רוטר - אני חייב להגיד שזה ממש בושה איך שמתייחסים לחייל שירה

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
מסכים איתך לגמרי	כמה עוד	20.04.16 10:15	1
++100000000	מיטוכונדריה	20.04.16 11:32	2
אמרתי עמדתי כאן	דני15	20.04.16 12:16	3
מכתב	yesido	20.04.16 12:49	4
מכתב	דני15	20.04.16 13:42	5
מסכים איתך בכל מילה!	barakm	20.04.16 13:53	7
אתה צודק, ממש לא הכל שחור או לבן ואני מודע לזה	barakm	20.04.16 13:52	6
המשפט האחרון שכתבת מאוד נכון.	TooBigToFail	21.04.16 02:22	10
בדיוק.. מסכים איתך	barakm	21.04.16 10:15	13
המצב במדינה שלנו נהיה כבר מגוחך.	Crazy Lion	20.04.16 13:59	8
בגדול מן הסתם שכל תא וירוס סרטני שכזה שבא לרצוח בני אנוש מגיע לו שיהרג באותה	PrimarySix	20.04.16 23:12	9
מדובר בחייל אידיוט וחמום מוח. הוא צריך להישפט על חריגה מפקודות, לא על הריגה	אורי	21.04.16 08:03	11
נניח והוא חמום מח למרות שלא אני ולא אתה יודעים את זה, אתה צודק. חריגה מפקודות	barakm	21.04.16 09:44	12

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות

10:15 20.04.16

1. מסכים איתך לגמרי
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מיטוכונדריה

חבר מתאריך 9.7.14
2597 הודעות, 4 פידבק, 4 נקודות

11:32 20.04.16

2. ++100000000
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות

12:16 20.04.16

3. אמרתי עמדתי כאן
בתגובה להודעה מספר 0

https://rotter.name/nor/chat/37944.shtml#27

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yesido
חבר מתאריך 17.11.13
260 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:49 20.04.16

4. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

לא הכל שחור ולבן כמו שאתה כותב.
דבר ראשון, גם אם כל מה שנאמר על ידי הרמטכ"ל, שר הביטחון והדרג המדיני נגד החייל, תן את הקרדיט לשופט או למותב שישפוט את החייל. אני לא בא להגיד שאותו שופט או שופטים שידונו בתיק לא מושפעים מהתקשורת וממה שנאמר לאחר המקרה, אבל כפי שזה נראה, בינתיים מערכת המשפט אינה עושה יד אחת עם הפרקליטות.
דבר שני, קרה מקרה מסוים וצריך לחקור אותו, נקודה. זה שהפרקליטות רוצה להאשים אותו ברצח או בהריגה זה הכל טוב ויפה, אבל צריך להוכיח ברמת הוכחה מאוד גבוהה את האשמות הללו. אפשר להאשים אותו בכל הסעיפים של חוק העונשין, אבל להאשים מישהו במשהו ולהוכיח את זה, זה שני דברים שונים.
דבר שלישי, מה זאת אומרת אם היו מוצאים עליו מטען אז הוא היה גיבור לאומי? אבל לא מצאו עליו מטען. בסופו של דבר, לא משנה איך מסתכלים על זה, אותו חייל לקח את הדין לידיים ועשה מה שעשה.

בנוגע להאם מדובר במעשה מוסרי או לא מוסרי, כל אחד וזווית הראייה שלו. מה שמוסרי בעיניי, כנראה שלא מוסרי בעיניי האחר. הצבא היא מסגרת שבה אתה מקבל פקודות ואלה לא פקודות לפי בקשתך. לא מסכים עם האנשים שהופכים אותו לגיבור אבל באותה נשימה, לא מסכים עם אותם אנשים שהפכו אותו למטרה. אותו חייל באותו מקרה ספציפי לקח החלטה ועליה לתת את הדין עליה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות

13:42 20.04.16

5. מכתב
בתגובה להודעה מספר 4

דבר ראשון, הרמטכ"ל וחבריו בינתיים החליטו ולא נתנו את הקרדיט לשופט.
דבר שני, כל מה שצריך להוכיח שהחייל גרם למוות בפזיזות (אם זה מעניין אותך לך לסעיפים 298 ו-20 לחוק העונשין). מדובר פה בשאלה עקרונית האם צריך להעמיד לדין חייל במקרים כאלה, כי אם ללכת רחוק אפשר יהיה להעמיד כל איש בטחון שאי פעם גרם למותו של מחבל או גורם אחר מצד האויב. גם החיסולים הממוקדים שישראל עשתה אם לפשפש בהם אפשר למצוא אלמנטים של אי חוקיות.
דבר שלישי, זה לא חכמה לבדוק בדיעבד. מה שמעניין זה מה החייל שהיה בשטח באותו רגע הרגיש ואם הסיטואציה הקונקרטית במקום שם הייתה בעייתית. לצורך העניין אם אתה מסתובב עכשיו ברחובות עם אקדח צעצוע שלא יכול לפגוע באף אחד ומכוון אותו לעבר אנשים יש את כל ההצדקות לירות בך, גם אם בדיעבד ברור שלא היווית שום סכנה, אבל אי אפשר היה לבדוק את זה ואובייקטיבית מהצד נראית מסוכן. כשאמרת ש"אותו חייל לקח את הדין לידיים", הסגרת את עמדתך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

