ABA


"מה (אם בכלל) קובע החוק ביחס לשליחת SMS בזמן נהיגה?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #37438 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 37438
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   20:29   29.02.16   
אל הפורום  
  מה (אם בכלל) קובע החוק ביחס לשליחת SMS בזמן נהיגה?  
 
   למיטב זכרוני, החוק מתיחס רק לעצם החזקת המכשיר הסלולארי ביד (משום מה, נראה כי המחוקק לא מצא שום בעיה עם נהג שאוחז בחטיף, כוס קפה רותח או סיגריה...) בעת נהיגה. אך אינו חל על מכשיר קבוע ברכב או על נייד שמונח ב"עריסה".
אני טועה?

למען הסר ספק, מובן לכולם שזה לא-הכי-חכם-בעולם לסמס בנהיגה. השאלה היא אם החוק הנוכחי מכסה בכלל מקרים שבהם הנהג אינו אוחז במכשיר.

תודה מראש.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אין גם חוק שאומר ששתי הידיים צריכות להיות על ההגה? sub_zero  29.02.16 21:09 1
     בוודאי לא באופן כזה, שהרי רכב ידני מצריך החלפת הילוכים ilanka  29.02.16 21:26 2
         אאל''ט, החוק אומר ששתי הידיים צריכות להיות תמיד על ההגה Zeet3x  01.03.16 09:52 7
             אתה צודק. aiver  01.03.16 20:02 9
             אז כל מי שמתעטש בנהיגה ושם יד על הפה - עבריין? ilanka  01.03.16 23:11 12
  מכתב machine 29.02.16 21:54 3
     אוי ואבוי, אז זה קם ונופל על פרשנותו של שוטר תנועה ל''חוסר זהירות''?! ilanka  29.02.16 21:58 4
         מה זאת אומרת? machine 01.03.16 08:57 5
             לענ''ד - הדוגמה שנתת היא לא פחות מאשר שערוריה ilanka  01.03.16 19:44 8
                 לא מסכים איתך machine 01.03.16 22:47 10
                     נתחיל מן הסוף: מכסה קיימת-גם-קיימת. למען האמת, רק השבוע שמעתי משוטר על ilanka  01.03.16 23:08 11
                         מכתב machine 01.03.16 23:21 13
                             מבחינת האזרח שקיבל דוח - זה באמת לא משנה אם המכסות מעוגנות בתקנות... ilanka  01.03.16 23:41 14
                                 מכתב machine 02.03.16 13:00 15
         פרשנותו ואף מצב רוחו. maccabi34  01.03.16 08:58 6

       
sub_zero  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
4793 הודעות, 3 פידבק
   21:09   29.02.16   
אל הפורום  
  1. אין גם חוק שאומר ששתי הידיים צריכות להיות על ההגה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   21:26   29.02.16   
אל הפורום  
  2. בוודאי לא באופן כזה, שהרי רכב ידני מצריך החלפת הילוכים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zeet3x  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.12
10370 הודעות, 24 פידבק
   09:52   01.03.16   
אל הפורום  
  7. אאל''ט, החוק אומר ששתי הידיים צריכות להיות תמיד על ההגה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אלא אם צריך את היד השניה למען פעולה שקשורה לנהיגה (כמו העברת הילוך, איתות וכו').
כמובן שזה לא חוק שניתן לאכוף שהרי אף אחד לא נוהג עם שתי ידיים על ההגה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aiver  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.3.07
2321 הודעות, 1 פידבק
   20:02   01.03.16   
אל הפורום  
  9. אתה צודק.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   23:11   01.03.16   
אל הפורום  
  12. אז כל מי שמתעטש בנהיגה ושם יד על הפה - עבריין?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
machine
חבר מתאריך 20.3.02
4057 הודעות
   21:54   29.02.16   
אל הפורום  
  3. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא ניתן לאכוף נגד תקנה 28(ב) הנוגעת לטלפון נייד, אך כן לאכוף נהיגה בחוסר זהירות, (21(ג) אאל"ט) (500 שקל ו6 נק', אפילו חמור יותר מ1000 שקל ו4 נק' של פלאפון)

בהתחשב בכך ששוטר מבחין בך מוריד מבט מהכביש ומתעסק בפלאפון ומתרכז בו, משמע לא מסב מספיק תשומת לב לדרך ולנהיגה.....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   21:58   29.02.16   
אל הפורום  
  4. אוי ואבוי, אז זה קם ונופל על פרשנותו של שוטר תנועה ל''חוסר זהירות''?!  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   שיהיה לנו בהצלחה...

תודה רבה לך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
machine
חבר מתאריך 20.3.02
4057 הודעות
   08:57   01.03.16   
אל הפורום  
  5. מה זאת אומרת?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   כל האכיפה של משטרת התנועה קמה ונופלת על פרשנותם של אנשי המקצוע. מה חדש?

