ABA


"WhatsApp - לא יודע איך האפליקציה המעפנה הזו עדיין קיימת"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #29163 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 29163
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   14:29   24.10.14   
אל הפורום  
  WhatsApp - לא יודע איך האפליקציה המעפנה הזו עדיין קיימת  
 
   כנראה שלהיות הראשון במשחק + פופולרי זה מה שסוחף אנשים,
אבל בניגוד לוייבר \ סקייפ \ ואפילו המסנג'ר הגרוע של פייסבוק, וואצאפ היא הכי מסורסת, הכי פשוטה ולא במובן הטוב של המילה והכי פרימיטיבית.

אין לה שיחות, לא קוליות ולא וידאו, אין לה קליינט למחשב או לטאבלט (בלי 3G) ואתה חייב להגיב מהפלא גם כשאתה מול המחשב, כשלוייבר אפילו יש קליינט לPC\מק כדי שתגיב בכיף עם מקלדת נורמלית...

חזרתי לוואצאפ השבוע מאז שזנחתי אותה עוד ב2011 וכמעט שום דבר לא השתנה, על מה בדיוק פייסבוק שילמה כסף? כבר המסנג'ר המטופש שלה מוצלח, פרקטי ופרודוקטיבי יותר, יאללה שימזגו אותן ושיעלימו אחת מהן ורצוי את וואצאפ.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  Whatsapp Eagle  24.10.14 14:38 1
     ההודעה הכי לא מובנת בעולם ultra 24.10.14 17:28 14
     WAT? זה בארמית? Barca 24.10.14 17:37 17
     תירגמת את עצמך בגוגל טרנסלייט או משהו? חח Avi139   24.10.14 17:43 18
     זו ההודעה הכי מסקרנת שקראתי כאן לאחרונה ETZEL 24.10.14 20:56 25
     לא הכי מסכים. יש בממשק חי WHATSAPP הרבה יותר פלוס kostik 24.10.14 23:25 38
         חחחחחחחחחחחחח onso 25.10.14 09:44 45
  כי האלטרנטיבות הם ? _DuDi_ 24.10.14 14:48 2
     בצער רב - פייסבוק צ'אט הרבה יותר מוצלחת ואפשר להלקיד מהמחשב כשאתה מולו! Avi139   24.10.14 14:49 3
         הפייסבוק צ'אט כבד בטירוף. אני נמנע ממנו בכל מחיר. SpOoKi 24.10.14 15:05 7
             ממש קלילה אצלי, הבעיה זה ההרשאות המוגזמות (שכמובן ניטרלתי אותן) וזה רץ חלק Avi139   24.10.14 15:06 8
             +1 כבד ומעצבן ברמות. Sparkz 24.10.14 21:11 27
  שילמו רק על דבר אחד - יוזרים -OZ-  24.10.14 14:54 4
     בוא נדייק, יוזרים כבר היה להם, שילמו על הצלבה שלהם מול מספרי טלפון... Avi139   24.10.14 15:01 6
  ואצאפ פשוט נוחה זה הכל. twito6 24.10.14 14:58 5
     פשטות זו גאונות כשזה יתרון ולא חסרון. Avi139   24.10.14 15:20 9
  מכתב cfirzzz 24.10.14 15:24 10
     מכתב Avi139   24.10.14 15:46 11
         בהצלחה cfirzzz 24.10.14 18:51 24
             מחייב Root בעסה :/ dr70 25.10.14 03:20 39
  תכיר בזה שרוב האנשים לא צריכים\סולדים מאפליקציה שתהיה מגניבה Tab 24.10.14 16:22 12
     או שלא הבנת מה כתבתי או שאני לא מביל על מה אתה שח... Avi139   24.10.14 17:30 15
  whatsupp במחשב? 3 וחצי דקות עבודה. תהנה ViTBEK 24.10.14 17:01 13
     תודה, אין טעם להתקין אמולטור או בלוסטאקס בשביל וואצאפ... Avi139   24.10.14 17:31 16
  מה היית ממליץ לשנות או לשפר שם? bomba  24.10.14 17:57 19
     פחח, שישלמו לי כסף על ייעוץ, חח ואם אפשר בשכר אמריקאי, UX אצלם נחשב יותר :) Avi139   24.10.14 18:00 20
         אתה אשכרה רציני? ליל קיץ 25.10.14 05:56 41
             חח הומור קל גל, מה יש לך? Avi139   25.10.14 11:15 50
  אתה פשוט מתנשא ואידיוט. SomeOne 24.10.14 18:15 21
     מה לעזאזל הופך אותו לאידיוט בזה? או מתנשא? yony 24.10.14 18:25 23
         זה ממש לא פרימיטיביות, וואטסאפ היא קשורה למספר הפלאפון שלך בלבד. Sparkz 24.10.14 21:13 29
             מתפלא עלייך אחי, גם אתה מפגין פה רדידות? ועל מה ההתנשאות לעזאזל? Avi139   24.10.14 22:06 31
                 טוב מה זה באמת משנה אם אתה מבסוט מהאפליקציה או לא. Sparkz 25.10.14 08:56 44
                     אתה כן כי אתה רגיל, אני נייטרלי וחושב שיש מקום לשיפור, זה הכל, למה האנטי מצד? Avi139   25.10.14 10:30 48
     קודם כל שקול מילים עבריין מקלדת יקר Avi139   24.10.14 22:01 30
         טוב אחי SomeOne 25.10.14 04:01 40
             תלמד לקרוא דעות שונות ולא למהר לשפוט אחרים, אפשר לחשוב שיש לך מניות בוואצטפ... Avi139   25.10.14 10:28 47
  TELGRAM קטלני ויש קליינט למחשב ושיחות מוצפנות, חבל שאין שם כל כך אנשים Mirage  24.10.14 18:23 22
     צודק ! אין על טלגרם CheersMate  25.10.14 07:46 43
  בן כמה אתה ? yonal  24.10.14 21:02 26
     כנראה שמבוגר לחרא הזה, כי היוש ובייוש זה לבני נוער, ואני כבר מזמן לא שם... Avi139   24.10.14 22:07 33
  אפליקציה פח זבל. Hangouts מס' 1, הבעיה שלא לכולם יש מותקן בדיפולט. פייסבוק ldan192  24.10.14 21:12 28
     מסכים איתך לגמרי, Hangouts אפליקצית ה-IM הכי טובה שיש היום בפער כובען  24.10.14 22:06 32
         הבעיה שאף אחד לא משתמש בה, בניגוד לוואצאפ הרדודה לפחות יש גם לדפדפן :) Avi139   24.10.14 22:08 35
             הבאתי לך לדפדפן cfirzzz 24.10.14 23:05 36
                 תודה, לא ראיתי... ואגב האשכול החל מזה שפתרון כזה אמור לבוא מהחברה (כמו וייבר) Avi139   24.10.14 23:18 37
     זה מוגזם אם אני ממש שונא את hangouts בגלל הסמיילים? מאור 24.10.14 22:08 34
  וואטסאפ אפליקצייה מצויינת ליל קיץ 25.10.14 06:01 42
     מה שאתה אומר זה מה שקובע זה העדר, ואתה ldan192  25.10.14 10:12 46
     פשש גל איזו השקעה, התאמצת מדי לאשכול שהחל בזעם מחויית שימוש לא טובה... Avi139   25.10.14 11:02 49