barakm

חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

13:53 20.04.16

7. מסכים איתך בכל מילה!
בתגובה להודעה מספר 5

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

barakm

חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

13:52 20.04.16

6. אתה צודק, ממש לא הכל שחור או לבן ואני מודע לזה
בתגובה להודעה מספר 4

אבל אנסה להסביר לך משהו אחר.
לפעמים אנחנו מאבדים את זה ומסתכלים על סיטואציה כזאת דרך התקשורת, מבלי לשים את עצמנו במקום אותו אדם, אלא כאילו זאת סצנה מסרט. יש ריחוק כזה בין הסיטואציה ואלינו, כאילו "זה משהו שלא קשור אלי". אבל, אנחנו חייבים לזכור שיש פה בן אדם, ויש פה חייל צעיר, שיכול מחר להיות הבן שלי או שלך, שיכול להיקלע לסיטואציה כזאת. אני הייתי רוצה מהבן שלי שיתנהג בדויק כמו החייל הזה, כי האלטרנטיבה היא שיש סיכוי שהבן שלי יחזור בארון, ואני לא הייתי רוצה להיות במצב שמאשימים אותי, או את הבן שלי, כל הדרג המדיני. יש לך מושג כמה לחץ וכמה אכזבה בכלל עוברים על המשפחה הזאת כשראש הממשלה שלהם ושלל דרג מדיני בכיר יוצא נגד הבן שלהם, כשמהצד שלהם, הוא התגייס לצבא, הוא אזרח למופת, קיבל הצטיינות בקורס חובשים? מבחינתם מגיע להם מחיאות כפיים, לא הכפשה כזאת.
בנוסף, מה זאת אומרת הדבר השלישי שרשמת? אני לא מסכים איתך לגמרי. אתה מכחיש את זה שבמידה והיו מוצאים מטען על המחבל, החייל לא היה נחשב כגיבור? אני חושב בוודאות שכן. ואני חושב שלא היה שום דיבור על משפט, אלא אולי תחקיר קטן פנימי וזהו.
וזאת גישה שאני לא מסכים איתה- שבסופו של דבר לא מצאו עליו מטען. בשיטה הזאת אתה יכול לשפוט כל אדם בדיעבד על מעשיו ואני חושב שלא כך צריך לנהוג. אני חושב שעל רגע המעשה צריך לשפוט את האדם ומה היו הנסיבות, אבל בדיעבד? אחרי שגילינו שאין למחבל מטען? נראה לי הזוי.

דבר אחרון, אין מוסרי בצבא. מצטער אבל זה כמעט ולא הולך ביחד. צה"ל הוא הצבא המוסרי ביותר ביחס לצבא. אבל הוא לא צבא מוסרי כי הסיטואציות בצבא הן לא מוסריות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות

02:22 21.04.16

10. המשפט האחרון שכתבת מאוד נכון.
בתגובה להודעה מספר 6

אי אפשר להשתמש בעקרונות מוסריים במצב שכולו חסר מוסר.
מאותה סיבה אי אפשר לשפוט את היהודים שהיו במחנות העבודה והסכימו להיות חלק מהקאפו ("חייל" יהודי שעוזר לגרמנים לנהל את שאר היהודים בתוך המחנה ובתמורה מקבל תנאים פחות חמורים). כשהמצב כל כך לא מוסרי סביבך, זה מצב של FIGHT OR FLIGHT. הכל הופך למאוד פרמיטיבי וברגע שאדם אחד בסביבה מאבד צלם אנוש, זה משפיע על כל השאר ולמעשה מאלץ אותם לאבד צלם אנוש, במטרה לשרוד.

אז אם מגיע לרצוח אותך מחבל, לך באותו רגע יש רשות לעשות *מה שאתה רוצה* מבחינה מוסרית וזה ייחשב לבסדר. אם הצלחת להתאפק ולעקוב אחר הפקודות בצורה ברורה - אחלה קיבלת אות מצטיין. אם לא הצלחת להחזיק את עצמך - חבל, אבל אתה רק בן אדם, זה מובן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

barakm

חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

10:15 21.04.16

13. בדיוק.. מסכים איתך
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Crazy Lion

חבר מתאריך 1.7.02
20385 הודעות, 9 פידבק, 16 נקודות

13:59 20.04.16

8. המצב במדינה שלנו נהיה כבר מגוחך.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

PrimarySix
חבר מתאריך 27.4.11
4737 הודעות

23:12 20.04.16

9. בגדול מן הסתם שכל תא וירוס סרטני שכזה שבא לרצוח בני אנוש מגיע לו שיהרג באותה
בתגובה להודעה מספר 0

שניה שהוא מזוהה,וכמובן שיעשה צדק וגם עונש כולל על משפחתחו במינימום כל היציאה נגד המעשה הצודק והכנון שעשה ע"י בכירים כאלה ואחרים סך הכל חיזקו את עמדת הרוב המחולט בעד המעשה שלו,וכמובן שאין שום דבר פסול במה שעשה,אלא להפך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות

08:03 21.04.16

11. מדובר בחייל אידיוט וחמום מוח. הוא צריך להישפט על חריגה מפקודות, לא על הריגה
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

barakm

חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

09:44 21.04.16

12. נניח והוא חמום מח למרות שלא אני ולא אתה יודעים את זה, אתה צודק. חריגה מפקודות
בתגובה להודעה מספר 11

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד