רוצה חשיבה רציונאלית? בוא נתחיל בשיטת האלימנציה. בוא תעבור שיטה שיטה שניסתה הממשלה בשנים האחרונות ונראה מה עבד ומה לא עבד, כי כבר תקופה מאוד מאוד ארוכה שנראה שכלום לא עובד.
אם ביבי, וממשלתו הימנית, היו מצליחים למגר טרור, למנוע את ההדרדרות שלנו בזירות הבינלאומיות ולהתמודד עם הבעיות הפנימיות שלנו שבוערות היום יותר מתמיד אז לא הייתי מצייץ! לך תדע! אולי הייתי מצביע להם אפילו!
אבל העובדה היא שבשטח הוכח שככל שהמצב כאן מחמיר הן בטחונית והן כלכלית, ממשלת הימין ובראשות נתניהו מגיעה לדריסת רגל גדולה יותר.

"לך תראה איך כל ההסלמה הנ"ל התחילה, ואיך נמנענו מלמנוע אותה הלוך ושוב לאורך כל התקופה האחרונה."
- האר את עיני בבקשה.

"רוצה חשיבה רציונאלית? בוא נתחיל בשיטת האלימנציה. בוא תעבור שיטה שיטה שניסתה הממשלה בשנים האחרונות ונראה מה עבד ומה לא עבד, כי כבר תקופה מאוד מאוד ארוכה שנראה שכלום לא עובד.
אם ביבי, וממשלתו הימנית, היו מצליחים למגר טרור, למנוע את ההדרדרות שלנו בזירות הבינלאומיות ולהתמודד עם הבעיות הפנימיות שלנו שבוערות היום יותר מתמיד אז לא הייתי מצייץ! לך תדע! אולי הייתי מצביע להם אפילו!
אבל העובדה היא שבשטח הוכח שככל שהמצב כאן מחמיר הן בטחונית והן כלכלית, ממשלת הימין ובראשות נתניהו מגיעה לדריסת רגל גדולה יותר."
- רק בגלל שצד אחד לא מצליח לא גורר שהצד השני כן יצליח; רק בגלל שצד אחד לא נכון לא גורר שצד שני כן; משמע אם אתה רוצה שאנשים יקשיבו לך "בצורה רציונאלית", אולי כדאי שתציג את זה בצורה רציונאלית, תראה שהפתרון שלך הגיוני, כי להראות שהפתרון האחר לא הגיוני לא מוכיח ששלך כן.

בנוגע לפתרון:
אפשרות שקיימת והייתה קיימת היא מו"מ. אתה יודע מה, לפני זה בוא ואצייר לך את המציאות היום בצורה טיפה יותר אובייקטיבית ולא מתוך עיניים ישראליות שקוראות כל היום ישראל היום ומאוד משוחדות.
קיים אדם - אבו מאזן כינויו - הסחבק הזה עומד בראש ארגון בעל השפעה לא מעטה בגדה, והשפעה כלשהי ברצועה. הוא הצהיר אינספור פעמים שברצונו להכנס למו"מ. אתה יודע איך מו"מ מתחיל? כל צד נותן את הדרישה הכי גבוהה שלו ובסופו של דבר מגיעים לאמצע. האמצע במקרה הזה יכל להיות מעולה לנו במקרה הפחות טוב. אז נכון, נצטרך לוותר על שטחים. אבל אתה יודע מה? טרנספר זה לא משהו שהוא ריאלי. לא ניתן להעביר את כל הפלסטינים וערביי ישראל לים, ובטח לא למדינות ערב, ואני אפילו לא אטרח להסביר מכיוון שזה כל כך ברור מאליו שזה אפילו לא על הפרק, לא בצחוק, ולא ברצינות.
אבו מאזן נחשב כאחד הגורמים היותר אפקטיביים וכאלה שמשרתים את האינטרס שלנו בשטחים. הוא לא ערפאת, והוא לא קרוב לערפאת, האמתי, הוא כל מה שהיינו רוצים שיהיה בערפאת אולי, בזמן הסכמי אוסלו בטח שאחרי.
אז בוא נגיד שיש מו"מ, ומסרנו כמות מסויימת של שטחים שגם ככה לא מיושבים על ידי יהודים, וכאלה שכן מיושבים אבל עם כל הכבוד כמות הכספית שנשפכת על יישוב בעל אידיאולוגיה משיחית לא מייצג אותי, ולא חצי מהעם לפחות, אם לא יותר. לראייה - לא יצא ולא יוצא ולא ייצא שום דבר חיובי מאף התנחלות שנבנית. סופן של רובן להיות מפונות בין אם מרצוננו ובין אם לא. ואם תשאל אותי - להלחם עליהם זה אחד הצעדים הפחות רציונאליים שקיימים.
עכשיו בוא נגיד שכל זה לא הספיק, והמנאייקים מעבר לגבול עדיין רוצים יותר. אין בעיה. למזלנו לישראל יש אחת הצבאות הכי חזקים בעולם, בטח שהכי חזק במזרח התיכון עם הפרש לא קטן, שלא לדבר על תקציבי הענק שעוקפים בסיבוב את המדינות המפותחות הגדולות וגם המסוכנות בעולם. אז נוכל להיכנס למלחמה/מבצע ולהיות הרבה יותר החלטיים.
עכשיו כל זה בתאוריה.

