ABA


"מה שלא פותרים באלימות פותרים ביותר אלימות?"
גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #25609 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 25609
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   01:44   01.07.14   
אל הפורום  
  מה שלא פותרים באלימות פותרים ביותר אלימות?  
 
   ננעל בתאריך 18.11.14 בשעה 22:43 על-ידי SoMe1
 
חוץ מחיסול תשתיות חמאס כליל, הכנסת חצי חברי הארגון לכלא, רדיפה אחר המחבלים, הריסת בתיהם, השתנה על אבו מאזן בקשת, מצור של שבועיים וחצי, וכנראה עוד זמן מה של חיסול של מה שכבר לא נשאר לחסל, מה הייתם ממליצים לביבי לעשות?

א. להרים את עזה וחברון עם דחפור ולזרוק לים.

ב. להפגיז באטום את עזה וחברון.

ג. לשטח את כל חברון ועזה עד שלא יישאר אדם.

עם מה הכי הייתם מזדהים ורוצים שביבי יעשה?

ובהמשך לכך, אחרי שנשמיד את חמאס כליל (מה שלא ייקרה כי בסופו של דבר פעילים יצוצו בכל מקום), עם מי נדבר? או שלא צריך לדבר, פשוט נמשיך עם הסגרים צבאיים עד שכל התושבים ימותו מרעב ואז כבר לא יהיו לנו בעיות?


אני שואל את כל זה כי בסופו של דבר, אני מסכים שחמאס צריך להיענש, מסכים שצריך למצוא את המחבלים ולהעמיד אותם לדין (לא יודע איך מתחמקים מזה בכזאת קלות יתרה במדינה דמוקרטית (עלאק)), אני כועס, וכואב וכל מה שלא תרצו.
אבל אני גם רציונלי, האם קשה כל כך להיות רציונלי? למה אנחנו מסתכלים על ההווה בכוחניות ובהרסניות מבלי לחשוב מה נקבל כתוצאה בעתיד?


        שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לדבר? עם מי? Bonito  01.07.14 01:50 1
     אז מה אתה מציע? Stellar 01.07.14 01:53 2
         ארה''ב ורוסיה אלו דוגמאות גרנדיוזיות. sza  01.07.14 02:01 3
             דיי לחיות בשקר שאתה לא מגיב. Stellar 01.07.14 02:21 4
                 אבל לא רשמתי שום מילה על להכנס בהם sza  01.07.14 02:37 8
                     אתה באמת חושב שמתישהו אתה תתיש את הטרור אה? פאניקל 01.07.14 02:58 22
                         טרור קם ממחלת נפש Simple  01.07.14 03:11 29
                             סבבה אז מחלת נפש באה ממצב חרא. והם מתקוממים גם לא בטרור. בכל מני דרכים הם ניסו פאניקל 01.07.14 03:15 31
                                 נכון Simple  01.07.14 03:55 76
                         עם ישראל היה במצב הרבה יותר חרא לפני פחות ממאה שנה sza  01.07.14 03:19 34
                             אמרת פה גם דברים נכונים Stellar 01.07.14 03:22 37
                                 אני לא סיכמתי, אמרתי מה שצריך להיות הלך החשיבה שלנו sza  01.07.14 03:29 43
                                     חח אתה רוצה להגיד לי שהם צריכים להוכיח לך שהם באמת רוצים מדינה? Stellar 01.07.14 03:33 47
                                         למד היסטוריה יקירי sza  01.07.14 03:38 55
                                             אחד הניגודים היותר קשים שיש בי Stellar 01.07.14 03:42 59
                                                 ''הנגע הזה שנקרא התנחלויות'' זה שטיפת מוח שעשו לך. sza  01.07.14 03:53 73
                                 מכתב 1337Swat  02.07.14 08:39 109
                             אתה שומע את עצמך? הם (הגזע הנחות כולו שנקרא פלסטינים / ערבים) פאניקל 01.07.14 03:24 38
                                 ''לוקח להם אדמה''?? יש לך סימוכין לטענה ההזויה הזאת? sza  01.07.14 03:33 48
                                     אתה כאילו רוצה לטעון שלקחת את זה מירדן. אבל זה משנה שזה עדיין לא שטח שלך? פאניקל 01.07.14 03:38 56
                                         לא ''לקחתי'' את זה מירדן, ירדן יצאה למלחמה והפסידה, השטח שינה בעלות. sza  01.07.14 03:46 65
                                             פה אנחנו לא יכולים להמשיך ברגע שאתה לא מקבל את העובדה ההיסטורית הפשוטה פאניקל 01.07.14 03:54 75
                                                 אתה צודק, זו טעות. היו צריכים לגרש אותם או לאזרח אותם. sza  01.07.14 04:09 81
                                                     מצחיק שבעינייך הכל טוב עם הפלסטינים ובתאלכס אין להם שום סיבה לכעוס פאניקל 01.07.14 04:22 83
                                                         למי אתה מחכה? Simple  01.07.14 04:36 86
                                                         אתה המצחיק, אם יש נקודה שאנחנו אשמים בה לכאורה, לא אמורה להיות בעיה sza  01.07.14 07:51 94
                                         מכתב 1337Swat  02.07.14 08:42 110
                                 יש לך הוכחות למה שאתה אומר או שאתה סתם אוהב לזרוק שטויות לאוויר? vamos haifa 01.07.14 03:33 49
                                     זה שאתה לא מודע לזה לא אומר שזה לא נכון. לך תראה איך חברון נראית פאניקל 01.07.14 03:35 53
                                         זה שאתה מאמין לחברייך השמאלניים לכל דבר vamos haifa 01.07.14 03:43 60
                                             מה זה מאמין? זה עובדתית נכון :| פאניקל 01.07.14 03:49 70
                                         במקרה הייתי בהפגנות שם בימי שישי sza  01.07.14 03:43 61
                                             גם אני הייתי בהפגנות ואני מכיר את המקום לעומק מאנשים שיצא לי לדבר איתם לא מזמן פאניקל 01.07.14 03:48 69
                                                 בג''ץ זה הגוף הבכיר ביותר לעשיית צדק במדינת ישראל sza  01.07.14 03:59 78
  לגמור את כולם מהקטן עד הגדול כולם כולל כולם אין אמונה בערבים לא משנה מה YOSI EDEN 01.07.14 02:28 5
     בן כמה אתה? Stellar 01.07.14 02:32 6
         זאת תגובה אמוציונאלית Simple  01.07.14 03:54 74
  אני מסכים שחמאס צריך להיענש, מסכים שצריך למצוא את המחבלים ולהעמיד אותם לדין CarpeDiem  01.07.14 02:35 7
     זה רנירן שלנו =) פאניקל 01.07.14 02:47 9
         גם אם אתה מסכים לא תפספס את ההזדמנות אה Stellar 01.07.14 02:51 11
             זה מתקשר לויכוח שהיה אתמול בבינצ'י שאתה כאילו אמרת אותו הדבר אבל עדיין ביקרת פאניקל 01.07.14 02:52 14
                 בבינצ'י אמרתי משהו, ואתה אמרת משהו כאילו מנוגד, ואני עניתי שזה בדיוק מה שאמרתי. Stellar 01.07.14 02:59 24
     בינתיים אני העלתי דיון רציני ואתה הבאת תגובה ילדותית. Stellar 01.07.14 02:50 10
         רק ציטטתי אותך. CarpeDiem  01.07.14 03:02 25
             חחח ציטטת אותי כשהייתי בן 10 ורציתי לזכות בוויכוח. Stellar 01.07.14 03:20 35
                 אין מצב שאתה לא שם לב שזה בדיוק מה שכתבת מאור 01.07.14 08:39 98
     אני רוצה להצטרף לכל הרציונליות שרצה כאן vamos haifa 01.07.14 02:51 13
     דרך אגב, WTF Stellar 01.07.14 02:53 15
         אתה בעד זכות השיבה לפלסטינים? vamos haifa 01.07.14 02:55 18
             לא. Stellar 01.07.14 03:05 27
                 כי לא יהיה הסכם שלום בלי זה vamos haifa 01.07.14 03:32 45
                     אל תדאג, אף אחד לא מספיק פראייר בשביל להאמין שהדבר הזה יכול לקרות. Stellar 01.07.14 03:43 62
                         אבל בלי זה לא יהיה הסכם שלום vamos haifa 01.07.14 03:47 66
  חלאס נו Simple  01.07.14 02:51 12
     אוקיוש Stellar 01.07.14 02:53 16
         ערכתי Simple  01.07.14 02:54 17
             לא שינה הרבה.. Stellar 01.07.14 02:56 21
                 התחלת גם להטריל? Simple  01.07.14 02:59 23
     אז פספסת את מה שניסיתי לאמר Stellar 01.07.14 02:55 19
         אני פיספסתי? או שאתה לא מסביר את עצמך ? Simple  01.07.14 03:03 26
             רק כמה תיקונים פאניקל 01.07.14 03:12 30
                 מכתב Simple  01.07.14 03:21 36
                     בסופו של יום אתה שם מקל בגלגלים לא פחות מאשר שהם שמים במו''מ Stellar 01.07.14 03:27 42
                         מסכים איתך לגמרי שלא ננצח במלחמת התשה הזאת Simple  01.07.14 03:38 57
                     מכתבוש פאניקל 01.07.14 03:33 50
                         מכתב Simple  01.07.14 03:47 67
                             מה אתה אומר פאניקל 01.07.14 03:59 77
                                 מה אתה מגדיר שולט? Simple  01.07.14 04:07 80
                                     אז צר לי לומר לך שאם אתה אוהב את ישראל יותר מההתנחלות אתה רק פוגע בה פאניקל 01.07.14 04:15 82
                                         שמע אני מרגיש בכל פעם שאני מנהל איתך דיון Simple  01.07.14 04:30 85
                                             טוב צר לי אין לי כוח להמשיך. עד הפעם הבאה - לילה טוב פאניקל 01.07.14 04:50 87
                 סעיף 1 - לא מצדיק את הסיטואציה והחטיפה בשיט אורונירון Stellar 01.07.14 03:26 41
                     מי אמר שזה מצדיק? זה המצב בשטח הזה שהם חיים. למה יש משהו שיכול להצדיק את החטיפה? פאניקל 01.07.14 03:34 51
                         רשמת את זה כסעיף כאילו זה אמור להיות הסבר למשהו Stellar 01.07.14 03:44 63
                             נכון זה הסבר. לא הצדקה פאניקל 01.07.14 04:00 79
             בוא אענה לך באופן רציני (ולא מתנשא למי שלא מוכן קצת לשמוע עוד דעות) Stellar 01.07.14 03:15 32
                 מכתב Simple  01.07.14 03:31 44
                     לדעתי לפחות Stellar 01.07.14 03:35 52
                         ממ שמע Simple  01.07.14 03:52 72
                             בונים בהתנחלויות, מחזיקים עצורים מנהלתיים, לא מעמידים אף אחד למשפט Stellar 02.07.14 01:02 108
                 ''עוד לא הוכח שום קשר בין החוטפים לחמאס'' vamos haifa 01.07.14 03:40 58
                     סבבה, לא באתי להתווכח על זה, דעתי לא תשתנה אם הם קשורים או לא Stellar 01.07.14 03:45 64
                         גם לא מצאו קשר להרבה מקרי תג מחיר שהיו בירושלים vamos haifa 01.07.14 03:48 68
  מנהלים - מוזמנים לנעול. אי אפשר להתבטא מבלי לצאת מתנשא/שמאלני מסתבר. Stellar 01.07.14 02:56 20
     מי כעס עליך? להיות שמלאני זאת לא קללה,אבל תפתח קצת את הראש Simple  01.07.14 03:10 28
         זאת לא הטרלה Stellar 01.07.14 03:16 33
             אני לא אמרתי שאתה נוטה שמאלה Simple  01.07.14 03:24 39
                 סבבה. אבל גרוע מהאגרסיביות והנבערות של הימניים הקיצוניים כאן - אין. Stellar 01.07.14 03:25 40
                     ממ תאמת? Simple  01.07.14 03:32 46
                         רק לראות את תגובה 5 בדיון כאן מספיקה בשביל לאבד את הסבלנות קיבינמאט Stellar 01.07.14 03:36 54
                             יפה אז אתה מבין על מה דיברתי :O Simple  01.07.14 03:50 71
                                 :O ! פאניקל 01.07.14 04:23 84
  אם הייתה דרך קלה לעשות טרנספר ל-3+ מליון אנשים, אז הינה התשובה בשבילך ldan192  01.07.14 05:09 88
     צריך להתחיל בקטן. A_G 01.07.14 05:41 91
  לספח שטחים. A_G 01.07.14 05:27 89
     מה עם לאנוס את הנשים שלהם? פאניקל 01.07.14 05:40 90
         חבר של טל ניצן? A_G 01.07.14 05:45 92
             חחחחחחחחחחח זה אחד המאמרים ההזויים כובען  02.07.14 00:58 107
  הייתי מצפה ממנו VeNom  01.07.14 07:18 93
     מסכים, אבל יש עוד הרבה רוצחים שצריך לתת להם עונש מוות nimroder 01.07.14 07:52 95
         צריך להתחיל ממקום מסויים VeNom  01.07.14 07:53 96
  חח פצצת אטום חחח הכנסת לכולם פה מאור 01.07.14 08:33 97
     חחחח שמע שפכת אותי פה עם הש.ג בשואה Neo-Profiler 18.11.14 22:11 117
  אם תפגיז באטום את עזה וחברון, מת''א ועד ירדן הכל יהיה פה ים. -M- 01.07.14 08:42 99
  להתחיל בלמרר לאסירים בכלא את החיים-לא ביקורים, לא תארים, לא קצבאות, עינויים קשים onso 01.07.14 08:48 100
     לא לקחת אסירים וזהו... -M- 01.07.14 09:11 101
  אתה אולי צוחק על האימרות האלה אבל אתה צריך להבין משהו בסיסי. ShocKi  01.07.14 11:10 102
     אסכם זאת ככה - כשאתה בונה התנחלויות בזמן שאתה משחרר אסירים Stellar 01.07.14 23:26 106
  אתה צודק, יש אנשים שחושבים שמנהלים מדינה עם אגו . kostik 01.07.14 11:29 103
  פתרון בבקשה, לא ססמאות. תציע פתרון כובען  01.07.14 16:45 104
  הפתרון היחידי הוא אנרכיה, ולהפסיק לחיות במטריקס שנקרא ''מדינה'' TooBigToFail 01.07.14 22:33 105
  הנה הפתרון שלך + חישובים מתמטים Yariv-H 02.07.14 09:25 111
     ראיתי לפני יומיים, סרטון מעולה שמסביר את המצב בצורה הטובה ביותר שאפשר, אגב 1337Swat  02.07.14 09:32 112
         אכן,בריג'יט גבריאל - תעקוב אחריה בפייסבוק,מלכה. Skipp3r 18.11.14 21:16 113
             Wtf סתום ת'פה  18.11.14 21:24 114
                 לא אני הקפצתי,מישהו אחר הקפיץ...אז זרמתי :) Skipp3r 18.11.14 21:40 115
                     שקר splash 18.11.14 21:51 116

       
Bonito 
חבר מתאריך 22.9.09
14893 הודעות
   01:50   01.07.14   
אל הפורום  
  1. לדבר? עם מי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבא שלי עובד עם הרבה חבר'ה טובים מעזה, הם בעצמם אומרים שאין מה לעשות, רוב העם מורעל מגיל 0.

איך רוסיה וארה"ב או כל מדינה אחרת פותרת את הבעיות הבטחוניות שלה? כוח כוח ועוד פעם כוח, לא כמו אצלנו שיוצאים למבצע יומיים וחצי, הורסים כמה בנינים וחוזרים לשגרה.

איזה עוד מדינה בעולם הייתה מוכנה שירו עליה טילים באופן יום יומי במשך שנים?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   01:53   01.07.14   
אל הפורום  
  2. אז מה אתה מציע?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   לשטח את המקום? להרוג את כולם? או לאמלל אותם שוב ושוב ושוב בזמן שכל פעם מחדש הם מתקוממים ומקבלים תמיכה וגורמים לך לאבד לגיטמיציה עד שבסופו של דבר בלי לשים לב אף מדינה לא תתמוך בך, אף מדינה לא תתן לך לגיטימציה.

דיי לחשוב שאנחנו ארה"ב או רוסיה, זה חלומות שאנשים פה חולמים.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   02:01   01.07.14   
אל הפורום  
  3. ארה''ב ורוסיה אלו דוגמאות גרנדיוזיות.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

אבל האמת המרה היא שכל מדינה בעולם לא היתה עוברת בשתיקה על ישובים שחיים בפחד יום יומי בגלל שטילים יורדים להם על הראש.

לא רק רוסיה וארה"ב, גם מדינות קטנות וצדדיות היו רואות בזה כהכרזת מלחמה והולכות לסגור את החשבון.

מה אפשר לעשות? יש הרבה פתרונות יצירתיים. הבעיה היא שאנחנו הפכנו מעם של תחבולות לעם של מקרים ותגובות. והאויבים שלנו מנצלים את זה לטובתם.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   02:21   01.07.14   
אל הפורום  
  4. דיי לחיות בשקר שאתה לא מגיב.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מה שהם יורים עליך זה פינטס לעומת מה שאתה עושה להם. ואין בעיה, כנס בהם, כנס בהם חזק, תפרק אותם לגורמים, אבל קח בחשבון שבשביל לעשות את זה אתה תפגע בכמות אוכלוסיה חפה מפשע שאף אחד לא יירק לכיוון שלך בעולם אחרי זה.

דיי כבר, לא הכל שחור ולבן, התגובות פה ובפייסבוק פשוט של ילדים בני 10.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   02:37   01.07.14   
אל הפורום  
  8. אבל לא רשמתי שום מילה על להכנס בהם  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
ומה שהם יורים זה ממש לא פינטס. אם אתמול בפורום החמאס באמצע תקיפת חיל האוויר ברצועה, ההודעה שעלתה היתה "חיל האוויר הישראלי תוקף בפעם ה17000 את מפקדת BLA BLA BLA" אז מה שאנחנו עושים להם זה בעיקר צחוק מעצמנו.
נתחיל מזה שלמדינה ריבונית אסור להשלים עם מצב כזה שנורים טילים יום יום לעבר ערים בה.

לדעתי הפתרון הוא מוראלי. בכל דבר שראו בו עד היום "נצחון", להראות להם ש"אם הם לא יתנהגו יפה" אפשר גם אחרת.
כשמדובר במשוחררי עיסקת שליט, להחזיר לכלא ביד רמה ובפרסום נרחב.
כשמדובר ברצועת עזה, להתחיל בהחזרת שטח קטן ושולי מהרצועה לידי ישראל, ולהסביר להם שמעכשיו מתחילים לשחק "סוגר שטחים". ושמבחינתנו אם זה מה שהם עושים מהמתנה שהם קיבלו, אפשר גם לקחת אותה בחזרה.

הפתרון צריך להיות בראש ובראשונה מוראלי. אסור שהם יבצעו טרור ויצאו בתחושה שהם ניצחו.
ברגע שהם ירגישו הפסד על טרור, הם יבינו שזה לא משתלם. (וימשיכו לנסות ולהרוג אותנו בדרכים אחרות כמובן).


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   02:58   01.07.14   
אל הפורום  
  22. אתה באמת חושב שמתישהו אתה תתיש את הטרור אה?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   טרור קם ממצב חרא


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:11   01.07.14   
אל הפורום  
  29. טרור קם ממחלת נפש  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   יש אינסוף דרכים להתמודד עם מצב חרא,מרד התקוממות ובמאה ה21 הדרך הכי טובה היא תקשורת,טרור זאת לא דרך מקובלת


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   03:15   01.07.14   
אל הפורום  
  31. סבבה אז מחלת נפש באה ממצב חרא. והם מתקוממים גם לא בטרור. בכל מני דרכים הם ניסו  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   עדיין לא קיבלו מדינה :|


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:55   01.07.14   
אל הפורום  
  76. נכון  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   תשים לב,כשהם הולכים דרך התקשורת הם מקבלים סימפטיה ענקית מהעולם,כשהולכים בטרור פחות...ולקבל מדינה לא לוקח יום וגם לא יומיים


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   03:19   01.07.14   
אל הפורום  
  34. עם ישראל היה במצב הרבה יותר חרא לפני פחות ממאה שנה  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
פשוט במקום לבכות ולרצוח חפים מפשע הוא החליט להקים מדינה וצבא וכלכלה וכו'.

האנשים שאתה מכנה פלסטינים לא מסוגלים לבנות מגדל בלגו. אם היו רוצים היתה קמה להם פה מדינה משגשגת. היו משלמים מיסים ומקימים חברה יפה ומפוארת. את ברכתנו הם היו מקבלים מיד. פשוט אין להם את הרצון. הם מוכנים רק לזרוע הרס ורוע.

למצב החרא שלהם הם הביאו את עצמם. יש להם מליארדים שזורמים להם בצינורות מכ"כ הרבה גופים. אם היו רוצים היו מקימים מדינה לתפארת. הם פשוט לא רוצים. הם פשוט מנצלים את זה לטרור ולהרג. עוד מנהרה, עוד רקטה, עוד מוות ועוד הרס. אז אם זו הבחירה שלהם, הם צריכים לשאת בתוצאות.

וטרור הוא בשורה התחתונה טקטיקה שהם מבצעים בגלל שהם רואים שהיא עובדת. עם כל קדושת המוות שלהם, אף אחד מהם לא יפנה לטרור אם הוא יראה שזה מוביל לנצחון של היאהוד. זה יהפוך אותו משאהיד לבוגד.
צריך לפגוע בהם מוראלית על כל פגיעה או נסיון פגיעה בנו.



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:22   01.07.14   
אל הפורום  
  37. אמרת פה גם דברים נכונים  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   אבל בסופו של יום אתה סיכמת מציאות מאוווווד מסובכת, בצורה מאוד כללית וכזאת שלא תוביל אותנו לשום מקום.

מסכים, לחסל ארגון טרור ששולט בעם מסויים זה קשה. אבל את רוב הקושי שלנו אנחנו מביאים על עצמנו.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   03:29   01.07.14   
אל הפורום  
  43. אני לא סיכמתי, אמרתי מה שצריך להיות הלך החשיבה שלנו  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  

ולחסל ארגון טרור ששולט בקבוצה (מצטער, הם לא עם. אבל לא אכפת לי לתת להם מדינה במקרה והיה איזה סיכוי שזה יגרום למצב להשתפר, או אם היתה לי איזו שהיא מחשבה שהם באמת חפצים בכך) זה לא אחריותנו. הם קבוצה של המון אנשים שנשלטים בידי ארגון טרור ובחרו בארגון הטרור לשלוט בהם. מבחינתי הרוב הפסיבי מסכים עם האג'נדה של השלטון שלו. שאם לא הוא צריך היה לקום ולהתקומם. איך זה שבעזה לא ראינו מעולם קבוצת "מורדים"? בדיוק, כי החמאס עלה לשלטון בצורה דמוקרטית לחלוטין.
אז מבחינתי אין שם חפים מפשע (יכולים להיות בקרב ספציפי בלתי מעורבים, אבל ברגע שהם השליטו את החמאס על עצמם הם לא חפים מפשע. באקט הזה הם קראו להשמיד אותנו בריש גלי).

את הקושי אנחנו מביאים על עצמנו בגלל שאנחנו מתעסקים בקקי.
אם "תוקפים" דיונות, עדיף כבר לא לתקוף ולפחות לא לעשות מעצמנו צחוק.
ואם רוצים פתרון עם מינימום הרג לצד השני, אז חייבים לפנות (כמו שאמרתי) לפגיעה מוראלית כתגובה על כל אקט טרוריסטי.

מספיק שיבנו בחזרה ישוב אחד בגוש קטיף בשביל להסביר להם את המצב ולגרום להם לחשוב שוב.



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:33   01.07.14   
אל הפורום  
  47. חח אתה רוצה להגיד לי שהם צריכים להוכיח לך שהם באמת רוצים מדינה?  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   יש משא ומתן. יש פוליטיקה. יש אינטרסים.
תן להם תמקסימום שאתה מוכן לתת, תציב גבול אדום, נוקשה, אין בעיה. תעשה את זה מתוך עמדת הכוח שיש לך, והתמיכה שעוד נשארה לך.

אם הם יוכיחו אחרת לאחר מכן, תהיה לך את כל הלגיטימציה, תחשוף את הפנים שרצית לחשוף, אם אכן יהיה כך. ואם לא, מה טוב.

כרגע זה לא שאתה נותן את המקסימום, אתה גם לא נותן את המינימום. אתה מכניס את עצמך לחובות הוכחה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   03:38   01.07.14   
אל הפורום  
  55. למד היסטוריה יקירי  
בתגובה להודעה מספר 47
 
  

אי אפשר לבוא כל פעם מההתחלה ולהביא את אותם הטיעונים.
אולמרט הציע להם לא מעט והם פשוט לא הסכימו לקחת.
הם לא רוצים מדינה, הם פשוט רוצים שאתה ואני לא נהיה פה (ומבחינתם, גם לא בשום מקום אחר).

ואם אתה רוצה ללמוד את הנושא יותר לעומק, מציע לך לקרוא מעט על האיסלאם השיעי ולהבין מה מניע אותם ומה הבעיה שלהם עם ישראל (שבה לרוב המוסלמים יש תנאי מחיה טובים בהרבה מברוב מדינות ערב האחרות). אם כך, מדוע הם עדיין קוראים להשמדתנו? זה לא משנה כמה תתן להם, כל עוד תהיה פה.

האיסלאם השיעי שמהווה כ15% מהאיסלאם הכולל הוא השולט שם. ע"פ האיסלאם השיעי יש עוד "עמוד איסלאם" (מצווה בסיסית) בנוסף לחמשת עמודי האיסלאם הרגילים (של הסונים) שמכונה "הג'יהאד" (בטח שמעת את המילה פה ושם). והיא לאסלם את העולם בכח הזרוע. ומי שלא רוצה, אתה יודע את ההמשך.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:42   01.07.14   
אל הפורום  
  59. אחד הניגודים היותר קשים שיש בי  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   זה מה שאני חושב להגיוני לעשות לבין לראות מהצד את האסלאם הקיצוני מתחזק. אבל בסופו של יום אתה יכול למצוא את הדרך לגרום לערביי ישראל החילוניים לחיות חיים טובים ולזכות בנאמנותם.
ואתה יכול גם למצוא את הדרך לנתק את עצמך מהנגע הזה שנקרא התנחלויות, והנגע הזה שנקרא רצועת עזה, ולהרוויח מרחב תמרון יותר גדול בתגובה שלך לטרור והגנה על המדינה.

בסופו של יום אני מאמין שישראל לא רוצה להוביל מלחמת דת (כרגע יש קולות בכנסת שעוד רגע וזה בורח להם מהפה הרצון הזה), ובסופו של יום חשוב לנו איכות החיים בין גבולותינו, ומה שפירטת לא צריך להיות פונקציה מבחינתך אם תיפטר מהנגעים הללו.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   03:53   01.07.14   
אל הפורום  
  73. ''הנגע הזה שנקרא התנחלויות'' זה שטיפת מוח שעשו לך.  
בתגובה להודעה מספר 59
 
  
רובם המוחלט של ההתיישבויות ביו"ש הן התיישבויות חוקיות בדיוק כמו רחובות, פתח תקווה ותל אביב. מדוע הן נגע? מדוע השטח הזה שונה מת"א?
פתחת את המפה בזמן האחרון? ראית איך מדינת ישראל עלולה להיראות בלי יו"ש?
אתה כ"כ עיוור בשביל לא להבין שזה יוביל להגברת הטרור ולאיום ממשי על הערים המרכזיות בארץ?
איך בדיוק זה יוביל למרחב תמרון גדול יותר בתגובה לטרור? על מה אתה מדבר? זה יוביל את הטרור לדלת ביתך.

ואיך בדיוק אתה מעוניין להפטר מהנגע שאתה קורא לו עזה? זו חתיכת קוץ שנמצא בבטן מדינת ישראל. לאן תשלח אותם? לים?

או שתגרום להם לרצות לחיות איתך בשלום (לא אמיתי, אבל מתוך אינטרס. שלום כזה שהם יבינו בו שלא משתלם להם להלחם בך כי הם יצאו מופסדים, ומצד שני יובהר להם שכדאי להם ללכת בדרכי שלום, כי ככה הם מקבלים צ'ופרים. כן, בדיוק כמו שמחנכים ילד קטן...)


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30996 הודעות
   08:39   02.07.14   
אל הפורום  
  109. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   שאתה מקבל את החלוקה ב48' והם לא מקבלים אותה ומתקוממים עליך, עוד הרבה לפני אינתיפאדה (היו פוגרומים) אז כנראה שהוא צודק ב100 אחוז בתגובה מעליי,

הציעו להם כמה וכמה פעמים שטחים/ריבונות/שלום וכל דבר אפשרי בשביל שיוכלו לחיות בצורה נורמלית.

לפני מס' שנים אולמרט או אהוד ברק או אפילו שניהם הציעו שטחים והכל, אפילו לחלק את ירושלים והם לא קיבלו.

אז אני מחזק את התגובה מעליי, ממזמן הם היו יכולים לחיות בצורה נורמלית, זה לצד זה בלי מלחמות וקאסמים.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   03:24   01.07.14   
אל הפורום  
  38. אתה שומע את עצמך? הם (הגזע הנחות כולו שנקרא פלסטינים / ערבים)  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   לא רוצה להקים מדינה לתפארת. הם רוצים טרור והרג. וזו בחירה שלהם.
בחייאת ראבק הם לא בני אדם הם מפלצות. שכנעת אותי.

מי זה הם? מה בדיוק עובד להם? יש להם מדינה? אתה בתור החזק פה נותן להם אופציה להתנהג אחרת כשאתה בונה למתנחלים בתים בגדה ולוקח להם אדמה של חקלאות? כשאתה סוגר להם בתי עסק? אנשים שרוצים לעבוד כי בקושי כסף יש שם כי הם תחת משטר צבאי.

אגב אותם ישראלים שבנו לך את המדינה הם לא אותם ישראלים היום


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   03:33   01.07.14   
אל הפורום  
  48. ''לוקח להם אדמה''?? יש לך סימוכין לטענה ההזויה הזאת?  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  

ממי בדיוק לקחתי אדמות? מתי? אתה יכול להצביע לי על היום שלקחתי לעם הפלסטיני אדמה?

ובכלל, מה הקשר בין יהודה ושומרון לטרור בעזה? איזה סיבה יש לעזתים לטענתך להתלונן ולהתמרמר? יצאנו משטח שהיה שלנו לכל הדיעות ונתנו להם במתנה פיסת אדמה שמהווה אחוז נכבד ממדינת ישראל. על מה בדיוק הם מתמרמרים? הרי לפי התפיסה שלך אחרי היציאה מגוש קטיף היה צריך לצמוח שם בוורלי הילס #2.
(רמז, הם לא. הם פשוט הבינו שאם הם ימשיכו הם יקבלו עוד בגלל שיש אנשים רפויים כמוך.)



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   03:38   01.07.14   
אל הפורום  
  56. אתה כאילו רוצה לטעון שלקחת את זה מירדן. אבל זה משנה שזה עדיין לא שטח שלך?  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   אם לקחת מירדן אז כל האנשים שחיים באיוש מבחינתם יהיו סבבה איתך? בהתחלה הם היו סבבה כי הם לא חשבו שיהיו שם התנחלויות או שתשאר שם הרבה זמן.
ראית שומרי הסף? מסבירים את זה שם בצורה מאוד יפה של התהליך שקרה שם אחרי שלקחת את הגדה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   03:46   01.07.14   
אל הפורום  
  65. לא ''לקחתי'' את זה מירדן, ירדן יצאה למלחמה והפסידה, השטח שינה בעלות.  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  
זה מצב טבעי שקורה כמעט בכל מלחמה. ע"פ חוק בינלאומי השטח הזה שייך לנו.
זה אתה שצריך להסביר מדוע זה לא שטח מדינת ישראל לטענתך.
ואגב, השטח הזה היה די שומם. חלק גדול מהכפרים שנמצאים שם נבנו והתפתחו בזמן האחרון (ולא היו קיימים או היו קטנים מאד ב67).
לא ראיתי שומרי הסף, זה לא מעניין אותי.



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   03:54   01.07.14   
אל הפורום  
  75. פה אנחנו לא יכולים להמשיך ברגע שאתה לא מקבל את העובדה ההיסטורית הפשוטה  
בתגובה להודעה מספר 65
 
   חיו שם מעל מיליון וחצי אנשים שלא רוצים אותך שתשלוט עליהם. לך לא גר שם אדם אחד. היו שם ערים ועוד איך WTF. לא אכפת לי כמה הוקמו אחכ והם מה זה משנה?

אגב חוק בינלאומי ישראל עברה עליו בצורה נוראית ובגלל זה העולם מגנה אותך. כיבוש של שטח והעברה של אוכלוסיה חדשה לשטח (מתנחלים) שחיים בצורת חיים טובה יותר משל האוכלוסייה שחיה שם.

אם כבשת את זה וזה שלך למה האוכלוסייה שחיה שם היא גם לא אזרחית של ישראל?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   04:09   01.07.14   
אל הפורום  
  81. אתה צודק, זו טעות. היו צריכים לגרש אותם או לאזרח אותם.  
בתגובה להודעה מספר 75
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.07.14 בשעה 04:17 בברכה, sza
 

השאירו לנו עבודה שחורה.

