והיחס שלנו הוא מעולה מצד מדינות המערב. אחרת המדינה שלך לא הייתה מערבית ככ וחברה בארגון המדינות המפותחות. אבל אתה חושב שהם רק נגדך... אתה לא מבין שהתפנית הייתה ברגע שמדינת ישראל החליטה לכבוש ולבנות התנחלויות בגדה.

לא הבנתי למה אתה מסיק שאני חושב שמדינות המערב נגדנו. היחס שלהם נשאר אותו דבר כבר כמה עשורים, עם הבניה בהתנחלויות. קח לדוגמה את הסימון מוצרים שמעבר לקו הירוק, כבר עשור שלם משחקים עם זה כמו פינג-פונג ושום דבר לא משנה.

ולא כל מי שלא חושב כמוך מדבר שטויות, יש פה פלורליזם ותלמד לכבד אותו.

לגבי עסקים, אל תצפה שקריאה לחרם תשפיע על השקעות בארץ, אנשי עסקים מחפשים להרוויח כסף וכל עוד המצב בארץ יציב יבואו להשקיע פה, לא באמת מעניין אותם מה קורה ביהודה ושומרון.

קריאה לחרם אקדמי באה בגלל השמאל הקיצוני, שום מדינה לא תיזום חרם אקדמי על ישראל.

ושורה תחתונה, גם אם זהבה גלאון תיהיה ראש ממשלה, לא יהיה שלום עם הפלסטינים. בסופו של דבר הם דורשים להכניס לפה 4 מיליון פליטים, ולא רק שזה לא אפשרי, זה גם יגרום לסוף הציונות, דבר שאף ישראלי (ציוני) לא יסכים שיקרה. וזה לפני שדיברנו על שטחים או בטחון.

אנשי עסקים תלויים במדינה שלהם ואם יהיה חרם והגבלות הם לא יפתחו פה עסקים. נקודה. אל תתיימר להגיד לי שאתה מבין את העולם העסקי. רק עכשיו ארה"ב מסיימת לאט לאט את החרם על קובה. למה אנשים עסקים לא באו לשם לפני?
ברגע שיש הגבלות מצד המדינה לעסקים לא יהיה כוח להתעסק עם זה.

חרם אקדמאי לא קשור לשמאל הוא קשור ליהודה ושומרון חביבי.

ואגב, אף אחד לא מצפה מ4 מיליון לחזור לישראל ולאשר להם את זכות השיבה. אהוד ברק ויאסר ערפת כבר סיכמו ביניהם בזמנו שזכות השיבה של מספר עצום של פלסטינים לתוך ישראל זה לא ריאלי ואף אחד לא מצפה מישראל לאשר דבר כזה.
גם לא האירופאים וגם לא האמריקאים וגם לא השמאלנים.
ולמדתי על זה באחד הקורסים שלי במכללה.

אני אומר לך שבונים פה כבר 40 שנה בהתנחלויות ואתה אומר לי שפתאום זה יגרום לחרם. ונעזוב את זה שבכמה מדינות באירופה יש חוקים נגד חרם על ישראל.

איזה מדינה תעשה חרם על ישראל? הודו וסין באים לעשות פה עסקים, כל חברת הייטק שנפתחת ישר הולכת לשוק הבינלאומי ופותחת סניף בארצות הברית.
אתה משווה את ישראל לקובה? נפלת על הראש?

השמאל הקיצוני קורא לחרם אקדמי על ישראל - זאת עובדה קיימת אפילו אם לא נוחה לך.

ואבו מאזן דורש ואומר שהוא לא יוותר על זכות השיבה. ועל זה נפלו גם השיחות עם ציפי לבני.

40 שנה בונים התנחלויות אבל אתה יודע... יש שם בני אדם ואינתיפאדות והמצב לא יישאר כמו שהוא. זה שבונים שם 40 שנים זה דבר אחד שהוא נוראי בפני עצמו אבל זה שהעולם מתחיל להרים ידיים מהבנייה הזאת זה דבר עוד יותר גרוע.

אני לא משווה את ישראל לקובה. יכולתי לקחת לדוגמה כל מדינה אחרת שיש עליה חרם כזה או אחר ואין מה לעשות עסקים לא ירצו לפתוח סניפים במדינה עם הגבלות...

מה שמצחיק זה שאתה כאילו מסתכל על דוח של משרד החוץ שזה מדינת ישראל מבקרת את עצמה ומשחררת דוח ואתה כאילו דוחה את זה לצד ואומר שזה סתם שטויות ויהיה בסדר.
כאילו... מה עוד צריך להראות לך שלא יהיה בסדר אם ישראל תמשיך בדרך הזאת? אתה בדיוק כמו מלא פנאטים של ביבי. אתם פשוט חושבים שיהיה בסדר... זה הזוי לגמרי.
הדוח הזה זה לא איזה כתבה בהארץ או משהו שאני אומר לך. זה דוח רשמי של משרד החוץ. גם הוא מנותק מהמציאות מבחינתך?

אני מביא לך נתונים ממשיים ואתה עונה לי בספקולציות.

בטח גם אחרי דו"ח גולדסטון היית בטוח שיהיה חרם על ישראל. תנחש מה, כלום.

אתה פשוט מגוחך.

זכות השיבה זה נושא שכבר נפתר בין אהוד ברק לבין יאסר ערפת בזמנו שהוחלט שיחזרו לארץ רק 40 אלף או משהו כזה לא זוכר את המספר.

ואחרי דוח גולסטון הייתי בטוח שיהיה חרם על ישראל
אבל הדוח של משרד החוץ אומר שיהיה חרם על ישראל. זאת אומרת. כבר עכשיו מתחיל והוא רק ילך ויחריף.

בול עכשיו הייתה כתבה בערוץ 2 שדיברו על זה שהפלסטינים בכל הסכם עם ישראל לא יוותרו על זכות השיבה (של כמה מיליונים) ונוכחות ביטחונית בתחומי הגדה.

http://www.mako.co.il/news-military/israel-q1_2015/Article-a3d6e78ec63fa41004.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1898243326

ואיך אפשר להגיב עניינית שאתה רושם שאתה מרגיש שיש חרם על מדינת ישראל בגלל שלא נותנים לך חילופי סטודנטים באיזה מכללה בארץ? אתה מקדש איזה דו"ח שליברמן לא הכיר לפני שהוא יצא לתקשורת.
אומר שלא ראית שאבו מאזן מבקש את זכות השיבה כאילו אתה ילד קטן שמכסה את העיניים ואומר "אני לא רואה אותך אתה לא רואה אותי"

והיו עוד מקרים פשוט לא של מחבלים שמתו בסוף.

בקיצור,יש מספיק שמאלנים בפורום שאפשר לנהל איתם שיחה שתוכל גם לצפות לתשובות משכילות וריאליות,אני חושב שפנית לאדם הכי לא נכון בפורום כדי לדבר איתו על פוליטיקה,או בכלל.

אני חושב שהשמאל תקוע בפתרונות של שנות ה 90' שכבר לא רלוונטיים לימינו
המצב מסביב השתנה, הוא כבר לא אותו דבר..

ציפי לבני בעצמה אמרה שאין פרטנר ואבו מאזן לא באמת רוצה להגיע להסדר
ובשיחות האחרונות הפלשתינים הגיעו כדי להכשיל את השיחות מראש.

הפיתרון היחיד שהוא איכשהוא ריאלי זה של ליברמן
של חילופי שטחים תחת מעטפת של מדינות ערב מתונות ודומיננטיות ולא רק דרך הסכם בינינו לפלשתינים בלבד שיכול לגרום למציאות שונה בהרבה ממה שחושבים שיהיה..

הפיתרון של בוז'י\ציפי וגם של בנט ונתניהו לא רלוונטי
איתם נמשיך עוד קדנציה בלי שום התקדמות

לא בציניות - לבחור בציפי במקום ביבי בגלל שלא סומכים על ביבי זה לגיטימי. ולא לבחור בה בגלל אשליות שלום כמו שפאינקל רואה בחלומו המסומם והלא קשור למציאות.
למרות שיש אופציות יותר הגיוניות מלהצביע לעבודה.