אקח דוגמא שאפילו תפתיע אותך - רמזור אדום.
לכאורה עבירת בריונות נוראית, מסכנת חיים, אגואיסטית ומטומטמת. בנוסף לכך, חד משמעית. (לכאורה)

פרשנות האכיפה נגד עבירה ברמזור אדום היא אחת הרחבות ששמעתי במשטרה, שמעתי כל כך הרבה שוטרים שישבו לידי וראינו רכב עובר את הצומת והשוטר שלידי צעק "רמזור אדום, סע אחריו!".

אלא שעבירה של מעבר ברמזור אדום חייבת להסתמך על:
1. השוטר ראה את שני הרמזורים מציגים רמזור אדום בעת הכניסה של הרכב לצומת
2. הרכב נכנס לצומת כאשר הרמזור הורה על אור אדום.

סעיף 2 הוא מטורף, כי ההגדרה של כל שוטר ל'נכנס לצומת', היא שונה, על אף שמה שמלמדים הוא חד משמעי.
ברגע שהחלק הקדמי ביותר של הפגוש הקדמי (משמע, קדמת הרכב) נכנסה לצומת, לדוגמא עבר את מעבר החציה, אפילו בחצי ס"מ, מבחינת המחוקק נכנסת לצומת.
אם היית בתוך הצומת, משמע אם עברת בס"מ את המעבר חציה כשהיה כתום - ואז התחלף הרמזור לאדום - זו לא עבירה של רמזור אדום כלל.

(לשאלתך, במקרה שרכב נכנס אפילו במעט לצומת ואז מתחלף הרמזור, העבירה יכולה להיות הפרעה לתנועה, נהיגה בקלות ראש, נהיגה בחוסר זהירות, נהיגה ברשלנות, ועוד בערך איזה 4 סעיפים שמתקשרים לכך)

כמו שאתה מבין, עבירה שהיא לכאורה חד משמעית וברורה לכל, היא שנויה במחלוקת מול הפרשנות של כל אדם - והרבה פעמים נהגים זכאים בסופו של דבר בבית המשפט כיון ששוטר לא מציין את הפרטים הללו בדו"ח.

כך שכן, כל האכיפה מתבססת על מקצועיות השוטרים. תאמין לי שיש גם שוטרים מקצועיים, לא כולם כפי שהצטייר בתדמית.

@ilanka@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   19:44   01.03.16   
אל הפורום  
  8. לענ''ד - הדוגמה שנתת היא לא פחות מאשר שערוריה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   לא יתכן שאדם יורשע בעבירה כזו רק מפני ששוטר פירש את המצב כך או אחרת, בנקודת זמן מסוימת.
יתכן שזה היה קביל לפני 50 שנה. אבל כיום - אין שום סיבה בעולם ששוטר כזה לא ידרש לגבות את עצמו בהוכחות מצולמות לטענת העבירה, פרט ל"מילה של שוטר".
לך תדע כמה נהגים מורשעים במדינת ישראל מדי יום, רק מפני ששוטר רע ביקש לעמוד במכסה מסוימת או מפני ששוטר טוב שגה בפירוש המצב. וההסברים שלך רק מחזקים את הדאגה שלי מהמקרה השני.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
machine
חבר מתאריך 20.3.02
4057 הודעות
   22:47   01.03.16   
אל הפורום  
  10. לא מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אתה עדיין לא בשלב הנכון של המאה ה-21 כדי שכל עבירה תהיה מצולמת, מתועדת ושמורה בשרתי המשטרה. לפחות לא במדינת ישראל, על שלל הבעיות שלה.

שוטר ואיש ביטחון מחזיק בהרבה אחריות על כתפיו, מי מהם שלא מבין את זה לא ראוי לתפקיד. גם חייל יכול לבחור לירות בילד שירוץ עם אקדח צעצוע ברחוב לפי שיקול דעתו במצב הנוכחי. שעבירות תנועה יהיו ההחלטות הכי מרחיקות לכת שנעשות כאן על פי שיקול דעת של בודדים.

מילה של שוטר מכריעה בכל העולם, לצערי בישראל המשטרה נתפסת מושחטת דבר שיוצר את הרושם שהמילה של כל שוטר לא אמינה - וזה עצוב, אבל זו אשמת החברה שלנו. הפתרון הוא לא צילום כי גם עם זה בסוף נמצא דרך לערער גם על צילום.

