רוטר - נתניהו (שימנה שרים כרצונו): הדמוקרטיה בליכוד חזקה מהדיקטטורה של מפלגות אווירה

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
מן הסתם ראש ממשלה ממנה שרים לפי בחירתו.	ShocKi	01.01.15 12:13	1
למרות שפייגלין לא יקבל, כנראה, את הקול שלי - אני באמת אשמח לראותו בממשלה	ilanka	01.01.15 12:19	2
אתה מפספס את העיקר על השם שנתתי בדוגמא.	ShocKi	01.01.15 12:26	6
נדמה לי שזה אתה שמפספס, לפחות את מה שאליו כיוונתי:	ilanka	01.01.15 12:37	11
כשבוחרים מנהיג למפלגה צריך לקחת בחשבון שיהיה לו כח	מוטיבציה	01.01.15 12:41	13
אדרבא, שיהיה לו כח. רק שלא יקרא לזה דמוקרטיה...	ilanka	01.01.15 12:43	15
סבבה	מוטיבציה	01.01.15 12:45	16
ובמפלגות אחרות יותר טוב?	מוטיבציה	01.01.15 12:19	3
יכול להיות שלא הסברתי את עצמי כמו שצריך: הביקורת של נתניהו בהחלט מובנת לי	ilanka	01.01.15 12:21	4
אז ככה	מוטיבציה	01.01.15 12:24	5
לאט לך, לא תקפתי את נתניהו. אמנם ידוע שהוא לא 'כוס התה שלי' אבל במקרה הזה פשוט	ilanka	01.01.15 12:34	9
אין מנהיג מושלם נקודה	מוטיבציה	01.01.15 12:37	10
האמת שיכול להיות שזה משתלב טוב. שהרי גם הדמוקרטיה אינה מושלמת :)	ilanka	01.01.15 12:39	12
דמוקרטיה בהקשר הזה היא בעיני המתבונן.	ShocKi	01.01.15 12:29	7
צודק	מוטיבציה	01.01.15 12:34	8
מעניין שבחרת דווקא בנמלים וברכבות, אך לא (סתם דוגמה) בארגון העובדים של תע''א :)	ilanka	01.01.15 12:42	14
פנינה רוזנבלום	מוטיבציה	01.01.15 12:51	17
פריימריז זה נחמד אבל אם ייתנו לכל ראש מפלגה להרכיב את הרשימה שלו בלי פריימריז	west	01.01.15 12:53	18
למרות שפריימריז זו שיטה לא מושלמת, עדיף מאשר שימנו את מקורבייהם...	Avi139	01.01.15 13:37	19
לא הבנתי: יש פריימריז לכנסת. ובכל זאת, מינויי השרים - נותרים בידי נתניהו, במנותק	ilanka	01.01.15 14:00	20
אני לא חושב שבכלל צריך להיות קשר בין מקום בפרימריז לחלוקת תפקידים.	Sparkz	01.01.15 18:25	21

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

12:13 01.01.15

1. מן הסתם ראש ממשלה ממנה שרים לפי בחירתו.
בתגובה להודעה מספר 0

לא מבין מה בדיוק אתה מנסה לומר כאן?
המשמעות הפרקטית של אמרתו היא שמתפקדי הליכוד הם אלה שקבעו את המקומות ברשימה, הקביעה הזאת משמעותה מי יצליח להכנס לכנסת ומי לא. אין לזה שום קשר על איך תורכב הממשלה ומי יחזיק באיזה תיק.

אם פייגלין יהיה במקום השני, היית רוצה אותו כשר בטחון רק בגלל שאנשי הליכוד דרגו אותו שני?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

12:19 01.01.15

2. למרות שפייגלין לא יקבל, כנראה, את הקול שלי - אני באמת אשמח לראותו בממשלה
בתגובה להודעה מספר 1

על אחת כמה וכמה אם חברי המרכז סבורים שהוא ראוי לכך (יש די משרדי ממשלה אחרים, ממש לא חייב להיות בטחון).
שהרי אם אותם חברים לא מוכשרים מספיק לקבוע מי ישב בממשלה מטעמם, מה זה אומר על מי שהם בחרו למקום הראשון?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

12:26 01.01.15

6. אתה מפספס את העיקר על השם שנתתי בדוגמא.
בתגובה להודעה מספר 2

תסכים איתי שתיק משרד החוץ חשוב יותר מתיק איכות הסביבה. ובכל זאת, לפי הרעיון שלך אדם שדורג ברשימה במקום גבוה יותר אמור לקבל את תיק החוץ ולא את תיק איכות הסביבה. כלומר, אתה בעצם רוצה להפקיד שר על משרד מבלי שיש לו את הכישורים או את הרצון להיות מופקד על המשרד הזה ורק בגלל שכמות מסוימת של מתפקדים דירגה כך את האנשים.