ועכשיו נתקן את העובדות השגויות שהבאת. ביו"ש חיו בשנת 1967 בסה"כ 700K ערבים. כלומר, בין 50%-70% מההתיישבות הערבית ביו"ש היא המצאה של אחרי 67 (וזה בהתאם לנתוני הלמ"ס הערביים- עד כמה שניתן לסמוך עליהם שיאמרו באמת כמה תושבים ערבים יש שם היום).

כיום הפלסטינים נמצאים בשליטה פלסטינית מלאה של הרש"פ. מלבד צבא הותר להם לעשות שם הכל (ומובן למה לא הותר להם להקים צבא, נכון?).
המצב הוא כזה בדיוק בגלל הסיבה שאמרת- שאין שום סיבה לשלוט על אוכלוסיה פלסטינית. (ולכן אין להם ת.ז כחולה).

פרט לזה אין שום צורך לתרץ או להסביר מדוע מקימים בשטחים שאינם בשליטת הרש"פ ישובים יהודיים (שקמו ברשיון וכחוק). הרי זה שטח שלנו.
זה שחיים שם אנשים דתיים שמבחינתך אתה סולד מהם ורואה בהם אזרחים סוג ב' שמותר להרוג אותם או לוותר עליהם, זו בעיה בך.

היום זה הם, מחר זה אתה. (אה שכחתי, מחר אתה תברח מפה.)


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   04:22   01.07.14   
אל הפורום  
  83. מצחיק שבעינייך הכל טוב עם הפלסטינים ובתאלכס אין להם שום סיבה לכעוס  
בתגובה להודעה מספר 81
 
   עלינו. הרי מותר להם לעשות הכל ולחיות חיים נוחים המתנחלים וישראל לגמרי לא מפריעים להם.

אתה עיוור למציאות שזה מדהים.

הדתיים? מה אני אגיד לך. מבחינתי הם לא בעיה של ישראל הם בעיה בכל העולם. איזה אינטרס יש לי למתנחלים דתיים שחיו שם? בטח לא דתי. ובטח לא תורמים לי ביטחנוית ולא בשום צורה פרט לפגיעה כלכלית ומדינית במדינה.

וכן אני רוצה לברוח מפה. לא מתבייש להגיד את זה שלא בא לי לחיות בישראל.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   04:36   01.07.14   
אל הפורום  
  86. למי אתה מחכה?  
בתגובה להודעה מספר 83
 
   קח תיק עם מגבת ודרכון סע לאיזה מדינה שתרצה תתחתן עם מקומית (לא ביפן-לא יעזור לך) ותקבל אזרחות


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   07:51   01.07.14   
אל הפורום  
  94. אתה המצחיק, אם יש נקודה שאנחנו אשמים בה לכאורה, לא אמורה להיות בעיה  
בתגובה להודעה מספר 83
 
  
להצביע עליה, נכון?
הרי זה ברור שאנחנו אשמים אם האו"ם מגנה אותנו.
וזה בכלל לא שאלה שהאו"ם מתעסק בנו כל היום על אף הטירוף שמשתולל מסביב. נכון?
הרי זה ברור שזה אנחנו ולא, נגיד, סוג של שנאת יהודים חדשה במסווה של מוסר מלוקק.

אתה אומר שאני עיוור למציאות אבל עד עכשיו לא הבאת שום ראיה לטענותיך, שום ביסוס ושום עמדה אמיתית. רק סיסמאות נבובות וחסרות תוכן.

במדינה דמוקרטית יש חופש דת. מדינת ישראל היא מדינה דמוקרטית. אם אתה מסתכל על תושבי יו"ש כעל "הדתיים", אתה חתיכת פרימיטיב. יש להם את אותה ת"ז שיש לך. זכותם להיות יהודים כמו שזכותם להחזיק בכל דת אחרת או שזכותם שלא להחזיק בשום דת. לתייג קבוצה כ"הדתיים" ולהגדיר אותה כ"הבעיה של כל העולם" (תסתכל בהודעה שלך, אלו ממש המילים שלך) זה מזכיר לי אמירות של בחור משופם שגרם למותם של כ75 מליון אנשים ברחבי העולם ומתוכם 6 מליון יהודים. כדאי להיזהר, חיים ומוות ביד הלשון.

ולגבי השורה התחתונה שלך, אין בעיה אתה מוזמן ללכת אם כ"כ רע לך.
בכל אופן רואים מכל השיחה איתך שאין לך שמץ של מושג מה אתה עושה פה.

רק טיפ קטן, יהודים שניסו להתעלם מיהדותם זו לא תופעה חדשה. שים לב שעובדתית בכל דור הגוים ידעו בסופו של דבר להזכיר להם מי יהודי.
רק אומר לך כדי שזה לא יבוא בבום אחרי ש"תברח" מפה.
את "בעית היהודים" לא אנחנו המצאנו, ובגללה קמה מדינת ישראל.



צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30996 הודעות
   08:42   02.07.14   
אל הפורום  
  110. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   את זה הם לא רצו

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/PartitionPlan1947.PNG/276px-PartitionPlan1947.PNG


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק, 35 נקודות
   03:33   01.07.14   
אל הפורום  
  49. יש לך הוכחות למה שאתה אומר או שאתה סתם אוהב לזרוק שטויות לאוויר?  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   על סגירת בתי עסק, לקחת להם אדמות חקלאיות וכו'


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   03:35   01.07.14   
אל הפורום  
  53. זה שאתה לא מודע לזה לא אומר שזה לא נכון. לך תראה איך חברון נראית  
בתגובה להודעה מספר 49
 
   לקחת אדמות חקלאיות? תקרא קצת על מה קורה בבלעין. אתה יודע על מה יש שם הפגנות כל יום שישי?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק, 35 נקודות
   03:43   01.07.14   
אל הפורום  
  60. זה שאתה מאמין לחברייך השמאלניים לכל דבר  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   לא אומר שזה נכון
אני מזמין אותך להוכיח לי

אתה יודע כמה השתלטות על שטח של פלשתינאים שלא כחוק קיימת??
תאמין לי שהרבה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   03:49   01.07.14   
אל הפורום  
  70. מה זה מאמין? זה עובדתית נכון :|  
בתגובה להודעה מספר 60
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   03:43   01.07.14   
אל הפורום  
  61. במקרה הייתי בהפגנות שם בימי שישי  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  
מהצד הירוק.
ואם בלעין זה הדוגמה היחידה שאתה יכול להביא אז אני רגוע.
חשבתי שתגיד שכל יהודה ושומרון נגזלה מהעם הדמיוני שלך.

אבל בקשר לבלעין, אתה מודע לזה שבג"ץ קבע שהקרקע לא שייכת לאותם ערבים ודחה את כל הטענות שהם תבעו בהן אחת אחרי השניה, נכון?
ובג"ץ, בא נגיד, הוא לא גוף שנוטה ימינה בד"כ.

ואם אתה רוצה שנבדוק את היתרי הבניה של כל ערבי וערבי במדינה תאמין לי שיהיה מעניין.


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   03:48   01.07.14   
אל הפורום  
  69. גם אני הייתי בהפגנות ואני מכיר את המקום לעומק מאנשים שיצא לי לדבר איתם לא מזמן  
בתגובה להודעה מספר 61
 
   בלעדין זה הדוגמה היחידה שיש לי לתת לך ואני בטוח שזה רק חלק. כי מה לעשות הגיוני המתנחלים באים לשטח והערבים היו שם כבר לפני.

עם דמיוני? לא יודע מה זה נותן לך להגיד את זה. אבל מבחינתי הם עם נבדל ממני שלא רוצה להיות תחת שליטה שלנו. אתה רוצה כאילו שהם יכתבו היסטוריה כדי שתתייחס ל2 מיליון איש ברצינות?

בג"ץ קבע החלטות כאלה והחלטות כאלה בקשר לבלעין. לפעמים גם לטובת הפלסטינים. הם הזיזו שם את הגדרה כל פעם לשם ולשם. שורה תחתונה גם מי זה בגץ? כל דבר שהוא קובע נכון? גם לפלסטינים שעל הזין שלהם


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק, 43 נקודות
   03:59   01.07.14   
אל הפורום  
  78. בג''ץ זה הגוף הבכיר ביותר לעשיית צדק במדינת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 69
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.07.14 בשעה 04:10 בברכה, sza
 

אז נכון שגם הוא טועה לפעמים, אבל אתה מוזמן לקרוא את פסק הדין וללמוד אותו בעצמך. מגיחוך ודחיית הטענות אתה לומד שאין בהן אפילו שמץ של משקל.

אני קורא להם עם דמיוני בגלל שהם לא באמת עם. אבל אם אתה רוצה, אמרתי לך, אני מוכן לכנות אותם כקבוצה ששואפת להגדרה עצמית ולהקמת מדינה. אין לי בעיה. גם אמרתי לך, לא היתה לי בעיה לתת להם מדינה בשטחים שגם ככה כרגע בשליטתם אם הייתי חושב שיש סיכוי כלשהו שהיא תפתור את הבעיות שלנו. (אדרבה, הקמת מדינה אומרת שהם גם צריכים לקחת אחריות על מעשיהם...)
אבל שוב, אין שום סיכוי. המדינה שהם רוצים היא מדינה "פלסטינית", ובנוסף השארת ישראל בסטטוס מדינת "כל אזרחיה". משמע, שתהיה להם המדינה הפלסטינית לעשות מה שבא להם בה (סבבה) וגם את האופציה להמשיך ולעשות מה שהם רוצים במדינת ישראל (לא סבבה). אם הם היו אומרים שהם הולכים להקים מדינה פלסטינית ועוזבים אותנו במנוחה ומכאן ולהבא יש לנו גבול ברור איתם כמו עם ירדן, סוריה, לבנון ומצרים - הייתי שוקל את הנושא בכובד ראש. אבל ברור שזה לא המצב כאן.
(בנוסף, אם תלמד אותם קצת לעומק, אתה תבין שזו פשוט טקטיקה, ושהם לא ישקטו עד שפשוט לא נהיה פה.) ואתה יכול לראות את מה שכתבתי לStellar למעלה להרחבה (אין לי כח לחזור פעמיים על אותן המילים.)


צחי.

http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
YOSI EDEN לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.03
13375 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   02:28   01.07.14   
אל הפורום  
  5. לגמור את כולם מהקטן עד הגדול כולם כולל כולם אין אמונה בערבים לא משנה מה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מספיק לראות סרטונים ביוטיוב לראות איזה חיות הם בינם לבין עצמם
מגיל 0 איך שתינוק נולד לגמור אותו
בחיים לא הייתי בעד הרג ילדים ועכשיו אני רוצה ויגמרו גם את התינוקות שלהם

מוות לערבים שרמוטות מסריחים


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   02:32   01.07.14   
אל הפורום  
  6. בן כמה אתה?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:54   01.07.14   
אל הפורום  
  74. זאת תגובה אמוציונאלית  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אני בטוח שהוא לא חושב ככה באנצ


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CarpeDiem 
חבר מתאריך 7.7.02
155751 הודעות
   02:35   01.07.14   
אל הפורום  
  7. אני מסכים שחמאס צריך להיענש, מסכים שצריך למצוא את המחבלים ולהעמיד אותם לדין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ומצד שני אני דורש שנחשוב מה לעשות בעתיד. בעצם, אני לא מביא פה הצעה מסוימת, אין לי. אבל המתינות שלי מראה שאני אדם בוגר ורציונלי.

