ABA


"לפני שנה הכלב שלנו נפגע ממכונית. הוא נפצע קשה בעמוד השדרה ובמשך חודשים היה משותק"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #30587 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 30587
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   17:45   31.12.14   
אל הפורום  
  לפני שנה הכלב שלנו נפגע ממכונית. הוא נפצע קשה בעמוד השדרה ובמשך חודשים היה משותק  
 
   בפלג הגוף התחתון. בעצם צריך להגיד האחורי. במרפאה רמזו שהכלב כבר לא צעיר, שהניתוח יהיה מאוד יקר, וסיכויי ההחלמה קטנים, אז אולי כדאי שנשקול…

שקלנו. אחרי שעבר ניתוח על-ידי נוירו-כירורגים מומחים לווטרינריה, קיבל טיפולי פיזיותרפיה והידרותרפיה, וזכה לתירגולים מסורים מצד בעליו, הוא חזר לתפקד ואפילו ללכת. אמנם יש לו צליעה קשה, עקמת בגב, והוא לא יכול לקפוץ, אבל הוא כלב חזק ובמצב רוח טוב ועושה רושם שהוא די נהנה מחייו בגילו המתקדם: 14 שנה אחרי שאספנו אותו מהרחוב. מה שבטוח, שאנחנו נהנים ממנו.

זה באמת עלה הרבה מאוד כסף. כל בדיקה, כל טיפול. לפני כל דבר כזה היו אומרים לנו במרפאה את הסכום המדוייק ומבקשים אישור מראש. הם מחוייבים לעשות את זה, הסבירו לנו, כי הרבה פעמים אנשים באים עם חיה פצועה ורוצים להציל אותה, ואחר כך נדהמים מהמחיר הסופי. כמובן שאישרנו כל מה שהם ביקשו. נו מה, ניתן לו למות? בעלי חיות יבינו אותי – הרי כלב או חתול זה כמו בן משפחה.

ומה בכל זאת עושים כשאין כסף? הרי מדובר באלפים רבים. מה עושים? לא עושים, מרדימים. ובוכים.

לפני כמה ימים יצאתי איתו לטיול. הוא נשרך לאיטו, בקצב צב, אבל ריחרח במרץ. בקצה הרחוב, על הספסל, ישבה מישהי מהשכונה. נו, נראה שהוא מבסוט, כל הכבוד לכם שהחזקתם אותו, הלוואי היה לי מזל כמוהו, ודמעה ירדה על הלחי שלה. מה קרה? היא הרימה את שולי השמלה, וחשפה את הרגל, כולה נפוחה ומודלקת. אני לא רופא אבל זה נראה רע מאוד. היא בקושי זזה, לא יכולה לעלות במדרגות, בקושי מתלבשת, על עבודה אין מה לדבר ו… ביטוח לאומי לא נותן לך כלום, השלמתי אני את המשפט.

איך ידעת? איך ידעתי… בואי נראה – מה אמרו לך שם? שזה זמני, שאין לך מספיק אחוזי נכות, שאת תיפקודית, שחסרים מסמכים בתיק שלך, שתבואי שוב עוד חודשיים, שתגישי ערר, שהמשפחה שלך תעזור לך… נכון, הביטה בי בפליאה, ככה בדיוק אמרו. איך ידעת?

איך ידעתי… כי טיפלתי בכל כך הרבה מקרים כאלה, כי ברירת המחדל הקבועה בביטוח הלאומי זה להגיד לא ולהתייחס אליך כשקרן ורמאי. וגם כשמאשרים לך את מה שמגיע לך, מושכים אותך ומוציאים לך את הנשמה עד שאתה מקבל. כי במדינה הזו אם אין לך כסף (והרבה) אי אפשר לחלות או להזדקן בכבוד, ובטח שאי אפשר לסמוך על המדינה שתעזור לך, ועדיף לך שירדימו אותך כמו כלב. את המילים האחרונות היא אמרה. אני לא מדבר ככה. לה מותר, היא סובלת.