מה שקורה בפועל הוא שאנחנו מתנדנדים בין מבצע, לאינתיפאדה, לפיגועים, לדקירות, לבזבוזי עתק על צבא בלי הצדקה ושימוש בלתי סביר בכלי נשק שכבר הוכח לא פעם שנעשה לצורך סגירת עסקאות עתק של המדינה/תעשיות צבאיות ישראליות ותו לא, בטח ובטח לא לצורך בטחונך או בטחוני.
אז נכה בהם. ונכה בהם שוב. ונכה בהם שוב.

המציאות כיום היא כזאת שהעם הפלסטיני מקבל הכרה בינלאומית, אפילו מבעלות בריתנו! ההשפעה העולמית שלנו בירידה, הכוח הפוליטי שלנו בירידה, והמצב שלנו מבפנים עוד יותר בירידה.
יבוא יום, והוא לא כזה רחוק, שבו מדינת ישראל הגדולה והחזקה, שהגיעה להמון בזכות עצמה, תצטרך להיות קורבן לכיפופי ידיים וויתורים לא נעימים מהסיבה הפשוטה שאנחנו לא יזמנו את התהליך או היינו חלק ממנו עוד קודם.
אל תיתן לבילבולי הביצים של מר נתניהו להשלות אותך, אין בכוונתו להיכנס למו"מ, והעובדה שהוא מפר הסכמים מקדימים למו"מ אינספור פעמים וללא בושה. שלא לדבר על אמנות בינלאומיות.
בוא נאמר את זה ככה - ביבי וממשלתו שיחררו אלפי מחבלים ביניהם מחבלים עם דם על הידיים כהסכם מקדים למו"מ, בו בזמן בנה התנחלויות והגדיל התנחלויות דבר שהפר את ההסכמים המקדימים למו"מ, אם יש מישהו שהוא השתין עליו יותר מכולם זה עלינו, ועל משפחות הקורבנות. לכל דבר יש הסבר, ולכל צעד יש אינטרס.

בתקופת עמוד ענן, וגם בצוק איתן דרך אגב, אבו מאזן ביקש לקבל גיבוי מצד ממשלת ישראל בכדי להרגיע ולצנן את הרוחות. בפועל ממשלת ישראל, ובייחוד ביבי וליברמן באותה תקופה עשו לו שיימינג מפה עד הודעה חדשה, סתמו לו את הפה והורידו את הערך וההשפעה שלו בעיני הפלסטינים. תנחש מי התחזק כתוצאה מזה? חמאס. שבלי קשר, חמאס, קיבל המון חיזוקים חיוביים מצד המדינה, בייחוד מצד ממשלות ימין.
כנ"ל היום, כשלאבו מאזן יש השפעה וקורא להרגעת הרוחות, אנחנו מבטלים אותו. אז מה ייקרה, אנחנו נכנס לסכסוך עקוב מדם, ננסה להתקרבן בעיני העולם, וכרגיל, אנחנו כבר לא אותו העם שרק לפני מס' שנים חווה רצח עם שיטתי, ונאבק על הקמת מדינה, אלא אנחנו מדינה חזקה, מבוססת ואמידה בעלת צבא עוצמתי וכלכלה חזקה ולמה שאנחנו נתקרבן? למה שאנחנו לא נעשה את הוויתורים הפעם? ולא משנה מה נחשוב ומה נרצה, לא תהיה לנו כבר שליטה.

עכשיו אני לא מנסה לשכנע מישהו פה להמיר את דעותיו לשמאל. זה כבר לא רלוונטי כי השמאל של היום כבר לא מתנהג כמו שמאל, והימין לא מתנהג כמו ימין, יש לנו חבורה של פוליטיקאים משני הצדדים שהכשרון הכי גדול שלהם היא פרגמטיות בכל מחיר שלא יהיה, בין אם זה למכור את העקרונות שלהם או את האמא שלהם.
אני מנסה לומר שבסופו של דבר מה שנהיה מאיתנו זה עם מתקרבן שאיבד את החוסן המנטאלי שלו מכיוון שהורדנו על הברכיים לא על ידי אויבינו אלא על ידי עצמנו. בין אם זה ממשלות שמחרחרות מלחמה, מפיצות שנאה, וגזענות במימדים הזויים בייחוד לעם כמו שלנו שחווה את שחווה.

תקופה כזאת מראה לך איך אנחנו לא רואים את התמונה הגדולה מרוב בירבורים מיותרים ועלאק-ציוניים.

- קראתי, עלייה להר הבית אינה סיבה לאלימות מצד הפלסטינים/ערבים, התגובה של מנהיגים ומייצגי הציבור הערבי/פלסטיני הם שליבו את האלימות, במילים אחרות, אם הם לא היו עושים מזה עניין, אף אחד מהפלסטינים/ערבים לא היה עושה מזה עניין, ככה זה בדברים שהם לא באמת חשובים, שמים לב אליהם רק כשמישהו עושה רעש, אך זהו רק סימפטום לבעיה עמוקה יותר.

"בנוגע לפתרון:
אפשרות שקיימת והייתה קיימת היא מו"מ. אתה יודע מה, לפני זה בוא ואצייר לך את המציאות היום בצורה טיפה יותר אובייקטיבית ולא מתוך עיניים ישראליות שקוראות כל היום ישראל היום ומאוד משוחדות.
קיים אדם - אבו מאזן כינויו - הסחבק הזה עומד בראש ארגון בעל השפעה לא מעטה בגדה, והשפעה כלשהי ברצועה. הוא הצהיר אינספור פעמים שברצונו להכנס למו"מ. אתה יודע איך מו"מ מתחיל? כל צד נותן את הדרישה הכי גבוהה שלו ובסופו של דבר מגיעים לאמצע. האמצע במקרה הזה יכל להיות מעולה לנו במקרה הפחות טוב. אז נכון, נצטרך לוותר על שטחים. אבל אתה יודע מה? טרנספר זה לא משהו שהוא ריאלי. לא ניתן להעביר את כל הפלסטינים וערביי ישראל לים, ובטח לא למדינות ערב, ואני אפילו לא אטרח להסביר מכיוון שזה כל כך ברור מאליו שזה אפילו לא על הפרק, לא בצחוק, ולא ברצינות."

- העברה של אנשים ברמה מסיבית, בכלליות(חוץ ממקרים קיצוניים של מלחמה או אסון טבעי) אינה ריאלית.

"אבו מאזן נחשב כאחד הגורמים היותר אפקטיביים וכאלה שמשרתים את האינטרס שלנו בשטחים. הוא לא ערפאת, והוא לא קרוב לערפאת, האמתי, הוא כל מה שהיינו רוצים שיהיה בערפאת אולי, בזמן הסכמי אוסלו בטח שאחרי.
אז בוא נגיד שיש מו"מ, ומסרנו כמות מסויימת של שטחים שגם ככה לא מיושבים על ידי יהודים, וכאלה שכן מיושבים אבל עם כל הכבוד כמות הכספית שנשפכת על יישוב בעל אידיאולוגיה משיחית לא מייצג אותי, ולא חצי מהעם לפחות, אם לא יותר. לראייה - לא יצא ולא יוצא ולא ייצא שום דבר חיובי מאף התנחלות שנבנית. סופן של רובן להיות מפונות בין אם מרצוננו ובין אם לא. ואם תשאל אותי - להלחם עליהם זה אחד הצעדים הפחות רציונאליים שקיימים."

- הבעיה אינה ברעיון עצמו של שתי מדינות לשתי עמים, אלא בהבנה של מה שיהיה אחרי.

"עכשיו בוא נגיד שכל זה לא הספיק, והמנאייקים מעבר לגבול עדיין רוצים יותר. אין בעיה. למזלנו לישראל יש אחת הצבאות הכי חזקים בעולם, בטח שהכי חזק במזרח התיכון עם הפרש לא קטן, שלא לדבר על תקציבי הענק שעוקפים בסיבוב את המדינות המפותחות הגדולות וגם המסוכנות בעולם. אז נוכל להיכנס למלחמה/מבצע ולהיות הרבה יותר החלטיים.
עכשיו כל זה בתאוריה."

- המשוואה הזאת של "מדינה נגד מדינה = אפשר להיות החלטיים(שאני מניח שהתכוונת לכך שנוכל לעשות ולהגיב יותר בעוצמה ובנחישות תוך קבלת לגיטימציה לכך מהעולם) לא נראת נכונה, אשמח לדעת למה אתה חושב כך.

- בהרחבה למה שרשמתי למעלה, העם הפלסטיני ברובו מוסלמי, וכהיותו כזה, אחוז לא מבוטל ממנו מאמין בלימודי הקוראן ונספחיו, מקדשים את המוות, ומאמין ברצח לא מאמינים, מאמין ברצח יהודים, ובנוסף שנאתם אלינו כישראלים, הדברים האלו לא יעלמו ברגע שיהיה מו"מ, ולא יעלמו ברגע שתהיה מדינה פלסטינית, מה שגורם לכך ש"הריצה" למדינה פלסטינית מיידית עם כל השטח ועם כל התנאים של הפלסטינים אינה מקובלת, התהליך צריך להיות איטי ובשלבים, לצערנו כבר ניסינו דבר כזה(עזה) והתוצאה ידועה, וגם אם נחליט לחזור למו"מ עכשיו, עד שתהיה מדינה פלסטינית סופית(שכוללת את רוב/כל יו"ש ועזה) עדיין תהיה אלימות, ועם האלימות הזאת צריך להתמודד.
ואם אתה רוצה את זה בצורת שאלה: האם אתה באמת חושב שברגע שיהיה מו"מ האלימות תפסיק? ברגע שתהיה מדינה פלסטינית, האלימות תפסיק?

"מה שקורה בפועל הוא שאנחנו מתנדנדים בין מבצע, לאינתיפאדה, לפיגועים, לדקירות, לבזבוזי עתק על צבא בלי הצדקה ושימוש בלתי סביר בכלי נשק שכבר הוכח לא פעם שנעשה לצורך סגירת עסקאות עתק של המדינה/תעשיות צבאיות ישראליות ותו לא, בטח ובטח לא לצורך בטחונך או בטחוני.
אז נכה בהם. ונכה בהם שוב. ונכה בהם שוב."

- מקור? ("שכבר הוכח לא פעם שנעשה לצורך סגירת עסקאות עתק של המדינה/תעשיות צבאיות ישראליות ותו לא, בטח ובטח לא לצורך בטחונך או בטחוני.")