טוב לי להיות ככה רציונלי, זה הופך אותי לבוגר בעיני אחרים והופך את המתלהמים לילדי כאפות שלא מבינים כלום מהחיים שלהם. ואני שוב יוצא מנצח.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   02:47   01.07.14   
אל הפורום  
  9. זה רנירן שלנו =)  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   02:51   01.07.14   
אל הפורום  
  11. גם אם אתה מסכים לא תפספס את ההזדמנות אה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   02:52   01.07.14   
אל הפורום  
  14. זה מתקשר לויכוח שהיה אתמול בבינצ'י שאתה כאילו אמרת אותו הדבר אבל עדיין ביקרת  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   02:59   01.07.14   
אל הפורום  
  24. בבינצ'י אמרתי משהו, ואתה אמרת משהו כאילו מנוגד, ואני עניתי שזה בדיוק מה שאמרתי.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   בסדר, כולם מעבירים ביקורת, גם אתה חביבי, לא פחות.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   02:50   01.07.14   
אל הפורום  
  10. בינתיים אני העלתי דיון רציני ואתה הבאת תגובה ילדותית.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CarpeDiem 
חבר מתאריך 7.7.02
155751 הודעות
   03:02   01.07.14   
אל הפורום  
  25. רק ציטטתי אותך.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:20   01.07.14   
אל הפורום  
  35. חחח ציטטת אותי כשהייתי בן 10 ורציתי לזכות בוויכוח.  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   אפסון


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19603 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:39   01.07.14   
אל הפורום  
  98. אין מצב שאתה לא שם לב שזה בדיוק מה שכתבת  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק, 35 נקודות
   02:51   01.07.14   
אל הפורום  
  13. אני רוצה להצטרף לכל הרציונליות שרצה כאן  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ולומר שעם כל הכעס אנחנו צריכים להעניש את החמאס
אבל לשבת עם אבו מאזן ולהגיע להסכם שלום עם הפלסטינים
כי כמובן ההסכם הזה הוא קודם כל בשבילנו ואח"כ בשבילם.

במידה ולאחר שנחתום על הסכם שלום שוב יופעל טרור נגדינו
נשב שוב עם הפסלטינים ונשמע איך אפשר הפעם להפסיק את הטרור
חשוב להשאיר קצת אסירים בכלא אצלינו, שיהיה לנו מה לשחרר בסבב שיחות הבא.

הכי כיף להיות רציונלי


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   02:53   01.07.14   
אל הפורום  
  15. דרך אגב, WTF  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אם אני אגיב משהו בסגנון של "צריך לשרוף את כולם, איפה התגובה, ביבי אתה ראש ממשלה פחדן" אז אצא פחות מתנשא?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק, 35 נקודות
   02:55   01.07.14   
אל הפורום  
  18. אתה בעד זכות השיבה לפלסטינים?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:05   01.07.14   
אל הפורום  
  27. לא.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   איך זה מתקשר?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק, 35 נקודות
   03:32   01.07.14   
אל הפורום  
  45. כי לא יהיה הסכם שלום בלי זה  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   אז מה הלאה מבחינתך?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:43   01.07.14   
אל הפורום  
  62. אל תדאג, אף אחד לא מספיק פראייר בשביל להאמין שהדבר הזה יכול לקרות.  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   לא במציאות שהבאנו עצמנו אליה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק, 35 נקודות
   03:47   01.07.14   
אל הפורום  
  66. אבל בלי זה לא יהיה הסכם שלום  
בתגובה להודעה מספר 62
 
   ובלי לוותר על חלק מירושלים לא יהיה הסכם שלום
דבר שמהצד שלנו לא יקרה לעולם

ככה שאנחנו מסכימים שלא יהיה הסכם שלום
אז על מה נשאר לנו עוד לדבר איתם?
אמרת שהפיתרון זה לא עוד אלימות.. אז מה הלאה מבחינתך?
באמת מעניין אותי לדעת


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   02:51   01.07.14   
אל הפורום  
  12. חלאס נו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   די להיות יפה נפש,כל השאלות ששאלת כיאילו לא ברורה לך התשובה...אם אתה בעד להעניש ולהעמיד לדין איך תעשה את זה מבלי להיכנס לחברון ולהפוך אותה עד שתנער החוצה או שיסגירו את המחבלים?

אל תהיה ילד,אתה יודע את התשובה ואגב לא מתאים לך לפתוח כזה אשכול ,אני תופס ממך אדם קצת יותר רציונאלי


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   02:53   01.07.14   
אל הפורום  
  16. אוקיוש  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   02:54   01.07.14   
אל הפורום  
  17. ערכתי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   02:56   01.07.14   
אל הפורום  
  21. לא שינה הרבה..  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   02:59   01.07.14   
אל הפורום  
  23. התחלת גם להטריל?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   02:55   01.07.14   
אל הפורום  
  19. אז פספסת את מה שניסיתי לאמר  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:03   01.07.14   
אל הפורום  
  26. אני פיספסתי? או שאתה לא מסביר את עצמך ?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   אתה שואל אם הפתרון הוא להיכנס עכשיו לחברון כדי שישלמו מחיר,או להיכנס בחמאס עכשיו-אבל פוחד מזה שלא יהיה לך עם מי לדבר בשביל שלום ...
1.עם טרוריסטים לא צריך לנהל משא ומתן,חמאס עם כל הכבוד לו הוא אירגון טרור,אם אתה שמלאני או לא זה לא משנה זאת עובדה.
2.שלושה ילדים נחטפו בתוך שטח מדינת ישראל על ידי ארגון טרור ונרצחו אחרי שכל המדינה חיפשה אותם-מישהו צריך לתת על זה את הדין,האנשים שחטפו אותם משתייכים לארגון...

האם צריך להתנהג בכוחניות-התשובה כמו שאתה יודע היא כן!,למה? כי אין מה לעשות,במצב הנ"ל אין לך עם מי לדבר ורק כח עובד,אני בטוח שהמדינה הייתה נמנעת מכניסה כוחנית בחמאס אם היה להם עם מי לדבר,זה עולה המון כסף משאבים ואנרגיה...המציאות הזאת לא נורמאלית ודיבורים לא עוזרים,אולי הרתעה תעזור-היא עזרה בעבר


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   03:12   01.07.14   
אל הפורום  
  30. רק כמה תיקונים  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   1. הנערים לא נחטפו תחת שטח ריבוני של מדינת ישראל. אלא תחת שטח כבוש צבאית של ישראל שבו חיה אוכלוסייה זרה שמתנגדת לשליטה של ישראל. אף מדינה בעולם (אני כמעט בטוח שכל המדינות) לא מכירות בשטחי הגדה כשטח ישראל.

2. טרוריסטים חמאס כן - רק שחמאס לא שולט בצורה רשמית בגדה אלא יש שם פעילי חמאס. נכון לעכשיו הרשות הפלסטינית היא השולטת הרשמית שם והיא גינתה את האירוע. נכון הם לא הכי חזקים ולא שולטים אבל זה מה יש. הם יחסית יציבים גם (בנתיים).

3. דיבורים לא עוזרים? לא ניסינו. בנתיים אנחנו מרחיבים התנחלויות כמו mother fuckers גם בזמן שיחות החזרת השטחים.

4. מתי הרתעה עוזרת מול אירגון טרור שלא מפחד להקריב את החיים שלו בשביל אידיאולוגיה? לא זכור לי פעם אחת בכל ההיסטוריה ובכל מקום בעולם שאירגון טרור הפסיק את הפעילות שלו בגלל הרתעה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:21   01.07.14   
אל הפורום  
  36. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   1.הנערים כן נחטפו תחת שטח ריבוני של מדינת ישראל-שטח שנכבש הוא עדיין שטח של המדינה שכובשת,כל שטח ששיך לכל מדינה בעולם נכבש לפי התיאוריה שלך אין מדינות ואין גבולות-תבין באיזה עולם אתה חי...וזה מבלי להיכנס איתך לדיון של אם צריך להיות גבולות או לא...תהיה בטוח שלא כל המדינות לא מכירות בשטח הגדה,יש הרבה שמכירות,לשם השלום הרבה מדינות דורשות להפסיק את הבנייה על מנת לקדם משא ומתן כי זה שטח שמנוהל עליו משא ומתן-ואגב ישראל מוכנה לתת חלק גדול מהשטחים אבל לא בחינם כמובן,גם ביבי בכבודו ובעצמו אמר שמוכן לחזור לגבולות 67...וגם אני מוכן לוותר על הבית שלי תמורת שלום

2.חמאס אמנם לא שולט בצורה רשמית בגדה,אני גר בדרום הר חברון-חמאס הוא השולט בתכלס בגדה,בנוסף האחראים לחטיפה ולרצח הם החמאס.

3.ניסו דיבורים בלי סוף,בפעם המליון קבוצה אתנית שלא מוכנה להכיר בך כמדינה לעולם לא תקבל ממך עצמאות

4.ההרתעה לא נועדה להרתיע את הארגון טרור,ההרתעה נועדה להרתיע את המנהיגים שלא ירצו לקבל נזקים באופן מרוכז ויעדיפו לתת היט אנד ראן כמו שעושים תמיד,הפעילו בחברון עכשיו פוגעת אנושות בחמאס


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:27   01.07.14   
אל הפורום  
  42. בסופו של יום אתה שם מקל בגלגלים לא פחות מאשר שהם שמים במו''מ  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   עכשיו זאת מלחמת התשה. אנחנו לא ננצח בה לצערי - לא ככה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:38   01.07.14   
אל הפורום  
  57. מסכים איתך לגמרי שלא ננצח במלחמת התשה הזאת  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   אני חושב שכולנו רוצים שלום,המחיר והדרך היא הויכוח בינינו...
לצערי אני חושב ששני הצדדים עדיין לא בשלים לשלום אבל אני כן חושב שמתקרבים לזה לאט לאט...אבומאזן גינה את החטיפה-זה צעד חסר תקדים שהפתיע אותי מאד...
אני יודע שהמדינה לא לגמרי בסדר אבל לדעתי היה שלום מזמן אם הרשות הפלאסטינית הייתה יושבת ברצינות ומוכנה לוותר גם על דברים כי הרי הם לא יקבלו את כל הדרישות שלהם...יש איזורים שלא ניתן ולא ריאלי להחזיר,איזורים אחרים לעומת זאת כן


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   03:33   01.07.14   
אל הפורום  
  50. מכתבוש  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   1. ברור שכל אדמה ע"י כל מדינה נכבש בצורה כזו או אחרת אבל מה הקשר?
השטח הזה מנוהל ע"י הרשות הפלסטינית + משטר צבאי. מה שאחראי לך שם על האזרחים זה המנהל האזרחי שמנוהל ע"י צהל. גם בגרמניה וצרפת שגם הם שטחים שנכבשו בסופו של דבר בצורה כזו או אחרת אין ניהול כזה של אוכלוסייה זרה.
השטח הזה בנוסף לכך הוא שטח שאף אחד לא מכיר כולל הידידות הכי גדולות של ישראל בשליטה שלה עליה. השטח הזה לא צריך להיות חלק מהמדינה שלי לדעתי ולדעת כל השמאל בארץ. המתנחלים שגרים שם גרים בשטח זר ומיישבים אותו על מנת להפוך אותו מזר לשלנו ולבעלות עליו. אז לא זה לא ריבונות של מדינה נורמלית מתנצל.