       
Eagle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
2171 הודעות, 1 פידבק
   14:38   24.10.14   
אל הפורום  
  1. Whatsapp  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   Classic אפליקציה בממשק איך שהיא בחי הרבה מעבר הכי טובה פלוס אף פעם לא הבנתי למה צריך סתם מיותר

ווטסאפ אפליקציה חובה ופייסבוק בכל סמרטפון

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ultra
חבר מתאריך 19.11.05
3589 הודעות, 1 פידבק
   17:28   24.10.14   
אל הפורום  
  14. ההודעה הכי לא מובנת בעולם  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Barca
חבר מתאריך 31.12.10
3043 הודעות
   17:37   24.10.14   
אל הפורום  
  17. WAT? זה בארמית?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   17:43   24.10.14   
אל הפורום  
  18. תירגמת את עצמך בגוגל טרנסלייט או משהו? חח  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ETZEL
חבר מתאריך 5.5.14
1031 הודעות
   20:56   24.10.14   
אל הפורום  
  25. זו ההודעה הכי מסקרנת שקראתי כאן לאחרונה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

   23:25   24.10.14   
אל הפורום  
  38. לא הכי מסכים. יש בממשק חי WHATSAPP הרבה יותר פלוס  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   מתריס מפייסבוק בסמרטפון אבל לגבי WHATSAPP מסכים לכל ממשק CLASSIC חי בחיי הכי טוב בWHATSAPP