והאמת שהכלב הזה זכה לטיפול יותר טוב ממה שמקבלים הרבה אנשים במצבו. ואין, אין דרך להצדיק את זה או לסבול את זה. כי כסף יש, מסתובב פה המון כסף, כי אנשים משלמים פה כל החיים קופת חולים וביטוח לאומי ומס הכנסה וביטוחים פרטיים. הישראלי הוא פרה חולבת של תשלומים אינסופיים. הרי כל ההון הגדול של הבנקים וחברות הביטוח וקרנות הפנסיה – זה הכל משקי בית של אנשים עובדים או של עסקים קטנים שמתאמצים קשה מאוד. וכשמגיע הרגע הזה בחיים שצריך לקבל, שצריך קצת עזרה – עדיף שתמות.

אם אתם חושבים שיש מישהו בממשלה או בכנסת שלא יודע ולא מכיר את מה שאתם ואני מכירים מהמשפחות והחברים שלנו– אין אחד כזה. כולם יודעים, כולם מכירים. אז איך זה שכל פעם שאנחנו מציעים להעלות את קצבת הזיקנה העלובה, להכניס את הסיעוד לביטוח הרפואי, להוריד מסים על תרופות מצילות חיים – הם מתנגדים? זה לא בגלל שאין כסף, זה בגלל השקפת עולם. אלה הפנים המכוערות, האמיתיות, של הקפיטליזם החזירי ששולט פה, של מדינת אדם לאדם זאב. בעצם למה להשמיץ את הזאבים? הם חיים בדבוקה, אחד למען כולם וכולם למען אחד. זה אנחנו הפראים.

אני מאמין שאפשר לשנות את זה, אני מאמין בסוציאליזם עם פני אנוש, בחברה דמוקרטית שהבסיס שלה הוא צדק חברתי. אני יודע מידיעה ישירה ומנסיון של שנים שיש פה את היכולות ואת הידע וגם את הכסף לעשות את זה. זו לא אוטופיה, זו פוליטיקה. ולכן אני בפוליטיקה.

להמשך - בבלוג של ניצן הורוביץ, שהודיע הערב על פרישתו מפוליטיקה: https://www.facebook.com/Horowitz.Nitzan/photos/a.10151931654791340.1073741853.66398526339/10153005797646340/?type=1&theater
קרדיט: http://rotter.net/forum/scoops1/168815.shtml


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אמרתי פעם אחת אני אומר את זה שוב.. הבעיה במדינה היא אחת.. ShocKi  31.12.14 17:53 1
     אולי אפשר היה להתפשר על מפלגה עם תודעת רווחה מפותחת (נוסח מפ''ם...) - שתימנע ilanka  31.12.14 17:58 2
         אני לא מעוניין במפלגת בובות. ShocKi  31.12.14 18:05 3
             למה בובות? הם יפעלו במרץ לקידום עניינים חברתיים. ואולי אפילו יוכלו להשתלב בממשלה ilanka  31.12.14 18:12 4
                 אתה לא קורא את מה שאני כותב. ShocKi  31.12.14 18:16 5
                     קראתי והבנתי. אבל עמדתי שונה (מותר לי, נכון?), ולו רק מטעמים פרגמטיים: ilanka  31.12.14 18:41 7
                         ההנחה שלך שאם אין משהו כזה היום, אז אין לזה מקום או ביקוש היא הנחה מגוחכת.. ShocKi  31.12.14 18:58 8
                             נו, כנראה שגם זו דרך להבין את דברי. אבל אתה יודע מה? למה שנתווכח - נניח להמונים ilanka  31.12.14 21:30 9
     הבעיה היא שביבי הוא תוצר של חינוך אמריקאי nati21 01.01.15 04:42 10
         חילץ את ישראל מתסבוכת כלכלית? ilanka  01.01.15 06:36 11
             מכתב nati21 01.01.15 07:52 12
                 ''פסיכופת'' זו אבחנה קלינית (לא מפרגנת...), והסגנון הזה ממש לא לטעמי ilanka  01.01.15 08:49 13
  יכול להעיד ממקור ראשון על עניין ביטוח לאומי, אחוזי הנכות והגיהנום שהם ReG 31.12.14 18:29 6
  אני לא מאמין שאפשר לשנות פה ואני חושב שגם הוא לא. אחרת הוא לא היה פורש. Sparkz 01.01.15 09:23 14