2. לא הבנתי אותך. חמאס לא שולט רשמית וגם לא שולט לא רשמית. מה נראה לך שחמאס כזה מאורגן שם שישבו בכירים באיזה קאבינט והחליטו לחטוף? הכל הולך שם בקבוצות קטנות. מה אתה חושב שכל דבר שקורה שם מייצג את כולם?

3. אבו מאזן מוכן להכיר בך. לא יודע למה את כל פעם מחליט שכל מעשה של ערבי אחד זה אוכלוסייה שלמה. אז למה שבמקום זה לא תסתכל על הערבים המתונים יותר שלא חוטפים?

4. פגעת בחמאס אבל במי עוד אתה רוצה לפגוע? רק בחמאס?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:47   01.07.14   
אל הפורום  
  67. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   1.השטח לא מנוהל על ידי הרשות הפלסטינית,אני לא יודע מאיפה הבאת את זה,השטח מנוהל על ידי מדינת ישראל באמצעות הצבא ותחת פיקוח האום-אני גר כאן אני יודע...אתה אומר בבטחון מלא שאף אחד לא מכיר בו-קודם כל זה לא מעניין מי מכיר בו או לא,זה שטח תחת ריבונות של מדינת ישראל-כבוש או לא...בנוסף,זה לא ממש נכון,רוב מדינות העולם מבקשות להפסיק את הבנייה כי זה שטח שמנוהל עליו משא ומתן ומבקשים להקפיא אותו עד המשך השיחות וכועסים שישראל ממשיכה לבנות שם...
2.רשמית הרשות הפלסטינית שולטת,בתכלס חמאס הוא בעל המילה בגדה,ורוב הבתים והאנשים משתייכים לארגון או תומכים בו...חמאס ארגון מאורגן מאד,נכון שיש לו כל מני פלאנגות שפועלים בשמו ואני בטוח שזה היה משהו לא מתוכנן כל החטיפה הזאת ואני גם די בטוח שהם הבינו שעשו טעות חמורה
3.למה אתה לוקח את מה שאני אומר ומעווט אותו...הכללתי את כל הערבים? אמרתי שאני שונא ערבים או משהו כזה? אבו מאזן נכון לעכשיו לא מוכן להכיר בך בתור מדינה יהודית שתדע,בשיחות האחרונות זה אחד מהנושאים שעליהם נכשל המשא ומתן

4.אני רוצה לפגוע בחוטפים ולהחליש את הטרור בגדה באמצעות תפיסת אמל"ח,מבוקשים ואמצעי מעבר


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   03:59   01.07.14   
אל הפורום  
  77. מה אתה אומר  
בתגובה להודעה מספר 67
 
   1. מי שולט בתוך העיר רמאללה שחיים שם 70 אלף איש? האום? ישראל?
העולם לא רוצה שישראל תשלוט על השטח הזה ותחזיר אותו נקודה. העולם נגד ההתנחלות וארה"ב ביקשה מישראל לפנות את ההתנחלויות בתחילת דרכה. אתה עובר על החוק הבינאלומי של דיכוי אוכלוסייה בשטח חדש ומתן זכויות יתר לאוכלוסיה המתנחלת שלך.

2. לא יודע מאיפה אתה מביא את זה. באמת שלא...

3. אבו מאזן לא מוכן להכיר בי בתור מדינה יהודית. הוא מוכן להכיר בי בתור מדינה. מה אכפת לי אם הוא מכיר בי כמדינה יהודית או לא? :|

4. פנאן גם אני.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   04:07   01.07.14   
אל הפורום  
  80. מה אתה מגדיר שולט?  
בתגובה להודעה מספר 77
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.07.14 בשעה 04:11 בברכה, Simple
 
רוב אנושי? או מי הגורם הרשמי שמשליט סדר שם?
עזוב את רמאללה,העיר חברון-עיר מעורבת מי שולט שם? מחר יש עימות בין ערבים ויהודים מי בא להשליט סדר? משטרה?,אום? או הצבא?
כשאתה אומר נקודה על משהו אתה לא יותר משכנע שתדע,אני קודם כל לא מסכים איתך על הנושא שח ההתנחלויות-ארה"ב ביקשה לעצור בנייה לא להחזיר את ההתנחלויות...תפסיק לדבר בזלזול על התנחלויות זה ממש מעצבן אותי,אני מתנחל גאה-עבריין מה שתרצה,אני מתנחל- ג-א-ה ,מעצבן שאני מדבר ככה נכון? יופי גם אותי מעצבן שאתה מדבר בזלזול ובהתרסה על התנחלויות,התנחלויות הן דבר אסטרטגי! בין אם ברמה צבאית טקטית,ובין אם ברמה המדינית אני לא בא לנהל איתך על זה דיון עכשיו וזה לא הנושא אבל זה ממש מעצבן הצורת התבטאות שלך...

3.שלא יעשה לי טובה שהוא מכיר בי בתור מדינה יהודית,אתה מחפש אישור של העולם של אבו מאז של לאדע מי,הדרישה הכי בסיסית בשלום זה שהצד שאתה מדבר בו יכיר בך בתור צד ולא בתור שטן שאסור לדבר איתו


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   04:15   01.07.14   
אל הפורום  
  82. אז צר לי לומר לך שאם אתה אוהב את ישראל יותר מההתנחלות אתה רק פוגע בה  
בתגובה להודעה מספר 80
 
   למה כלכלית אתה בטח לא עוזר. מדינית ממש לא רק הורס אם כבר.
צבאית אסטרטגית? אני חושש שצה"ל יצליח לשרוד מול המדינה הפלסטינית הענייה והחלשה.

אני מצטער שאני מעליב אותך. אבל אני שונא את ההתנחלויות. בי כאזרח זה רק פוגע ולא מוצא מקום אחד איפה זה עוזר לי.

אם יש עימות ברמאללה הצבא יתערב. אבל אתה יודע שקורים שם עוד דברים חוץ מעימותים נכון? הרשות היא גוף שאסור לזלזל בו. זה למה יש שיחות בין אבו מאזן לביבי וקארי שנלקחות ברצינות. כי אבו מאזן זה לא איזה פצפיסט הזוי שם


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   04:30   01.07.14   
אל הפורום  
  85. שמע אני מרגיש בכל פעם שאני מנהל איתך דיון  
בתגובה להודעה מספר 82
 
   שאתה לוקח מילה ממה שרשמתי,נותן לה מעטפת של פרשנות שאתה ממציא ומגיב לפרשנות של עצמך...בשיא הרצינות נסה לקרוא בעיון את מה שכותבים לך בלי לפגוע כמובן..

בקשר למה שכתבת-
1.שחכת להוסיף "לדעתי" בתחילת המשפט זאת לא עובדה
2.אמרתי לך את זה מליון פעם ואפילו כאן באשכול שמחר אני מפנה את הבית אם אתה נותן לי שלום...אני אוהב את המדינה יותר מההתנחלות,אני פשוט לא חושב כמוך שהתנחלויות הן דבר רע אחרת לא היו ממשיכים לבנות אותם
3.כלכלית אתה לא עוזר?-בנייה,מיסים על בנייה,פתיחת מפעלים ומקומות עבודה-אתה לא יכול להתעלם מהעובדות ולראות את הדברים מפינה צרה,צריך להסתכל על הכל-יתרונות וחסרונות...
צבאית אסטרטגית-אני לא מתכוון שהמנתחלים עוזרים לצהל אני מתכוון שההתנחלויות מרחיקות את הגבול ממדינת תל אביב וכל הערים בסביבה ונותנות לך יתרון מבחינה אסטרטגית-מבחינה צבאית זה נקרא-"עומק" ולכן כובשים שטחים במהלך מלחמה אגב...
לא מעליב אותי שאתה שונא התנחלויות ,מעצבן אותי שאתה מדבר בזלזול על משהו שהמשפחה שלי בנתה ב2 ידיים תסכים איתו או לא...אני לא מסכים עם חצי מהדעות שלך אבל לא מזלזל בהן...

הצבא יתערב-משמע מבחינתי הוא השולט,האום מפקח-בדיוק מה שהתכוונתי,ולכן אמרתי לך אני גר כאן אני יודע מה הולך,מאז שאני קיים אני גר כאן...
אני לא חושב שמזלזלים ברשות ולא ממש הבנתי את ההקשר של המשפט הזה הזלזול היחידי שהתכוונתי אליו הוא הצורת התבטאות שלך


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   04:50   01.07.14   
אל הפורום  
  87. טוב צר לי אין לי כוח להמשיך. עד הפעם הבאה - לילה טוב  
בתגובה להודעה מספר 85
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:26   01.07.14   
אל הפורום  
  41. סעיף 1 - לא מצדיק את הסיטואציה והחטיפה בשיט אורונירון  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   03:34   01.07.14   
אל הפורום  
  51. מי אמר שזה מצדיק? זה המצב בשטח הזה שהם חיים. למה יש משהו שיכול להצדיק את החטיפה?  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:44   01.07.14   
אל הפורום  
  63. רשמת את זה כסעיף כאילו זה אמור להיות הסבר למשהו  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   04:00   01.07.14   
אל הפורום  
  79. נכון זה הסבר. לא הצדקה  
בתגובה להודעה מספר 63
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:15   01.07.14   
אל הפורום  
  32. בוא אענה לך באופן רציני (ולא מתנשא למי שלא מוכן קצת לשמוע עוד דעות)  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.07.14 בשעה 03:19 בברכה, Stellar
 
1. עם טרוריסטים לא מנהלים משא ומתן. מסכים עם האמרה, הכל טוב ויפה עד שהמציאות לא משאירה לך הרבה אופציות. כרגע - בעקבות ההתבטאויות וההצטרפות להסלמה בסופו של יום אני חושב שאין שום צורך לערב את חמאס במו"מ, מה שאולי גם כבר לא ייקרה. מעבר לכך - אתה תופס את חמאס בביצים עם רצועה כרגע, גם אם תחליט להשאיר אותו בממשלת פיוס המטומטמת הזאת הכוח שיש לך עליו יניב הרבה יותר פירות מאשר שתשליך אותו הצידה לאלף עזאזל. זאת דעתי.
אפרופו - אבו מאזן גם הינו משתייך לארגון טרור, לשעבר או בעודו, זה לא משנה כי זאת אותה הסיטואציה שאתה כביכול עומד איתה מול חמאס.
בסופו של יום אני מניח שכולנו היינו רוצים קצת יותר שקט. את השקט אתה יכול אולי להשיג באיומים - אבל עד כה אתה מרוויח בדיוק את ההפך. אתה יכול להשיג את השקט גם בדרכים יותר פוליטיות וחכמות ולהחזיק גישה קצת יותר פרגמטית מאשר רוב מגיבי האשכול הזה.

2. מישהו צריך לתת על זה את הדין, מישהו נותן על זה את הדין מהיום הראשון לחטיפה וימשיך לתת את הדין שבועות וחודשים לאחר מכן. אני בטוח, ואתה יכול להיות בטוח. ואם זה לא מספיק לך ואתה חושב שצריך לעלות הילוך - אז אני באמת לא מבין מה אתה מחפש כי לעלות הילוך זה לעלות את ההימור מבחינה מדינית.
הלוואי והחוטפים ייתפסו, וכל אלה שסייעו להם עד למעלה וייתנו את הדין. אין יותר צדק מזה. זה לא מתנגש עם שאר הדברים שטענתי בפתיחת האשכול.
דרך אגב, עוד לא הוכח שום קשר בין החוטפים לחמאס.


אני יוצא מנקודת הנחה שכרגע (ורוב הזמן) אנו מתנהגים בכוחניות. נכון - אין ברירה, וכשאין ברירה וכשאתה עם הגב לקיר בסופו של דבר אין הרבה דרכים חוץ מכוחניות. אבל כרגע אתה לא עם הגב לקיר, והשליטה בידיים שלך. השאלה מה אתה רוצה להשיג עם השליטה הזאת. האם אתה רוצה להפגין כוחניות לשם הפגנת כוחניות והמוראל הלאומי? או שמא אתה רוצה להפגין כוחניות כי זהו האמצעי האחרון שנשאר לנו? והאם זהו האמצעי האחרון שנשאר לנו? כי אני מרגיש שיש לנו עדיין במציאות העגומה הזאת יותר מרחב תמרון מאשר יכלתי לקוות לו.


זאת דעתי בכל אופן - לא מתנשאת - ומקווה שמספיק ברורה. עכשיו אתה לא חייב להסכים, אבל אם עכשיו תגיב לי משהו ציני ומתנשא על כך שאני מתנשא/תשאל אותי אם אני שמאלני יורד לערבים אז אני רק יכול לשנוא אותך שהשקעתי בך תגובה כזאת. מקווה שזה לא מה שתעשה כי יש מספיק כאלה תגובות בפורום בשביל לאבד את הסבלנות.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:31   01.07.14   
אל הפורום  
  44. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   מסכים עם כל מה שכתבת,כל מילה ומילה...אם אתה שואל אותי בעד מה אני? אני בעד צדק,ואני בעד המדינה שלי...
אני בעד להמשיך עם הלחץ באיוש ,המעצרים והפעילות הערה עד שימצאו האשמים ויתנו את הדין...אני לא בעד לאמלל אנשים מסכנים,אני לא שונא ערבים,וגם לא מוסלמים ויש לי המון חברים בפייסבוק ערבים ומוסלמים מהלימודים,צבא,חיילים שלי,ואנשים שעבדתי איתם בחול-מאינדונזיה ומדגסקר...מה שאני רוצה זה צדק,אני מקווה שהממשלה תמשיך עם הלחץ הזה,ואני שמח שסוף סוף אנחנו מתנהגים כמו מדינה בנושא...
בסוף? אתה לא יודע מה ההשלכות של המעשים שלך עד שאתה רואה פיזית מה ההשלכות...אני מאמין שזאת ההחלטה הנכונה כרגע-אבל קטונתי מלדעת,אני מאמין שאם המדינה משקיעה כ"כ הרבה כסף ומשאבים שאין לה כ"כ להשקיע (אנחנו בגרעון) כנראה שיש סיבה מספיק טובה,בין אם אנחנו יודעים אותה או לא....לא חייבים להסכים איתה אבל כנראה שיש סיבה...


בקשר לציני ומתנשא-אני לא בטוח מאיפה הבאת את זה לא קראתי לך ציני ולא מתנשא,בסך הכל חשבתי שאתה מנסה להתסיס וזה קצת הציק לי הפינה הזאת,אם אנחנו מנהלים דיון בצורה כזאת תבוא כל יום-אני רק מחכים מזה ומרחיב את הידע וההבנה שלי כלפי הדברים


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:35   01.07.14   
אל הפורום  
  52. לדעתי לפחות  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   אם היינו מתנהגים כמו מדינה בנושא, היינו מכבדים משא ומתן ולו רק לשם הפורמאליות ועדשת המצלמה, במינימום!

למרות שאני בעד לתת הזדמנות יותר רצינית, אם יש מישהו שיכול להרשות לעצמו זאת מדינת ישראל. הרבה יותר מהפלסטינים - וזה מה שצריך לחלחל לנו לראש.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:52   01.07.14   
אל הפורום  
  72. ממ שמע  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   בינתיים מכבדים את המשא ומתן,אלא אם כן יש משהו שאני לא יודע ואני אשמח אם תאיר את עיני (באמת אני לא יודע שומדבר על פיצוץ המשא ומתן) כרגע הפעילות באה להחליש את החמאס ולהעניש את החטופים למיטב ידיעתי...ואבו מאזן בעצמו גינה את התקיפה האחרונה,אני מניח שזה ידאך לאט לאט...

את המשפט האחרון לא ממש הבנתי למה הוא מתקשר


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   01:02   02.07.14   
אל הפורום  
  108. בונים בהתנחלויות, מחזיקים עצורים מנהלתיים, לא מעמידים אף אחד למשפט  
בתגובה להודעה מספר 72
 
   כיאה למדינה דמוקרטית, נסיונות חקיקה שמנסות להכשיל את המו"מ לעתיד הרחוק של הבית היהודי וליכוד ביתנו.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק, 35 נקודות
   03:40   01.07.14   
אל הפורום  
  58. ''עוד לא הוכח שום קשר בין החוטפים לחמאס''  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   קוואסמה ואבו עיישה נחשבים לדמויות מוכרות בקרב הזרוע הצבאית של חמאס, וישבו בעבר בכלא הפלסטיני ובכלא הישראלי. קוואסמה, יליד 1985, נעצר כשהיה בן 18 וריצה עשרה חודשי מאסר. מאז, הוא נעצר עוד ארבע פעמים נוספות, כאשר חלק מהמעצרים נחשבו למעצרים מנהליים.

לפי השב"כ, בעת חקירתו האחרונה בארגון, לפני כארבע שנים, הודה קוואסמה כי הוא חלק מהזרוע הצבאית של חמאס, והיה מעורב באימונים צבאיים באזור חברון. קוואסמה השתחרר מהכלא בחודש מארס 2012.

מרוואן קואסמה הוא בן למשפחת קוואסמה, משפחה ידועה בעיר חברון, שמזוהה עם פעילות חמאס. עבדאללה קוואסמה, שנחשב לראש חמאס בחברון, נהרג מירי של הימ"מ ב-2003, אחרי שהתנגד למעצר והיה מבוקש במשך תקופה ארוכה. חלק מבני המשפחה היו מעורבים בפיגועי התאבדות, בעיקר בשנות האינתיפאדה. מחמוד קוואסמה, שנשא עמו חגורת נפץ, ביצע את הפיגוע בקו 37 בחיפה במארס 2003, שבו נהרגו 17 אנשים; ראאד קוואסמה ביצע את פיגוע ההתאבדות בקו האוטובוס מספר 2 בירושלים ב-2003, בו נהרגו 23 אנשים; ואחמד קוואסמה ביצע את פיגוע ההתאבדות הכפול בבאר שבע ב-2004, שבו נהרגו 16 אזרחים ישראלים.

חודשיים לאחר הפיגוע בנגב, עצר צה"ל את עימאד קוואסמה, שנחשב לראש הזרוע הצבאית של חמאס בחברון באותה תקופה, לאחר ששיגר את שני המתאבדים לביצוע הפיגוע בבאר שבע. שר הביטחון דאז, שאול מופז, טען כי "קוואסמה הוא רב-מרצחים שידיו מגואלות בדמם של רבין מאזרחי מדינת ישראל".

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2360413

אבל לא הוכח שום קשר


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:45   01.07.14   
אל הפורום  
  64. סבבה, לא באתי להתווכח על זה, דעתי לא תשתנה אם הם קשורים או לא  
בתגובה להודעה מספר 58
 
   אבל קשר ישיר לא מצאו, טכנית - הכל בגדר ספקולציה.
אבל עזוב זה לא העיקר ובקושי התפל.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק, 35 נקודות
   03:48   01.07.14   
אל הפורום  
  68. גם לא מצאו קשר להרבה מקרי תג מחיר שהיו בירושלים  
בתגובה להודעה מספר 64
 
   אבל אני מאמין ששנינו יודעים מי אחראי לזה...


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   02:56   01.07.14   
אל הפורום  
  20. מנהלים - מוזמנים לנעול. אי אפשר להתבטא מבלי לצאת מתנשא/שמאלני מסתבר.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:10   01.07.14   
אל הפורום  
  28. מי כעס עליך? להיות שמלאני זאת לא קללה,אבל תפתח קצת את הראש  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   כל פעם שמתנהל כאן דיון בין ימין ושמאל אני שם לב שככל שאנשים כאן יותר מתנהגים בביטול כלפי השמאל ככה השמלאנים כאן יותר לוקחים את הקיצון ומנסים להוציא את הצד השני לא מוסרי וברברי ולהיפך רק שהימין מוציא את השמאל יפה נפש...אני בעד דיונים אבל בוא ננהל דיון שיפתח אצלינו משהו בראש,בלי לריב פשוט לנהל דיון...אבל ביחיאת בלי כל ההטרלות האלה זה סתם מעצבן


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:16   01.07.14   
אל הפורום  
  33. זאת לא הטרלה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   הבעתי את דעתי. ומה לעשות אחי שבסופו של יום כל ציוץ שנוטה טיפה שמאלה (דרך אגב אני ממש לא מסכים עם מה שאמרתי שהוא נוטה שמאלה כמו שאנשים כאן נוטים לחשוב) אז כל השאר יחשבו שמתנשאים עליהם בחיים לא יהיה לך פה דיון נורמלי.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:24   01.07.14   
אל הפורום  
  39. אני לא אמרתי שאתה נוטה שמאלה  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   דיברתי היפוטטית כי השמלאנים כאן בפורום נעלבים כל פעם שתוקפים אותם ומצד שני כל פעם תוקפים אותם כשמתחילים להטריל ולא לדבר ברצינות...ובגלל זה אמרתי לך שלא מתאים לך לכתוב כזה אשכול כי חשבתי שאתה מנסה להתסיס ולא לנהל דיון אז תסלח לי אם טעיתי


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:25   01.07.14   
אל הפורום  
  40. סבבה. אבל גרוע מהאגרסיביות והנבערות של הימניים הקיצוניים כאן - אין.  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:32   01.07.14   
אל הפורום  
  46. ממ תאמת?  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   לפעמים אני אסכים איתך שהתגובות לא במקום,ולפעמים אני מבין תגובות זועמות בעקבות כל מני אמרות לא רגישות בזמנים לא מתאימים...
אנחנו לא חייבים להסכים ויש דרך להגיד דברים,אני מסכים איתך שהצד השני לא תמיד בסדר


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   03:36   01.07.14   
אל הפורום  
  54. רק לראות את תגובה 5 בדיון כאן מספיקה בשביל לאבד את הסבלנות קיבינמאט  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   שלא לדבר על פאניקל שמחליף את הכובעים של הרצינות וההטרלה יותר מהר מאשר שאני מספיק לכתוב תגובה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   03:50   01.07.14   
אל הפורום  
  71. יפה אז אתה מבין על מה דיברתי :O  
בתגובה להודעה מספר 54
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   04:23   01.07.14   
אל הפורום  
  84. :O !  
בתגובה להודעה מספר 71
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   05:09   01.07.14   
אל הפורום  
  88. אם הייתה דרך קלה לעשות טרנספר ל-3+ מליון אנשים, אז הינה התשובה בשבילך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
A_G
חבר מתאריך 24.7.11
807 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   05:41   01.07.14   
אל הפורום  
  91. צריך להתחיל בקטן.  
בתגובה להודעה מספר 88
 
   בהתחלה, סיפוח שטחים ריקים.
אחר כך, תוך כדי ניצול מצב של עימות, להבריח תושבי כפר קטן מבתיהם, לכבוש, להרוס את הבתים ולספח.

לאט לאט, בכל פעם שיהיה סבב אלימות, לחזור על כך.

היות והשטחים שיסופחו יהיו נקיים מאוכלוסיה, הרי שלא תהיה בעיה של החזקת אוכלוסיה אזרחית תחת כיבוש.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
A_G
חבר מתאריך 24.7.11
807 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   05:27   01.07.14   
אל הפורום  
  89. לספח שטחים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בעזה, לפעול צבאית, במקביל לפעולות לחיסול תשתיות הטרור, לשים דגש על הפצצות כבדות באזור הגבול עם ישראל, מה שיגרום לפינוי אוכלוסיה אם קיימת שם.
לכבוש את השטחחים הריקים ולספח אותם לישראל.

באיו"ש, לאחר ביצוע פעולות טיהור ממחבלי החמאס ותשתיות טרור, לספח את שטחי C.

המשוואה צריכה להיות שטרור גורם לאובדן שטחים.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פאניקל
חבר מתאריך 20.10.10
17623 הודעות, 48 פידבק, -13 נקודות
   05:40   01.07.14   
אל הפורום  
  90. מה עם לאנוס את הנשים שלהם?  
בתגובה להודעה מספר 89
 
   אה איכס שכחתי שהן ערביות


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
A_G
חבר מתאריך 24.7.11
807 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   05:45   01.07.14   
אל הפורום  
  92. חבר של טל ניצן?  
בתגובה להודעה מספר 90
 
  

http://www3.openu.ac.il/ouweb/owal/new_books1.book_desc?in_mis_cat=112530


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   00:58   02.07.14   
אל הפורום  
  107. חחחחחחחחחחח זה אחד המאמרים ההזויים  
בתגובה להודעה מספר 92
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   07:18   01.07.14   
אל הפורום  
  93. הייתי מצפה ממנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. עונש מוות למחבלים שביצעו את הפעולה.
2. מכיוון שאותם מחבלים משתייכים לארגון החמאס, צריך לחסל כמה בכירים בחמאס. שאני אומר בכיר, אני מתכוון להתחיל מלמעלה.

כמובן שלא צריך לצאת בהצהרות ולא במלחמות. לעשות הכל בחיסולים מפתיעים וממוקדים.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nimroder לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.09
8650 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   07:52   01.07.14   
אל הפורום  
  95. מסכים, אבל יש עוד הרבה רוצחים שצריך לתת להם עונש מוות  
בתגובה להודעה מספר 93
 
   ראה ערך משפחת פוגל

נשלח ע"י הסלולרי


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   07:53   01.07.14   
אל הפורום  
  96. צריך להתחיל ממקום מסויים  
בתגובה להודעה מספר 95
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19603 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:33   01.07.14   
אל הפורום  
  97. חח פצצת אטום חחח הכנסת לכולם פה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וברצינות
מה הבעיה עם ענישה?
למה זה נראה לך הגיוני שרודפים אחרי נאצי בן 90 שהיה ש.ג בשואה אבל לחסל אנשי חמאס שמהבוקר עד הלילה מתעסקים ברצח יהודים זה חייב להיות דרך מבצע מוגדר עם מטרות?

לא צריך להעמיד לדין בגלל שזה מזמין את החטיפות הבאות, צריך להרים רכבים באוויר כמו פעם וכמה שיותר מהר.
אני מוכן להחליף בית עם תושב שדרות ולספוג קצת בשבילם רק כדי שישלמו על זה. ולא החוטף עצמו, כל הצמרת

אה ותודה שאתה מסכים שצריך להעמיד לדין את המחבלים, כולנו מעריכים את זה ואתה יוצא שקול והגיוני


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Neo-Profiler
חבר מתאריך 1.8.02
1761 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:11   18.11.14   
אל הפורום  
  117. חחחח שמע שפכת אותי פה עם הש.ג בשואה  
בתגובה להודעה מספר 97
 
   עלק מגיעים נאצים באוטו לש.ג באמצע הלילה
"הלווו ש.ג, פה זה השואה?
ש.ג: כן תעבור תשער וסע עד הסוף וימינה
חחחחחח אני מקרקר פה


http://giant.gfycat.com/OblongHonoredElk.gif


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20509 הודעות
   08:42   01.07.14   
אל הפורום  
  99. אם תפגיז באטום את עזה וחברון, מת''א ועד ירדן הכל יהיה פה ים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
onso לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.03
32296 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   08:48   01.07.14   
אל הפורום  
  100. להתחיל בלמרר לאסירים בכלא את החיים-לא ביקורים, לא תארים, לא קצבאות, עינויים קשים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שכוללים סירוס אוטומטי וקטיעה של איברים, כך בוודאות הם לא יחזרו לטרור, כי בלי ידיים ורגליים כל מה שיוכלו לעשות זה טרור על כיסא גלגלים, כשתופסים זבוב שמציק ומקפלים לא את הכנפיים הוא מוגבל לזמן מסויים ואז מצליח להחזיר את הכנפיים חזרה ולהציק שוב, אבל כשכורתים לו את הכנפיים הוא כבר לא יעוף יותר.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20509 הודעות
   09:11   01.07.14   
אל הפורום  
  101. לא לקחת אסירים וזהו...  
בתגובה להודעה מספר 100
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   11:10   01.07.14   
אל הפורום  
  102. אתה אולי צוחק על האימרות האלה אבל אתה צריך להבין משהו בסיסי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אנחנו, הישראלים נמצאים במקום בו אנחנו מוכנים לעשות שלום. אנחנו מוכנים לוותר ויתורים כואבים כי אנחנו הגענו כבר לתובנה שמלחמה אינה פתרון. על כל אחד משלנו שנהרג אנחנו אבלים ואנחנו מרגישים את כאב המשפחות השכולות ואת כאב משפחות נפגעות פעולות האיבה.

מנגד, הפלשתינאים לא נמצאים במקום הזה. הם אינם מעריכים חיי אדם, הם אינם מוכנים לויתורים קלים או כואבים, הם לא הגיעו לתובנה שמלחמה אינה פתרון. אתה לא יכול לעשות שלום עם מי שלא הגיע לתובנה שמשא ומתן ופתרון בדרכי נועם הוא הדרך היחידה. לכן, מלחמה תהייה - בין אם ישראל תיזום אותה ובין אם לאו. הדבר הנכון לעשות הוא להכנס למבצע צבאי בהיקף הנכון ועם המטרות הנכונות.

אולי אחרי מלחמה שתמוטט את רוחם של הפלשתינאים הם יגיעו לתובנה ששלום הוא הפתרון היחיד.

הבעיה מתחילה כאשר אנשים שהגיעו לתובנה ששלום היא הדרך היחידה חושבים שהפלשתינאים נמצאים איתם על אותו הגל. יש כאלה שצריכים לראות איזה הרס וחורבן מלחמה מביאה כדי להבין שלא יצא מזה שום דבר. כנראה שזה מה שהפלשתינאים צריכים.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   23:26   01.07.14   
אל הפורום  
  106. אסכם זאת ככה - כשאתה בונה התנחלויות בזמן שאתה משחרר אסירים  
בתגובה להודעה מספר 102
 
   אתה יורה לעצמך ברגל פעמיים.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   11:29   01.07.14   
אל הפורום  
  103. אתה צודק, יש אנשים שחושבים שמנהלים מדינה עם אגו .  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כמובן שיש לעצור את המחבלים ולשים אותם בבית כלא.
ותאכלס אני לא יודע איזה מין פעולות צבאיות התקפיות ניתן לבצע ביו"ש.
מה גם אני מפקפק שהחמאס אחראי על כך בצורה ישירה, חטיפת גלעד שליט היתה כזאת אבל החטיפה הנ"ל ממש לא, סביר להניח שאם לא היו מחכים לטרמפ לא היה פיגוע חטיפה בשבילם לבצע.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   16:45   01.07.14   
אל הפורום  
  104. פתרון בבקשה, לא ססמאות. תציע פתרון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   22:33   01.07.14   
אל הפורום  
  105. הפתרון היחידי הוא אנרכיה, ולהפסיק לחיות במטריקס שנקרא ''מדינה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אנשים לא מודעים לזה שאם נמשיך להשתמש במונופול על אלימות (המדינה) כדי לפתור בעיות של אלימות, זה כמו לקוות שחברת HOT (מונפול על הכבלים) תוריד את המחירים לרמה תחרותית.

המטרה של המדינה היא אלימות. המדינה משגשגת על אלימות. אין שום סיכוי לפתור את הסכסוכים שלנו דרך מדינה.

כשיהיה איזור אנארכיסטי בעולם, עם אנשים שלא התעללו בהם כשהיו ילדים, ועדיין יש להם יכולת לאמפתיה, אז, ורק אז, הסכסוך הזה לא יהיה יותר.

שמאלנים הם לא פחות אלימים מימנים. ב2 המקרים מדובר על השימוש במדינה לפתור בעיות של אלימות.

מי שמסקרן אותו להתעמק בטיעון הפילוסופי מאחורי זה, חפשו stefan molyneux Practical Anarchy


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yariv-H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
5879 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:25   02.07.14   
אל הפורום  
  111. הנה הפתרון שלך + חישובים מתמטים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא חושב שהייתי יכול להסביר את זה טוב מזה.




לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


אני מאמין שאף אחד לא רוצה עוד סיבוב...

"...it is time we take political correctness and throw it to the garbage where it belongs to..."


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30996 הודעות
   09:32   02.07.14   
אל הפורום  
  112. ראיתי לפני יומיים, סרטון מעולה שמסביר את המצב בצורה הטובה ביותר שאפשר, אגב  
בתגובה להודעה מספר 111
 
   זאת שמדברת היא לבנונית אם אינני טועה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

דרג אמינות חבר זה
   21:16   18.11.14   
אל הפורום  
  113. אכן,בריג'יט גבריאל - תעקוב אחריה בפייסבוק,מלכה.  
בתגובה להודעה מספר 112
 
   https://www.facebook.com/ACTBrigitte


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתום ת'פה  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.1.12
22913 הודעות, 23 פידבק, 29 נקודות
   21:24   18.11.14   
אל הפורום  
  114. Wtf  
בתגובה להודעה מספר 113
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

דרג אמינות חבר זה
   21:40   18.11.14   
אל הפורום  
  115. לא אני הקפצתי,מישהו אחר הקפיץ...אז זרמתי :)  
בתגובה להודעה מספר 114
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
splash
חבר מתאריך 20.3.02
22420 הודעות
   21:51   18.11.14   
אל הפורום  
  116. שקר  
בתגובה להודעה מספר 115
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה
_________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול | עריכת אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net