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
onso לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.03
32296 הודעות, 4 פידבק
   09:44   25.10.14   
אל הפורום  
  45. חחחחחחחחחחחחח  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13235 הודעות, 4 פידבק
   14:48   24.10.14   
אל הפורום  
  2. כי האלטרנטיבות הם ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   14:49   24.10.14   
אל הפורום  
  3. בצער רב - פייסבוק צ'אט הרבה יותר מוצלחת ואפשר להלקיד מהמחשב כשאתה מולו!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   והייתי עם וייבר מאז שמחקתי וואצאפ ב2011 פי מיליון יותר מוצלחת ופרקטית. יש גם תוכנה לPC שזה בכלל גאונות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   15:05   24.10.14   
אל הפורום  
  7. הפייסבוק צ'אט כבד בטירוף. אני נמנע ממנו בכל מחיר.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   15:06   24.10.14   
אל הפורום  
  8. ממש קלילה אצלי, הבעיה זה ההרשאות המוגזמות (שכמובן ניטרלתי אותן) וזה רץ חלק  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק
   21:11   24.10.14   
אל הפורום  
  27. +1 כבד ומעצבן ברמות.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
33059 הודעות, 27 פידבק
   14:54   24.10.14   
אל הפורום  
  4. שילמו רק על דבר אחד - יוזרים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וזה הקטע של וואטס אפ - הפשטות.

לרוב האנשים אין צורך במה שאמרת, ומחפשים ממשק פשוט ותוכנה שעובדת מעולה.
אני אישית שונא את וייבר כי היא משתלטת על המכשיר ומבזבזת המון סוללה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   15:01   24.10.14   
אל הפורום  
  6. בוא נדייק, יוזרים כבר היה להם, שילמו על הצלבה שלהם מול מספרי טלפון...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   כי לא כולם התקינו את הצ'אט של פייסבוק ולא כולם נתנו לה את מספר הטלפון שלהם.

ומה זה רוב האנשים? יש היגיון בלשבת מול המחשב ולהכריח אותך להגיב מהמקלדת במסך הקטן? למה אין עדיין קליינט לPC\MAC? הזוי לדעתי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
twito6 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.12
10296 הודעות, 13 פידבק
   14:58   24.10.14   
אל הפורום  
  5. ואצאפ פשוט נוחה זה הכל.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   15:20   24.10.14   
אל הפורום  
  9. פשטות זו גאונות כשזה יתרון ולא חסרון.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   15:24   24.10.14   
אל הפורום  
  10. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם יש לך רוט, יש לך אפשרות להגיב מהמחשב.
שיחות קוליות הולכות להיכנס בגרסה הקרובה.
היא לא הייתה הראשונה בתחום ו אפילו לא קרוב לזה.
היא הצליחה מאד מהסיבה שלא צריך להוסיף אנשים ידנית אלא המס טלפון הוא השם משתמש שלך, בגלל זה גם אין קליינט בטאבלט/מחשב.
חוץ מזה שלהבדיל מ אפליקציות אחרות, את מה שהיא עושה היא עושה הכי טוב.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   15:46   24.10.14   
אל הפורום  
  11. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.10.14 בשעה 15:51 בברכה, Avi139
 
יש לי רוט - מה הלאה? תן מידע כי פושבולט מוכרת לי...
הם מבטיחים כבר שיחות קוליות עוד לפני שהיה וייבר, SO WHAT?
והיא כן הייתה הראשונה בדיוק במה שאמרת - יוזר = מספר ולא כמו בסקייפ\אובו והשאר.

עושה טוב כשאני בחוץ, כשאני במשרד \ בבית מול המחשב אין הגיון להכריח אותי להגיב מהפלא, יכלה להיות טובה יותר עם קליינט למחשב מהמפתחים עצמם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   18:51   24.10.14   
אל הפורום  
  24. בהצלחה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   https://whatsremote.com/


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dr70
חבר מתאריך 17.9.02
21853 הודעות
   03:20   25.10.14   
אל הפורום  
  39. מחייב Root בעסה :/  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tab
חבר מתאריך 13.8.09
2936 הודעות
   16:22   24.10.14   
אל הפורום  
  12. תכיר בזה שרוב האנשים לא צריכים\סולדים מאפליקציה שתהיה מגניבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עם ניחוח היפסטרי תל אביבי, ושאר דברים שנחנקנו מהם.

אני ושאר האנשים מחפשים משהו סולידי לא מהבהב ובולט שמשתלט על החיים וצריך כרטיס זכרון משלו או כמו שכתבת למעלה שאפשר 'בקלות' ללמד את ההורים איך לקבל גישת רוט למכשיר, ואז לנהל בפשטות הרשאות עם סקריפט שאבא שלי יכתוב ואמא שלי תעשו לו QA וסוף לסיפור מה הבעיה?



