15:39   07.07.26   
אל הפורום  
  6. תוהה מה קרה לך שהתחלת להביע גם עמדות כאלה…  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7830 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   17:12   16.07.26   
אל הפורום  
  14. אתה יכול לפרט? אני לא חושב שקרה לי כלום.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13415 הודעות, 4 פידבק, -4 נקודות
   08:43   09.07.26   
אל הפורום  
  9. מי שלא טוב לו מוזמן לעוף מהארץ  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7830 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   17:11   16.07.26   
אל הפורום  
  13. מי שלא טוב לו באיזה מובן? שמתחשבים בכולם ולא כופים על אחרים?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.07.26 בשעה 17:15 בברכה, Sparkz
 
אגב, אני כבר "עפתי" מהארץ מזמן. בעיקר בגלל אנשים שלא מסוגלים לראות את הדבשת של עצמם, יש נושאים מסויימים שחייבים להתפשר עליהם, בשני הצדדים. למצוא דרכים יצירתיות ולא להיתקע בעבר.

אפשר לשמור על מדינה יהודית, לימודי תורה, תחבורה ציבורית בשבת בערים עם רוב חילוני (כמו שבבני ברק סוגרים את הרחוב, ככה אפשר הפוך), אפשר גם לא לממן מליונים של לומדי תורה, זה לא יגרע מהמדינה היהודית שום דבר, מי שהדת יותר חשובה לו מהמדינה והאנשים סביבו ימצא את עצמו בבעיה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13415 הודעות, 4 פידבק, -4 נקודות
   08:43   09.07.26   
אל הפורום  
  10. ישראל זה מדינת היהודים אם החלטת להיות חילוני ולוותר על הדת אז אפשר גם לרדת מהארץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net