נ.ב
אנפץ לך מיתוס לגבי מכסה - אין דבר כזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   23:08   01.03.16   
אל הפורום  
  11. נתחיל מן הסוף: מכסה קיימת-גם-קיימת. למען האמת, רק השבוע שמעתי משוטר על  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   מכסת אכיפה כזו, שנדרשת בימים הקרובים מקבוצה אליה הוא משתייך (ולמען הסר ספק - יש גם מספר ספציפי של דוחות ליום).

אכן, הדימוי של המשטרה בישראל רחוק מלהשביע רצון. אבל זו בשום אופן לא "אשמת החברה שלנו" - אלא אשמתה של המשטרה, שבשנים האחרונות הצמיחה מתוכה כל כך הרבה פרשיות מביכות, ועוד מהדרגים הבכירים ביותר.
בהנחה שאף בכיר כזה "לא נולד בכיר", אפשר רק להניח שגם כשוטר זוטר הוא נהג באופן שלא אמור היה לזכות אותו בקידום. ואפשר גם להניח - לכאורה, כמובן -שסביבה שבכל זאת איפשרה קידום כזה, כללה גם אחרים שנהגו כך וידעו בדיוק במה מדובר.
שלא לדבר על הכפופים להם, שחלקם כנראה ראו ולמדו... דוגמה נוספת, ממש מהימים האחרונים: http://www.ch10.co.il/news/257705

ולסיום, הדוגמה הצבאית ממש לא קשורה לעניין. אבל מכיוון שבכל זאת הזכרת אותה, אפשר להזכיר את הרעיון לצרף עו"ד או יועץ תקשורת לכל פעולה...

נחזור לרגע לענייני שיטור פרופר: אני לא הייתי רוצה שב-2016 שוטרים ימשיכו להסתתר מאחורי תג כזה או אחר, אלא יקחו אחריות ובמידת הצורך ידעו לספק הסברים והוכחות להתנהלותם. כן, גם שוטרים צריכים להיות חייבים בדין וחשבון לכולנו (הם משרתי ציבור) כמו שכל שכיר אחר חייב בדין וחשבון למעסיקו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
machine
חבר מתאריך 20.3.02
4057 הודעות
   23:21   01.03.16   
אל הפורום  
  13. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   השוטר שאתה מכיר פשוט מחפש לעשות פוזות ורושם על אנשים, שמסביר ככה למכר שלו נושא כזה סבוך.
אין מכסה במשטרה, ומי שממציא לעצמו כזו הם ראשי תחנות שהם סרוחים בעצמם כמו הבכירים המושחתים, או השוטרים שמחפשים כוח וסמכות על הכביש כדי להרגיש טוב עם עצמם בחיים. (ולמזלי לא כולם כאלה)

אין מכסה, אין דבר כזה. כן יש מפקדים כאלה ואחרים שמדרבנים לצורת אכיפה כזו או אחרת, ולעתים גם ממציאים לעצמם שיטות פיקוד בהתאם - אבל במשטרה אין מכסה, עזוב שטויות.

לגבי שחיתות, החברה שלנו במדינה כבר הרבה אחרי נקודת אל-חזור, עזוב להגיד שהמשטרה לא בסדר. זה מורכב מכולנו ביחד, המשטרה וכל גוף - בטחוני או לא, הן מראות של כולנו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק
   23:41   01.03.16   
אל הפורום  
  14. מבחינת האזרח שקיבל דוח - זה באמת לא משנה אם המכסות מעוגנות בתקנות...  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   די בכך ששוטר אחד, בזמן ובמקום מסויימים, החליט להישמע להנחיה הזו, בין שהיא רשמית ובין שאינה רשמית.
המשטרה צריכה לשמש דוגמה ומופת לחברה שלנו, ולא להדגים את ההתנהגויות הבזויות שיש בחברה. אני מתקשה להבין את הטיעון שלך, האם עלינו להשלים עם המצב שבו המשטרה מתיישרת לפי הרף התחתון בחברה במקום שתתאמץ לקבוע את הרף העליון ותתבע מהמשרתים בה לעמוד ביעד?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
machine
חבר מתאריך 20.3.02
4057 הודעות
   13:00   02.03.16   
אל הפורום  
  15. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   הטיעון שלי הוא שזה אבוד לצערי הרב, החברה שלנו לא מכילה אחוז מספיק גבוה של אנשים עם רצון לשינוי, ו\או מספיק אנשים שיעיזו להיכנס לגוף שכבר איבדו בו את האמון.

כולם מושחתים, לא רק במשטרה, אז לבקר את המשטרה זה אבסורד - זו הטענה שלי.
ולשאלה בפשטותה - בוודאי שאני לא אוהב את המצב הקיים במשטרה, תאמין לי שזה מקשה עליי הרבה יותר מאשר עלייך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
6939 הודעות, 8 פידבק
   08:58   01.03.16   
אל הפורום  
  6. פרשנותו ואף מצב רוחו.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net