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   17:30   24.10.14   
אל הפורום  
  15. או שלא הבנת מה כתבתי או שאני לא מביל על מה אתה שח...  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   היפסטרי? אני הראשון לסלוד מהיפסטרים תל אביבים הזויים...
ואף אחד לא אמר שצריך רוט ובלגן, זה נועד למשתמשים מתקדמים ולגיטימי שההורים שלנו לא יצטרכו להבין בזה. ורק אמרתי שאם וואצאפ היו מיישרים קו עם אפליקציות אחרות בשוק, לא היינו צריכים לשבור את הראש לאלו מאיתנו שרגילים לפיצ'רים כאלה ואחרים.

קיצר פשטות זה דבר יפה ואני כאיש UX דוגל בה, אבל לא כשזה בא ע"ח פונקציונליות!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8618 הודעות
   17:01   24.10.14   
אל הפורום  
  13. whatsupp במחשב? 3 וחצי דקות עבודה. תהנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   17:31   24.10.14   
אל הפורום  
  16. תודה, אין טעם להתקין אמולטור או בלוסטאקס בשביל וואצאפ...  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bomba  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.9.04
19469 הודעות, 1 פידבק
   17:57   24.10.14   
אל הפורום  
  19. מה היית ממליץ לשנות או לשפר שם?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   18:00   24.10.14   
אל הפורום  
  20. פחח, שישלמו לי כסף על ייעוץ, חח ואם אפשר בשכר אמריקאי, UX אצלם נחשב יותר :)  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   05:56   25.10.14   
אל הפורום  
  41. אתה אשכרה רציני?  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   11:15   25.10.14   
אל הפורום  
  50. חח הומור קל גל, מה יש לך?  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SomeOne
חבר מתאריך 6.7.07
3107 הודעות, 6 פידבק
   18:15   24.10.14   
אל הפורום  
  21. אתה פשוט מתנשא ואידיוט.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.10.14 בשעה 18:20 בברכה, SomeOne
 
אתה אומר שהמסנג'ר של פייסבוק יותר טוב אבל הוא כבד ודורש הרבה הרשאות.

אנשים לא רוצים לדבר או שיחות מצלמה. רוצים לשלוח סמיילים ולכתוב הודעות וזה עונה להם על הדרישות.

ובכלל, אתה מפספס את היתרון הגדול שלה שהיא מתבססת על המספר טלפון ולא על יוזר כמו כל שאר התוכנות כמעט.

וברור שבגלל שהיא התוכנה הראשונה שעשתה את זה היא מצליחה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6622 הודעות, 23 פידבק
   18:25   24.10.14   
אל הפורום  
  23. מה לעזאזל הופך אותו לאידיוט בזה? או מתנשא?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אגב, וייבר גם משתמשת במס' הטלפון והיום גם סקייפ, טלגרם וכמעט כל אפליקציה עושה את זה.
וכבר יש תכנון על שיחות בוואטסאפ גם חח...

והיא היחידה במשחק בלי ממשק למחשב. שזה באמת פרימיטיביות.
אני מסכים שהיא פשוטה, וזאת הסיבה שאנשים נהנים להשתמש בה...

אבל לרדת לכינויים כאלה... כל כך לא קשור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק
   21:13   24.10.14   
אל הפורום  
  29. זה ממש לא פרימיטיביות, וואטסאפ היא קשורה למספר הפלאפון שלך בלבד.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   יש לך דרך להכניס את הפלאפון שלך למחשב ? יש לך קורא סים במחשב? רק ל-3G נכון? אז זו הפואנטה של וואטסאפ, להוות אלטרנטיבה להודעות סמס רגילות. זהו.

אכן מהתגובות שלו עולה התנשאות. לא חמורה אבל התנשאות, כאילו הוא היה מפתח אפליקציה הרבה יותר טובה רק שהיא לא תצליח כי 'וואטסאפ היו ראשונים'.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   22:06   24.10.14   
אל הפורום  
  31. מתפלא עלייך אחי, גם אתה מפגין פה רדידות? ועל מה ההתנשאות לעזאזל?  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ברור שמטרת האשכול לזלזל בוואצאפ וזו הייתה כוונתי, אתה רוצה שאתנצל?
זו החוייה שקיבלתי וחזרתי לאפליקציה הזו לאחר 3 שנים וציפיתי ליותר.

באשר לנקודות שציינת - כנראה שלא קראת או שאתה מדבר מבורות כי לא ניסית,
קרא שוב מה כתבתי למעלה כי להתלונן זה קל ואני לא אחד שרק מתלונן, כתבתי במפורש שלוייבר יש קליינט לPC ולמק, אז איך להם יש מספר טלפון? פשוט מאו, לאחר שהתקנת על הסמארטפון ונרשמת עם המספר טלפון שלך (בול כמו וואצאפ) אז אתה יכול להתקין גם על המחשב לנוחיות.

קיצר אנשים פה אימפולסיבים בטירוף כמו גנון, מה נסגר? לכו תבדקו עובדות ואז תהיו עם אצבע קלה על המקלדת... התנשאות עלק, תראו מי מדבר, מילא הייתם מציינים עובדות ומתשאים, אבל אתם מתשאים רק בשביל לקטול ולא מגבים את מה שאתם אומרים לא בעובדות ולא בהתנסות עם האלטרנטיבות, צר עולמכם כוואצאפ? (ועכשיו גם אני אתנשא אם כבר זה טרנד כאן)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק
   08:56   25.10.14   
אל הפורום  
  44. טוב מה זה באמת משנה אם אתה מבסוט מהאפליקציה או לא.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   העובדות הן שהאפליקציה הזו מצליחה יותר מכולם ואף אחד לא מרגיש צורך להחליף אותה כי היא עושה משהו אחד ועושה את זה מספיק טוב.
אולי אני פשוט שונא שיש יותר מידי אפליקציות לכל דבר. אני לא צריך מסנג'ר במחשב ולא כל מני שיחות מאפליקציות לא קשורות כמו פייסבוק למשל.
הייתי שמח אם הכל היה אוניברסלי יותר עם פחות בלבולי מוח.
הטכנולוגיה אולי מתקדמת אבל אותי היא מתחילה לעייף כבר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   10:30   25.10.14   
אל הפורום  
  48. אתה כן כי אתה רגיל, אני נייטרלי וחושב שיש מקום לשיפור, זה הכל, למה האנטי מצד?  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   22:01   24.10.14   
אל הפורום  
  30. קודם כל שקול מילים עבריין מקלדת יקר  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   דבר שני אין לי מה לענות ברצינות לאדם רדוד ששופט אנשים שהוא לא מכיר וממהר לכנות אותם אידיוטים, ועוד אתה מעיז לדבר על מתנשאים? ע"ע תרבות דיון ותחזור לפה ואז נדבר.

חשבתי תגובות של ילדים בני 13 כבר נכחדו מהפורום...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SomeOne
חבר מתאריך 6.7.07
3107 הודעות, 6 פידבק
   04:01   25.10.14   
אל הפורום  
  40. טוב אחי  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   בשניה שיהיה לך סטארט אפ ששווה יותר ממיליון שקל אני הראשון שישלח פרחים והתנצל.

מילא לבקר את התוכנה על הפגמים שלה, אבל להגיד שהיא מיותרת, שכל העולם חוץ ממך משתמש בה זה טימטום גרידא. מצטער אם זה לא נאה לתרבות דיון שאתה רגיל אבל ככה אני חושב.

ההתנשאות זה בגלל שאתה חושב שכולם טועים בזה שהם משתמשים בתוכנה ואתה היחיד שצודק.

ומזל שהיה לך את הכותרת בשביל לא לענות תגובה עניינית לתוכן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   10:28   25.10.14   
אל הפורום  
  47. תלמד לקרוא דעות שונות ולא למהר לשפוט אחרים, אפשר לחשוב שיש לך מניות בוואצטפ...  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mirage 
חבר מתאריך 18.12.11
5970 הודעות
   18:23   24.10.14   
אל הפורום  
  22. TELGRAM קטלני ויש קליינט למחשב ושיחות מוצפנות, חבל שאין שם כל כך אנשים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheersMate  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.7.11
598 הודעות, 1 פידבק
   07:46   25.10.14   
אל הפורום  
  43. צודק ! אין על טלגרם  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yonal  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.03
15173 הודעות, 4 פידבק
   21:02   24.10.14   
אל הפורום  
  26. בן כמה אתה ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   רוב מי שבין גילאי 11 ל 21 בכלל לא משנה לו אם זה מקלדת של פיסי או סמארטפון,