הבחירה למקום הראשון היא בחירה ידועה. כולם יודעים שמי שנבחר למקום ראשון הוא מועמד התנועה לראש הממשלה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

12:37 01.01.15

11. נדמה לי שזה אתה שמפספס, לפחות את מה שאליו כיוונתי:
בתגובה להודעה מספר 6

ראשית, אף אחד לא אמר ששר החוץ חשוב משר הבטחון (או להפך).
שנית, ומה שהרבה יותר חשוב לדעתי, אם כבר דמוקרטיה - אז מספר 2 חייב להיות שר בטרם ימנו את מספר 3 לשר, בוודאי לפני שימנו מספרים רחוקים יותר (וכן הלאה). שהרי אחרת, מה הועילה הדמוקרטיה במקרה זה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מוטיבציה
חבר מתאריך 13.12.14
843 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:41 01.01.15

13. כשבוחרים מנהיג למפלגה צריך לקחת בחשבון שיהיה לו כח
בתגובה להודעה מספר 11

מבין מה אתה אומר. אבל אתה באמת רוצה שהמנהיג שלך יהיה בלי כוח?
אם לא יהיה לו כוח הוא פשוט יפול כמה ימים אחרי הבחירות. אתה חייב מישהו עם כוח שגן יש לו מועמדים עדיפים מבחינתו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

12:43 01.01.15

15. אדרבא, שיהיה לו כח. רק שלא יקרא לזה דמוקרטיה...
בתגובה להודעה מספר 13

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מוטיבציה
חבר מתאריך 13.12.14
843 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:45 01.01.15

16. סבבה
בתגובה להודעה מספר 15

אני קורא לזה הרע במיעוטו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מוטיבציה
חבר מתאריך 13.12.14
843 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:19 01.01.15

3. ובמפלגות אחרות יותר טוב?
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.01.15 בשעה 12:22 בברכה, מוטיבציה

אצל ליברמן אין בכלל פריימריס - הוא בוחר לבד מי יהיה ברשימה ומסלק מי שבא לו.
לפיד (יש עתיד) - גם הוא בוחר לבד ושם רק חברים שלו במקומות בכירים.
דרעי (ש"ס) - מי שהוא לא אוהב פשוט יהיה במפלגה אחרת וגם שם ימצצו לו את הדם כמו שקורה עם אלי ישי וחיים אמסלם.
ליבני (עבודה) - פריימריס? גם אם תהיה במקום האחרון היא מקימה כל יומיים וחצי מפלגה בלי לשאול אף אחד.

אין אף מפלגה מושלמת. אי אפשר לבוא ולהצביע על מפלגה ולהגיד שהיא לא בסדר, כי אין אף מפלגה מושלמת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

12:21 01.01.15

4. יכול להיות שלא הסברתי את עצמי כמו שצריך: הביקורת של נתניהו בהחלט מובנת לי
בתגובה להודעה מספר 3

אני רק תוהה אם מה שהוא עצמו עושה בליכוד - באמת שונה מהותית ממה שעושים במפלגות שהזכרת.
ולכן שאלתי מה המשמעות הפרקטית של ההתבטאותו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מוטיבציה
חבר מתאריך 13.12.14
843 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:24 01.01.15

5. אז ככה
בתגובה להודעה מספר 4

אין מנהיג מושלם - בטח שלא נתניהו. מסכים איתך בזה.

אבל מי יותר חופשי לבוחריו? אני חושב שנתניהו. נתניהו לעומת המפלגות האחרות שהבאנו לא יכול לקחת שש אנשים שלא עברו בכלל ולשים אותם איפה שבא לו. כל השאר יכולים וגם עשו את זה.
נתניהו יכול לקחת מקום עשרים ולשים אותו בין הראושנים, אבל הוא לא יכול לקחת מישהו מבחוץ ולמנות שר, כמו שכל המפלגות האלו עשו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

12:34 01.01.15

9. לאט לך, לא תקפתי את נתניהו. אמנם ידוע שהוא לא 'כוס התה שלי' אבל במקרה הזה פשוט
בתגובה להודעה מספר 5

רציתי להבין מה הקשר בין ההצהרות שלו למעשים שלו.
כי מהצד זה נראה, כאילו הוא מאפשר הצבעה ומדבר על דמוקרטיה. אך בפועל, כשמגיעים לנושאים המהותיים באמת כמו מינוי לתפקיד ביצועי - הוא בוחר אנשים שלא בהכרח זכו למירב הקולות של חברי המרכז.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מוטיבציה
חבר מתאריך 13.12.14
843 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:37 01.01.15

10. אין מנהיג מושלם נקודה
בתגובה להודעה מספר 9

כשאתה שואל מי עדיף בקטע הזה של הפריימריז אני חושב שנתניהו.