       
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק
   17:53   31.12.14   
אל הפורום  
  1. אמרתי פעם אחת אני אומר את זה שוב.. הבעיה במדינה היא אחת..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אין מפלגה עם אג'נדה ימנית בסוגיות ביטחון ומדיניות חוץ, ואנג'נדה שמאלנית ביחס לנושאי פנים חינוך, תחבורה, רווחה ובריאות.
למשל: מפלגה שממשלה בראשותה תגיב ביד קשה לכל פעולת טרור פלשתינאית ובנושאי פנים למשל, תתמוך גם בתחבורה ציבורית בשבת (שאגב בניגוד למה שכולם חושבים, החוק מאפשר למשרד התחבורה לקבוע אם תופעל תחבורה ציבורית בשבת ולכן ניתן להפעיל תחבורה כזאת בהחלטה אחת ולא צריך הליך חקיקה נפרד).


אני מקווה שאולי האלטרנטיבה תבוא מכחלון, אבל לפי איך שזה נראה גם הוא הולך לציר המרכז בנושאי חוץ ובטחון.. חבל שזה ככה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   17:58   31.12.14   
אל הפורום  
  2. אולי אפשר היה להתפשר על מפלגה עם תודעת רווחה מפותחת (נוסח מפ''ם...) - שתימנע  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   בכל ההצבעות שיש להן השלכה בטחונית/מדינית. יתכן שכך ינותק סוף סוף הקשר המוזר והלא מוסבר בין שני התחומים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק
   18:05   31.12.14   
אל הפורום  
  3. אני לא מעוניין במפלגת בובות.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אם אני אצטרך להתפשר אני אצביע למפלגה ימנית.

אני באמת מקווה שמישהו בבחירות הקרובות יזהה את הפוטנציאל העצום שיש למצע מפלגתי כזה. אני די בטוח שחלק גדול מאוד מאזרחי המדינה היו מצביעים למפלגה עם אג'נדה ימנית מובהקת בהיבט הבטחוני מדיני (לרבות מהגרי העבודה) ואג'נדה "שמאלנית" בכל מה שקשור לרווחה, בריאות, חינוך ותחבורה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   18:12   31.12.14   
אל הפורום  
  4. למה בובות? הם יפעלו במרץ לקידום עניינים חברתיים. ואולי אפילו יוכלו להשתלב בממשלה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   שתעניק להם חופש הצבעה (שיעוגן בהסכם הקואליציוני) בכל עניין שאינו חברה ורווחה.
(מובן שבמקרים כאלה הם ימנעו בהצבעה, ממש כפי שהבטיחו מראש למי שבחרו בהם).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק
   18:16   31.12.14   
אל הפורום  
  5. אתה לא קורא את מה שאני כותב.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   מה שאתה אומר זה תצביע למפלגה שאולי ואולי לא בהסכם קואליציוני זה או אחר יקרה מה שאתה מצפה שיקרה.

לא.

אני רוצה מפלגה שבמצע שלה כתובה האג'נדה הזאת. מפלגה שכאשר ממשלה זו או אחרת תציב לה תנאים שנוגדים את האג'נדה הזאת, אז היא תייצג את הקול שלי נאמנה ותפרוש מאותה ממשלה. מפלגה שאם היא תכנס לקואליציה אז יהיה ברור היטב מה צריכה להיות עמדת הקואליציה הזאת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   18:41   31.12.14   
אל הפורום  
  7. קראתי והבנתי. אבל עמדתי שונה (מותר לי, נכון?), ולו רק מטעמים פרגמטיים:  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   העובדה שכל כך הרבה שנים לא מוקמת מפלגה כזו - מלמדת שאולי אין די אנשים שחושבים שיש לה מקום.
מנגד, העובדה שלא חסרים תומכים ב"מחצית הרעיון" החברתי/רווחתי עשויה ללמד, כי דווקא ההיתכנות שלו גבוהה יותר.
(ברור לי שלא חסרים תומכים גם ל"מחצית השניה". אלא שזה לא הדיון כרגע).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק
   18:58   31.12.14   
אל הפורום  
  8. ההנחה שלך שאם אין משהו כזה היום, אז אין לזה מקום או ביקוש היא הנחה מגוחכת..  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   שנתחיל למנות את הדברים שהיו חדשניים ואף אחד לא חשב שצריך אותם עד שהם הופיעו?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   21:30   31.12.14   
אל הפורום  
  9. נו, כנראה שגם זו דרך להבין את דברי. אבל אתה יודע מה? למה שנתווכח - נניח להמונים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   לעשות את מה שהם יודעים לעשות הכי טוב ונמשיך את הדיון הזה לאחר הבחירות:
אם יתברר אז שמפלגה מן הסוג שהצעת הצליחה להתגבש ולעבור את אחוז החסימה - אני אשמח על כך לפחות כמוך.
באמת, בלי שמץ של ציניות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nati21 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.11
2712 הודעות, 1 פידבק
   04:42   01.01.15   
אל הפורום  
  10. הבעיה היא שביבי הוא תוצר של חינוך אמריקאי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אם זה היה תלוי בביבי לא היה לנו היום חוק בריאות ממלכתי, היינו כמו אמריקה עכשיו.

אני לא אומר שישראל הייתה מושלמת לפני 2003, היו המון דברים לתקן ולשפר, הבעיה היא שב2003 הוא התמנה לשר האוצר, הוא חילץ את ישראל מתסבוכת כלכלית, אבל האפקט של ביבי על הכלכלה מאז לא פסק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   06:36   01.01.15   
אל הפורום  
  11. חילץ את ישראל מתסבוכת כלכלית?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אשמח אם תסביר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nati21 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.11
2712 הודעות, 1 פידבק
   07:52   01.01.15   
אל הפורום  
  12. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אוקי, אולי הגזמה, המצב הכלכלי לא היה משהו והוא קיבל החלטות קשות בגלל שהוא פסיכופת (ויקיפדיה: התנהגות המאופיינת בחוסר אמפתיה או מצפון קיצוניים, והתנהגות מניפולטיבית. תיאור רק בשביל שלא יגידו לי שאני מגדף), לא יודע אם הציל, אבל קיבל החלטות קשות. אבל מלבד החלטות הקשות, משרד האוצר היום הוא משרד אוצר שעיצב ביבי והמשיך שטייניץ - משרד אוצר קפיטליסטי חסר רחמים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   08:49   01.01.15   
אל הפורום  
  13. ''פסיכופת'' זו אבחנה קלינית (לא מפרגנת...), והסגנון הזה ממש לא לטעמי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   למרות הסתיגותי מהכללות - לעתים נדמה לי שמי שמעולם לא הלך לישון רעב או לא נאלץ אף פעם להכריע בין רכישת נייר טואלט כזה או אחר מטעמי תקציב - יהיה, בהכרח, שר אוצר פחות מוצלח, בעיקר לשכבות הנזקקות. ולא מפני שהוא אדם רע, חלילה (בוודאי לא בגלל היותו "פסיכופט"). אלא פשוט מכיוון שאין לו שום דרך להתחיל ולהבין את תהומות המצוקה של ציבור גדל והולך, שהוא מעולם לא נמנע עליו.
נתניהו קיבל החלטות קשות, כי זה חלק מתפקידם של המכהנים ברשות המבצעת. אבל מכאן ועד להכרזה שב-2003 הוא הציל אותנו מתסבוכת כלכלית... נדמה לי שהרחקת לכת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ReG לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.8.03
30915 הודעות, 5 פידבק
   18:29   31.12.14   
אל הפורום  
  6. יכול להעיד ממקור ראשון על עניין ביטוח לאומי, אחוזי הנכות והגיהנום שהם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עושים לאנשים. וזה הגוף שאמור להוציא לפועל את היות המדינה הזו מדינת רווחה. מביך מביך מביך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק
   09:23   01.01.15   
אל הפורום  
  14. אני לא מאמין שאפשר לשנות פה ואני חושב שגם הוא לא. אחרת הוא לא היה פורש.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש במדינה הזו יותר מידי רודפי בצע ואנשים שמוכנים לרמוס את האחר בדרך לעושר.

ככה זה עובד פה. זו "השיטה".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net