הם מקישים בשניהם אותו דבר,

זאת תוכנה להודעות קצרות לא לכתוב מגילות..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   22:07   24.10.14   
אל הפורום  
  33. כנראה שמבוגר לחרא הזה, כי היוש ובייוש זה לבני נוער, ואני כבר מזמן לא שם...  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   21:12   24.10.14   
אל הפורום  
  28. אפליקציה פח זבל. Hangouts מס' 1, הבעיה שלא לכולם יש מותקן בדיפולט. פייסבוק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   סבבה בסה"כ, הבעיה היחידה שאם אתה פותח הודעה קבוצתית עם A, B, C ואחרי זה עם B, A, C הוא פותח שתי קבוצות שונות במקום להבין שצריך למיין.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק
   22:06   24.10.14   
אל הפורום  
  32. מסכים איתך לגמרי, Hangouts אפליקצית ה-IM הכי טובה שיש היום בפער  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   22:08   24.10.14   
אל הפורום  
  35. הבעיה שאף אחד לא משתמש בה, בניגוד לוואצאפ הרדודה לפחות יש גם לדפדפן :)  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   23:05   24.10.14   
אל הפורום  
  36. הבאתי לך לדפדפן  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   בחרת להתעלם ולהמשיך לרנן על תוכנה ששווה יותר מהתקציב של המדינה הזו

מה שהופך את האשכול הזה ליותר טיפשי ממה שהוא התחיל

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   23:18   24.10.14   
אל הפורום  
  37. תודה, לא ראיתי... ואגב האשכול החל מזה שפתרון כזה אמור לבוא מהחברה (כמו וייבר)  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19603 הודעות
   22:08   24.10.14   
אל הפורום  
  34. זה מוגזם אם אני ממש שונא את hangouts בגלל הסמיילים?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   אני צריך לשים לב על כל :( או :\ שאני כותב כי הסמיילי מעוות לי את כל המשפט וזה מציק לי בטירוף
מה הסיפור שלהם??


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליל קיץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.10
10048 הודעות, 7 פידבק
   06:01   25.10.14   
אל הפורום  
  42. וואטסאפ אפליקצייה מצויינת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.10.14 בשעה 06:40 בברכה, ליל קיץ
 
פיצ׳רים הם לא מה שהופכים אפליקציה למצליחה,
UX מתוכנן ובנוי היטב - זה גם, לא מה שהופך אפליקציה למצליחה.

נתקלתי בלא מעט גרפיקאים ואנשי UX שאומרים שה messenger של פייסבוק היא אפליקצייה שמתעלה על אחרות ובהרבה מבחינת עיצוב וחוויית משתמש, לא רק בתוך מעגל תחום אפליקציות המסרונים אלא ככלל מול רוב האפליקציות הקיימות לסמארטפונים.
למרות זאת דעתי עליה, ודעת רבים זהה:
היא פח.
היא גם תשאר פח לדעתי, לא משנה כמה ימשיכו לעצב אותה או לשדרג אותה.

נקודת המבט שלך לא נכונה.
כדי להבין את זה, צריך להסתכל על ICQ כדוגמאת עבר ולהבין את הקיים.

ICQ הייתה תוכנת מסרונים שהייתה שייכן לעידן קדום יותר. היא בעצם קבעה את הסטנדרט בכל מה שנוגע לשימוש בתוכנות מסרונים.
ICQ אכן הייתה סטנדרט בעולם האינטרנט והיה מקובל שלכל משתמש באינטרנט יהיה אותה, אחרת לא יוכל לדבר עם אחרים. (מזכיר לך את וואטסאפ במקרה?)

לפני המפלה הגדולה שלהם, השקיעו המון המון בעיצוב, בשימושיות ובחוויית משתמש. זו הייתה התקופה בה הם שילמו לאינפקטד מאשרום על צלילי התראות, הוסיפו משחקים מגניבים, וידאו ומה לא.
אבל האפליקצייה גססה, לא משנה כמה הם עבדו עליה, הוסיפו או הורידו דברים. המפלה שלהם הייתה כתובה על הקיר..
ולמה?

היו המון סיבות, אבל המובילות ביניהן הייתה ההתפלגות של הגילאים שהשתמשו בתוכנה.
אם בעבר הרחוק התוכנה הייתה לשוק המבוגר,
היא לאט לאט צבעה אופי של משתמשים צעירים יותר.
משתמשים נטשו אותה לטובת אפליקציות הרבה יותר צעירות ולא בשלות, כמו ה AIM וה MSN.
שתיהן המתחרות היו מפגרות מאוד מבחינה טכנית, למשל - רק ל icq הייתה היסטוריית צ׳אט. דבר מאוד בסיסי ונחוץ שלאחרים לא היה בשלב הזה.

הפיצול התחיל בגלל מודלים עיסקיים, ה messenger שולב בתוך ווינדוס, ה aim שווק כחבילה אחת תחת רישום המשתמש של יאהו והתחיל לצבור תאוצה בקהל האמריקאי.

ואז הגיע מכת המוות של ICQ. קראו לה מירנדה וחברותיה (אם אתה זוכר). תוכנה שבעצם אפשרה תחת client אחד להשתמש בכל הרשתות.
זה בעצם אפשר להיות עם icq פועל בזמן שאתה לא מתקין icq על המחשב.

תוך שנה - שנתיים, התוכנה עברה לקהלי יעד מאוד מצומצמים במדינות מאוד ספציפיות בעולם. זה מה שמשאיר אותה קיימת עד היום.

שים לב מה קרה:
תבנית שממשיכה להתקיים בתוכנות הווה (אפליקציות):
אפליקציות פשוטות שפשוט מתרבות מבחינת משתמשים, מתעלות על כל פיצ׳ר, תפריט או תכונה של אפליקציות גדולות יותר.

יושבים בפייסבוק אנשים מאוד חכמים שהבינו שעדיף לרכוש את המתחרה הצעיר, חסר הנסיון, הפשוט וחסר הפיצ׳רים מאשר להתחרות בו -
כי בעתיד, פעילות ה IM שלהם תכבה לגמרי:

לא משנה כמה הם ישקיעו בעיצוביות, בחוויית משתמש או בפיצ׳רים.

המסנג׳ר של פייסבוק לא יאוחד עם וואטסאפ כל כך מהר (אם בכלל). מהלך כזה יכול להוביל את מכת המוות של התוכנות יחד, ועדיף לפייסבוק ציפור אחת ביד מאשר שתיים על העץ.

האם ווטטסאפ תשאר סטנדרט לנצח (בעולם המערבי)?
ההיסטוריה מראה שזה ככל הנראה לא יקרה ותהיה לה מחליפה.
האם מי שתחליף את וואטסאפ בתור סטנדרט ל IM היא זו שתכלול בתוכה כמה שיותר פיצ׳רים, שתהיה הכי UX'ed או הכי צבעונית ויפה?
שוב, לפי ההיסטוריה, התשובה היא לא.
התוכנה שתחליף אותה היא זו שתנצל חולשה שקיימת בוואטסאפ ותתעלה עליה במובן הזה, regardless כמה היא תהיה ״מגניבה״ או לא.
כתב יפה מישהו כאן למעלה, הסיבה שוואטסאפ הצליחה היא שהיא הייתה הראשונה שנתנה לך לשלוח הודעה למספר טלפון, מרשימת הכתובות שלך, מבלי לשלם כסף. המבנה שלה מאוד דומה למבנה של תוכנת SMS אינטגרלית במכשיר, זה היה הסוד להצלחה שלה:
SMS בחינם.

בעולם תוכנות המסרונים, מה שקובע את הסטנדרט הוא גורם אחד, וזה כמה משתמשים יש לתוכנה.
בסוף היום,
אתה צריך לשלוח הודעה לבוס שלך, לחבר שלך או למישהי שפגשת אתמול בערב.
אם תוכנת ה IM שלך לא תתן לך את האופציה לעשות את זה, כי אצל הצד השני היא לא מותקנת, היא חסרת תועלת. 2 תוכנות צריכות להיות מותקנות על המכשיר שלך במקביל, עד שתוותר על אחת מהן ותתרכז רק בשנייה.


K.I.S.S

--
Y-Combinator Hacker News Discussion, Why ICQ Died:
https://news.ycombinator.com/item?id=433930


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   10:12   25.10.14   
אל הפורום  
  46. מה שאתה אומר זה מה שקובע זה העדר, ואתה  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   צודק, אבל במה שאתה טועה זה שהעדר לא נאמן ויחליף מהמון סיבות.
מספיק כשיגלו פירצה שתחשוף את כל ההודעות של כולם לכולם שהחברה יכולה להעלם בשניה מהמפה


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק
   11:02   25.10.14   
אל הפורום  
  49. פשש גל איזו השקעה, התאמצת מדי לאשכול שהחל בזעם מחויית שימוש לא טובה...  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.10.14 בשעה 11:41 בברכה, Avi139
 
למרות שלא הייתי מהמאמצים המהירים של מירנדה בגלל חויית השימוש הלא מלוטשת שלה ולקח לי זמן לעבור, אני אסכים איתך ואומר שאכן המצב של icq וגם וואצאפ דומה. שתייהן מבוססות קהילה ושתייהן לא ממהרות להשתנות בגלל התחרות כי שוב:יש להן קהל משתמשים ותיק ואדוק. אבל כפי שכתבת בעצמך, ההיסטוריה תמיד מוכיחה אחרת, ברגע שעוד ועוד משתמשים עוברים לאלטרנטיבה ומשכנעים חברים ומשפחה כי מאסו או השתעממו מהקודמת, זה חורץ דין של כל חברה שמייצרת מוצר כזה, איסיקיו זו דוגמא מצויינת ואני שמח שהעלת אותה.


לגבי מעצבים ואנשע ux אחרים, אני חושב שאתה טועה, אני חושב שרובם (כולל אני) שונאים את הצ'ט של פייסבטק וחויית השימוש הגרועה שבו, בכלל פייסבוק עושה שוב ושוב טעויות הנדסת אנוש זהות ולמרות הביקורות כלפיה ממשיכה בהן. נ.ב מאחר ואתה מכיר אותי כבר אישית ויודע שאני לא איש UX טיפוסי אלא גם טכנולוג בנשמה, אתה יודע שאני יודע להתנתק מהצד המקצועי ולעבור לצד הצרכני\המשתמש שבי.


וזה מה שהאשכול הזה היה אמור להיות, סה"כ דעתי האישית כצרכן, כמשתמש שקיבל חויית שימוש גרועה, מסורסת ולא עומדת בסטנדרט של במתחרות של וואצאפ, אולי למי שהתרגל לוואצאפ כבר שנים יש סיבות טובות להעריץ או לאוהב את המוצר, אבל למה להעריץ מוצר/חברה/או תרגיד מסויים בצורה כה עיוורת (כמו אחד התגובות פה למעלה) ולשלול דיעה של אחר כי היא שונה משלך? HELL אנחנו בדמוקרטיה לא? סה"כ עתידו של כל מוצר חהשתפר וכך היה עם האייפון, קהל הנאמנים האדוק חשב שזה מושלם ושאין מקום לשיפור ולא רוצה לשמוע על פיצ'רים כאלו ואחרים שיש לאנדרואיד והתכחש ולא רצה לשמוע שמא לא יחוללו לו את חויית השימוש העילאית והמוכרת שלו... עד שהאלטרנטיבה עבור חלקם נהייתה מפתה, עוצמתית ומגוונת יותר ואנשים וגם אתה עצמך עברתם...

אז זה מה שאנעי בא להגיד פה! זה שאתם משתמשים בזה ולא צריכים פיצ'רים וגימיקים סבבה מבחינתי, אני האחרון שמתלהב מגימיקים, אבל כשאני בא עם פרספקטיבה שונה משלכם אחרי שניסיתי מוצרים דומים עם פונקציות יעילות שחסרות לי כאן אז ברור שאני רואה בזה פגיעה בחוייה ו'ירידה ברמה' חוייה אישית בלבד, לכן לא ברור לי מה ההתרגשות חחח? מישהו פה מקבל כסף מוואצאפ? ההצלחתה שלהם יפה וזה סיפור סינדרלה יפה ואין לזלזל בהם, אבל רבאק אנחנו ב2015 עוד שניה, הגיע הזמן לשפר ולהשתפר, אחרת יקרה לה מה שקרה לICQ כי אני מכיר הרבה משתמשים שעברו לטלגרם ודומותייה. ונחדד זאת למען אלה למעלה שעדיין לא הבינו;כל האפליקציות האלה מתבססות על מספר הטלפון שלכם כמו וואצאפ ואינן מכריחות פתיחת יוזר ייעודי כמו בימי סקייפ. אז טלגרם, וייבר או וואצאפ, כולן דומות, לפשטות יש כוח עצום אבל לא כשזה בא ע"ח פונקציונליות מצד קהל יעד מסויים בזמן שקהל יעד נאמן שלם עם זה, זה מה שקרה לאפל וזה יקרה לכל חברה שתבחר להיות עיקשת כחמור, למנוע שרירותית פעולות שמשתמשים מסויימים ישתמשו רק בגלל שכמה משתמשי ליבה עדיין לא חשו בזה צורך, זה טימטטם ואדישות, אבל יש לי חדשות לכולכם, טוב לא כאלה חדשות כי זה כבר ידוע, וואצאפ הולכת להוציא גם שיחות ואולי שיחות וידאו וזה משהו שהם עובדים עליו בשנה האחרונה, אז כל הפוחדים מחדשנות, שתו מים והרגעו או שתחזרו להשתמש בטלפון עם חוגה, כי לחברה הזו יש מחלקת מחקר ופיתוח ומנהלים משלה, הם כנראה חכמים ויודעים מה המשתמשים צריכים ומה התחרות מסביב, ויפה שעה אחת קודם.

שבת שלום


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net