ורק שתדע, כמעט החלטתי למי אני אצביע, וזה בטוח לא נתניהו. אבל אתה רואה שבכל מה שקשור לדמוקרטיה - אולי הוא לא הכי דמוקרטי בעולם, אבל הוא לא דיקטטור כמו המנהיגים האחרים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

12:39 01.01.15

12. האמת שיכול להיות שזה משתלב טוב. שהרי גם הדמוקרטיה אינה מושלמת :)
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

12:29 01.01.15

7. דמוקרטיה בהקשר הזה היא בעיני המתבונן.
בתגובה להודעה מספר 4

אם תשאל אותי השיטה הזאת של פריימריז דפוקה כי היא מאפשרת לחצים והתקרבות יתר לבעלי הון.
רשימת חיסול מוכר לך?
הרי יכולים עכשיו (ונראה לי שעשו את זה) לבוא כל עובדי הנמלים והרכבות להתפקד לליכוד ואחרי X זמן בפריימריז הבאים אולי להעיף את מי שמנסה לפגוע בהם.
אז, כנראה שבכל מה שקשור למפלגות אני בכלל לא בטוח שמפלגה שמתבססת על פריימריז ודמוקרטיה לכאורה היא מפלגה טובה יותר ונקייה יותר.

דווקא במפלגות לא דמוקרטיות, אם נניח ליברמן סילק מישהו מהמפלגה שלו. המישהו הזה יכול לחבור למפלגה אחרת או להקים מפלגה משלו, ואם הוא כזה תותח אז כנראה הוא יקח עימו גם נתח משמעותי מהמצביעים של המפלגה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מוטיבציה
חבר מתאריך 13.12.14
843 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:34 01.01.15

8. צודק
בתגובה להודעה מספר 7

אבל אני חושב שליברמן הוא לא דוגמא טובה - תראה, הוא דחק החוצה את לנדאו שהעדיף לעזוב בגלל זה.
לא היה וכנראה גם לא יהיה מישהו שכל כך עבד כמו לנדאו. אין מישהו שמטיל ספק על יושרו, ועל מה שעשה. ובכל זאת הוא נפל אצל ליברמן, וחבל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

12:42 01.01.15

14. מעניין שבחרת דווקא בנמלים וברכבות, אך לא (סתם דוגמה) בארגון העובדים של תע''א :)
בתגובה להודעה מספר 7

אכן, לכל שיטה יש חסרונות.
אבל לפחות מן הצד נראה, שיש פה איזה נסיון "ללכת עם ולהרגיש בלי", או להיפך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מוטיבציה
חבר מתאריך 13.12.14
843 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:51 01.01.15

17. פנינה רוזנבלום
בתגובה להודעה מספר 14

"ללכת עם ולהרגיש בלי".

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

west

חבר מתאריך 17.3.02
7668 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

12:53 01.01.15

18. פריימריז זה נחמד אבל אם ייתנו לכל ראש מפלגה להרכיב את הרשימה שלו בלי פריימריז
בתגובה להודעה מספר 0

הרשימה תצא פחות או יותר אותו הדבר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות

13:37 01.01.15

19. למרות שפריימריז זו שיטה לא מושלמת, עדיף מאשר שימנו את מקורבייהם...
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות

14:00 01.01.15

20. לא הבנתי: יש פריימריז לכנסת. ובכל זאת, מינויי השרים - נותרים בידי נתניהו, במנותק
בתגובה להודעה מספר 19

מתוצאות הפריימריז.

האם השיטה הקיימת כעת בליכוד מונעת את סכנת מינוי המקורבים {לתפקידי שר}, שמפניה הזהרת?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sparkz

חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות

18:25 01.01.15

21. אני לא חושב שבכלל צריך להיות קשר בין מקום בפרימריז לחלוקת תפקידים.
בתגובה להודעה מספר 20

ראש הממשלה צריך להעניק את התפקיד למי שהוא חושב שיבצע אותו באופן הטוב או (במקרה של ביבי וחבריו) המושחת ביותר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד