ABA


"מישהו פה נוטל קונצרטה?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #31618 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 31618
KUSI 
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:07   16.02.15   
אל הפורום  
  מישהו פה נוטל קונצרטה?  
 
   אם כן, איזה מינון ומה הוא יכול לספר לי על השפעותיה.
כרגע לקחתי אחד של 54 בהוראת ניורולוג..


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ואיך אתה מרגיש?? SpOoKi 16.02.15 08:44 1
     מאוד קשה להגדיר את ההרגשה.. הייתי מתאר זאת כ- ''שקול במידה ניכרת'' :) KUSI  16.02.15 09:38 2
         תוכל להמליץ לי על אבחון וכדומה? לפני שאני מוציא 1200 ש''ח :X 1337Swat  16.02.15 11:11 3
             מה? למה 1200 ש''ח?? כנס: KUSI  16.02.15 11:18 5
                 עשית את הבדיקה הזאת עבור מבחנים בתואר וכדומה? 1337Swat  16.02.15 13:42 8
                     לא, בדיקה עצמאית לגמרי. KUSI  16.02.15 13:55 9
                         תודה :) 1337Swat  16.02.15 13:59 10
                             זה אפילו פשוט יותר, 3 שלבים : Cassius  16.02.15 23:40 27
  לוקח 36 socrates 16.02.15 11:16 4
     אם אפשר לדעת בבקשה, במה זה התבטא? KUSI  16.02.15 11:18 6
         קשה להסביר, socrates 16.02.15 11:24 7
  יש לי חבר... Zed 16.02.15 14:02 11
     חוץ מההתמכרות לכדור, יש תופעות שליליות? משה הלולן 16.02.15 14:37 12
         חוץ מהתמכרות? Zed 16.02.15 16:58 17
     סימן שהוא בחר אישה מתאימה ווילי הלוויתן 16.02.15 14:43 13
         מחזק KUSI  16.02.15 16:44 14
         הבעיה היא לא מה שהם גורמים לו כשהוא נוטל אותם Zed 16.02.15 16:53 16
             אף אחד לא יכול להבין מה עובר בראש של מי שיש לו הפרעות קשב וריכוז חמורות כובען  16.02.15 17:42 19
                 אני מסכים איתך Zed 16.02.15 19:48 25
     תקשיב הצלחת להלחיץ עם ההתמכרות הזאת... אוריאל 16.02.15 18:24 23
         תקופת מבחנים של שנה א' אני והשותף שלי התחלנו.. אני שרדתי שבוע וחצי והוא gameboy  17.02.15 02:23 28
  הבנתי שזה יותר טוב מריטלין (פחות תופעות לוואי) הטיפ היחיד זה להמנע מקפאין sedate1 16.02.15 16:50 15
     160 לחודש. KUSI  16.02.15 17:55 20
  לקחתי את זה בכיתה י''א shy327  16.02.15 17:39 18
     WTF?!?!?! KUSI  16.02.15 17:55 21
         כן shy327  16.02.15 18:00 22
  מה ההגיון להתחיל עם קונטרצה במינון כזה?! Segalovich  16.02.15 19:10 24
     האמן לי שלפני היה לי נסיון רחב אתם KUSI  17.02.15 19:27 30
  שומר נפשו ירחק.. Tab 16.02.15 19:59 26
  הימים הכי יפים שלי בתואר עד עכשיו, זה הימים שלקחתי בהם ריטלין (היו 5 כאלה) כמה עוד 17.02.15 18:46 29

       
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21017 הודעות
   08:44   16.02.15   
אל הפורום  
  1. ואיך אתה מרגיש??  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KUSI 
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:38   16.02.15   
אל הפורום  
  2. מאוד קשה להגדיר את ההרגשה.. הייתי מתאר זאת כ- ''שקול במידה ניכרת'' :)  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30996 הודעות
   11:11   16.02.15   
אל הפורום  
  3. תוכל להמליץ לי על אבחון וכדומה? לפני שאני מוציא 1200 ש''ח :X  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KUSI 
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:18   16.02.15   
אל הפורום  
  5. מה? למה 1200 ש''ח?? כנס:  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   לפני מספר שנים עשיתי באופן עצמאי מבחן "טובה" בעלות 400 ש"ח.
עם התוצאות נגשתי לניורולוג וזהו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30996 הודעות
   13:42   16.02.15   
אל הפורום  
  8. עשית את הבדיקה הזאת עבור מבחנים בתואר וכדומה?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KUSI 
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:55   16.02.15   
אל הפורום  
  9. לא, בדיקה עצמאית לגמרי.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1337Swat 
חבר מתאריך 28.9.05
30996 הודעות
   13:59   16.02.15   
אל הפורום  
  10. תודה :)  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cassius 
חבר מתאריך 22.3.02
17408 הודעות
   23:40   16.02.15   
אל הפורום  
  27. זה אפילו פשוט יותר, 3 שלבים :  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   בכללית זה עובד ככה :
הפניה מרופא משפחה לטובה (200 ש"ח למושלם, 50 לפלטינום) ועם התוצאות אתה ניגש לנוירולוג / פסיכיאטר.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
socrates
חבר מתאריך 5.4.04
15641 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:16   16.02.15   
אל הפורום  
  4. לוקח 36  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ניסיתי 54 לפני כמה שבועות לא עשה לי טוב חזרתי ל-36,
ל-36 ספציפית יש השפעה טובה יותר עלי...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KUSI 
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:18   16.02.15   
אל הפורום  
  6. אם אפשר לדעת בבקשה, במה זה התבטא?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
socrates
חבר מתאריך 5.4.04
15641 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:24   16.02.15   
אל הפורום  
  7. קשה להסביר,  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בעוד ש-36 נותן לך אפקט של ריכוז וכו' אתה מצפה שה-54 ייתן לך אפקט הרבה יותר חזק אבל ברגע שלקחתי הרגשתי בדיוק ההיפך לא מפוקס, אבל זה תלוי על כל בנאדם זה משפיע אחרת זה משהו סובייקטיבי אתה צריך לראות איך זה משפיע עלייך ...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zed
חבר מתאריך 17.12.14
221 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:02   16.02.15   
אל הפורום  
  11. יש לי חבר...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש לי חבר שלקח את הכדור מגיל התיכון ( זמן הבגרויות) רק בזמנים שהם לחוצים, ככה זה התחיל אני זוכר שכשהוא לקח את זה בתיכון התלהבנו שיש לו דרכים חוקיות להיות חד הרבה יותר.
מה שהיה כניסוי של הרופא לראות האם זה עוזר במבחנים הפך לשגרת חיים, את הכדור הוא בולע על בסיס יומי גם כשהיה בצבא ובוודאי בתואר הראשון והשני.
היום הוא ר"צ במחלקת פיתוח במאטריקס עדיין לוקח את הכדורים האלו. אחרי כמעט 14 שנים של נטילת הכדור באופן יום יומי אישתו רצתה שיפסיק כי הוא נהפך לתלותי ולדמות לא מתפקדת ללא הכדורים, הוא הלך לפסיכולוג שניסה לעזור לו בשיחות כדי להפסיק. אותם שיחות לא עזרו לו ובמקום שהוא ואישתו יביאו ילדים ויתקדמו קדימה אישתו החליטה שהיא לא רואה את עצמה מביאה ילדים עם מישהו שאם הוא לא מקבל את "מנת הסם" שלו הוא לא מתפקד.
זה היה הברייק פוינט בקשר שלהם ובזכות הכדור הנורא הזה הקשר תם והיום הם בהליכי גירושין....
אולי זאת דוגמא קיצונית וסביר להניח שלא תגיע למצב של תלות בכדור אבל אם כמה שהחבר שלי מוצלח בתחומו בחיים האישיים הכדור הזה הוריד אותו לקנטים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה הלולן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.13
5073 הודעות, 8 פידבק, 14 נקודות
   14:37   16.02.15   
אל הפורום  
  12. חוץ מההתמכרות לכדור, יש תופעות שליליות?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ממה שרשמת הבעיה היחידה שלה זה שהוא מכור לכדורים אבל חוץ מזה הוא מצליח בכול


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zed
חבר מתאריך 17.12.14
221 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:58   16.02.15   
אל הפורום  
  17. חוץ מהתמכרות?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   התמכרות זו -ה-הבעיה בגלל שאתה מגיע למצב שאתה לא יכול להעביר יום בלי שהראש שלך יהיה למטה וכל זה בגל שלא לקחת כדור, זאת בעיה קשה ונוראית.
ושוב לא מדובר בכדור שמציל חיים, להתמכר לאחד כזה נשמע כמו חתיכת חרא של דבר.
בתור אחד שלקח את הכדור בתקופה לחוצה בזמן מבחנים אני אומר שזה חרא דבר להתמכר אליו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ווילי הלוויתן
חבר מתאריך 19.1.15
605 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   14:43   16.02.15   
אל הפורום  
  13. סימן שהוא בחר אישה מתאימה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   כל הכבוד לה שעוזבת אותו במקום לעזור לו להתמודד
ומלבד העובדה השלילית שהוא לוקח את הכדורים - למה הם גורמים כשהוא נוטל אותם?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KUSI 
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:44   16.02.15   
אל הפורום  
  14. מחזק  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zed
חבר מתאריך 17.12.14
221 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:53   16.02.15   
אל הפורום  
  16. הבעיה היא לא מה שהם גורמים לו כשהוא נוטל אותם  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.02.15 בשעה 17:27 בברכה, Zed
 
הבעיה היא מה הוא מרגיש בלעדיהם ובלעדיהם הוא מרגיש שהוא בלי יכולות בין אישיות, בלי היכולות להצליח בכל דבר שיעשה ובסוף נכנס לדכאונות.
אני לא חושב שאישתו צדיקה אבל היא רצתה ילדים סה״כ
והוא כבר שנה וחצי מנסה להיגמל מהחרא הזה וכל פעם נכנס לריבים עם עצמו למה כן ולמה לא ובסוף נשבר.
הכדור הזה הוא מצוין אני אישית השתמשתי בו אבל במידה ולוקחים אותו לטווח הרחוק התוצאות הפסיכולוגיות יכולות להיות הרסניות, להיות תלותי ולהגיע למצב שאתה לא יכול להעביר את היום שלך בלי כדור שאיננו מציל חיים הוא דבר נורא לדעתי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   17:42   16.02.15   
אל הפורום  
  19. אף אחד לא יכול להבין מה עובר בראש של מי שיש לו הפרעות קשב וריכוז חמורות  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   וזה פשוט הסיפור הכי מגעיל ששמעתי בזמן האחרון.

אתה יודע מה זה לגדול בהרגשה שאתה לא מסוגל, להבין שיש לך בעצם
לקות בריאותית, למצוא לה פתרון ואז שמישהו יגיד לך שהוא לא מוכן
שתיטול את התרופה שעוזרת לך?

תחשוב בתור חולה אסתמה אם מישהי היתה מתנה את היחסים שלה איתך בזה
שתפסיק לקחת ונטולין.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zed
חבר מתאריך 17.12.14
221 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:48   16.02.15   
אל הפורום  
  25. אני מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   ואני בעצמי לקחתי את הכדור הזה בתקופות מבחנים בחיים שלי וזה עזר לי אין אפס.
אגב אני עם אסטמה ככה שאני מבין את הכוונה אבל לדעתי זה לא אותו הדבר במקרה הזה מכיוון שמדובר בבן אדם שהתחיל מסה״כ אני צריך את זה לעזרה במבחנים כי קשה לי להתפקס
והמשיך עם זה הלאה ומגיע למצב שבלי הכדור היום שלו פשוט נראה אחרת מסתם עוד יום והופך לסיוט של ממש לפעמים.

סה״כ הכוונה שלי היתה לבוא ולהגיד שהכדור הזה בשורה התחתונה ממכר והתוצאות יכולות להיות לא נעימות בכלל אחרי כמה שנים. צריך לשים ״יד על ההדק״ ולא להיסחף איתו.

חוץ מזה תן בוסה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריאל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.12
7561 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות
   18:24   16.02.15   
אל הפורום  
  23. תקשיב הצלחת להלחיץ עם ההתמכרות הזאת...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   תכלס זה שהוא התמכר לא אומר שכל אחד יהיה מכור לזה אבל מפחיד להיות תלותי בכדור...
כי ברגע שאתה רואה שבזכות זה אתה מצליח חד ומפוקס יותר אתה בוודאי שמפתח תלות...
באסה שאין דבר כזה בלי התמכרות..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gameboy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
45060 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   02:23   17.02.15   
אל הפורום  
  28. תקופת מבחנים של שנה א' אני והשותף שלי התחלנו.. אני שרדתי שבוע וחצי והוא  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   איזה חצי שנה נשאר בזה.
בסוף הוא הפסיק ועבר לאחרונה תקופת מבחנים לא קלה, בלי ריטלין או קונצרטה בכלל.
אני גם לא חזרתי לזה.

לא צריך בכוח ומי שמעולם לא אובחן בהפרעות קשב וריכוז ולא חושב שהוא כזה (מי שצריך יודע, התרופה הזו חשובה לאנשים מסויימים) - ממליץ לו להפסיק.
חבל להזיק לגוף סתם. התופעות לוואי (חום, הזעה בכפות ידיים, עירנות יתר, קושי בהירדמות, חוסר תיאבון) לא טובות ללב וללחץ הדם..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
4432 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   16:50   16.02.15   
אל הפורום  
  15. הבנתי שזה יותר טוב מריטלין (פחות תופעות לוואי) הטיפ היחיד זה להמנע מקפאין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולא לקחת את זה בערב..כי יהיה לך קשה להרדם

אגב - כמה עלתה לך חפיסה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KUSI 
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:55   16.02.15   
אל הפורום  
  20. 160 לחודש.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shy327  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.8.12
1483 הודעות, 20 פידבק, 37 נקודות
   17:39   16.02.15   
אל הפורום  
  18. לקחתי את זה בכיתה י''א  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   והפסקתי אחרי שפשוט השיער שלי התחיל לנשור
זאת אחת מהתופעות לוואי זה היה פשוט נורא


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KUSI 
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:55   16.02.15   
אל הפורום  
  21. WTF?!?!?!  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shy327  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.8.12
1483 הודעות, 20 פידבק, 37 נקודות
   18:00   16.02.15   
אל הפורום  
  22. כן  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אני זוכר שהייתי נכנס להתקלח השיער פשוט היה נופל
מאז שהפסקתי השיער שלי חזר להיות חזק וכמובן נשאר על הראש חח


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Segalovich  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
34513 הודעות, 3 פידבק, 5 נקודות
   19:10   16.02.15   
אל הפורום  
  24. מה ההגיון להתחיל עם קונטרצה במינון כזה?!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם אתה סובל מהפרעות קשב וריכוז, תתחיל בקטן, תנסה קודם את הרטלין LA במינון 20 ותראה איך זה משפיע עליך.

זה כאילו שהתחלת מהכי גבוה, אולי יספיק לך חצי מינון?

אני אישית לוקח 20, התחלתי מSR ועכשיו אני עובר לLA כי הבנתי שזה יציב יותר, ואני מאוד מרוצה. ולא, לא מכור. לוקח רק מתי שאני צריך להיות מרוכז (ויש לי הפרעות קשב).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KUSI 
חבר מתאריך 17.3.02
58492 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:27   17.02.15   
אל הפורום  
  30. האמן לי שלפני היה לי נסיון רחב אתם  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tab
חבר מתאריך 13.8.09
2936 הודעות
   19:59   16.02.15   
אל הפורום  
  26. שומר נפשו ירחק..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נכון זה מגניב\טרנדי\סקסי\קוק בחינם ואתה ומרגיש כמו שלא הרגשת מעולם...

אבל
http://isra-health.blogspot.co.il/2010/07/concerta.html

החרא המסונטז הזה יזיק לך בצורה כזאת או אחרת
אם זה תופעות פיזיות היום או עוד עשר שנים בעקבות שימוש כלשהו

או תופעות מנטליות של תלות כמו שהביאו פה בסיפור הקשה הזה

מניסיון אישי אני יכול להגיד לך שאחרי זמן מה תרגיש
שבלעדי הכדור גם אין לך את הריכוז הרגיל הדיפולטיבי שהיה לך
ועכשיו אתה מתחיל את הבוקר במינוס ריכוז וזה גורר כמובן עוד כדור

דיכאונות זה משהו מאד שכיח וממש מזכירים דאון של סמים.


* עצה בריאה לסיום, תלמד את עצמך חפש איך לחיות בלי הכדור יש ברשת מבעד לכל החרטות גם עצות אמיתיות, כמו הקשר בין תזונה לעצימות ההפרעות קשב, ספורט וכו'...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות
   18:46   17.02.15   
אל הפורום  
  29. הימים הכי יפים שלי בתואר עד עכשיו, זה הימים שלקחתי בהם ריטלין (היו 5 כאלה)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net