רוטר - איזה טיעונים יש בויכוח בנושא של החמש יחידות מתמטיקה ולמה זה רע הדחיפה הזאת?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
לתת את אפשרות הבחירה	Excel	25.04.16 12:17	1
יש בחיים מעבר להצלחה בקריירה	משה הלולן	25.04.16 12:24	2
אולי אבל לא כמו שזה נלמד בארץ	InfraRed	25.04.16 12:41	3
לא אומר שלא	Excel	25.04.16 12:49	4
זה כבר דיון אחר אבל השאלה הכללית האם צריך ללמוד גם מקצועות כמו ספרות או תנך	משה הלולן	25.04.16 13:47	5
אבל צריך לבדוק אותך עליו איכשהו אח''כ	Zeet3x	25.04.16 17:36	11
מסכים שזה חשוב, הצרת אופקים לכיוון המדעים היא לא בהכרח חיובית	nadavs	25.04.16 13:53	6
אכן בדיוק כך.	GYnosh	25.04.16 14:38	7
המקצועות ההומניים הם הדבק של החברה, הם מה שקורה בשעות שאתה לא בעבודה	nadav2001	25.04.16 14:52	8
בדיוק כך	דני15	25.04.16 17:32	10
+100	Sparkz	29.04.16 17:51	24
מרגע שהוציאו מקצועות חשובים כמו גיאוגרפיה ומאפשרים בחירה או לא בחירה של ביולוגיה	דני15	25.04.16 16:05	9
לכל הסטודנטים לעתיד פה, טיפ אחד בשבילכם	-M-	26.04.16 10:30	12
דעתי היא שאם תרצה ללמוד מקצוע מדעי באקדמיה	ShocKi	28.04.16 16:29	13
כן אבל אני מדבר על אנשים שאומרים לבטל את המקצועות האלה לגמרי	כמה עוד	28.04.16 16:46	14
אני לא חושב שלימודי הספרות תרמו לי משהו.	ShocKi	28.04.16 17:04	15
הוא מדבר על ביטול הכול ולימוד רק של מתמטיקה פיזיקה מחשבים ביולוגיה	משה הלולן	28.04.16 17:18	16
בהתחשב בזה שהרמה התיכונית ממילא שטחית אני חושב שכן ראוי לחייב קצת מהכל	דני15	28.04.16 17:49	17
ספרות ,אזרחות (מאוד חשוב) והסטוריה חשובים. תנ''ך לא מועיל בכלל	Director	28.04.16 17:59	18
אזרחות לדעתי זה מקצוע חשוב מאוד, לעומת זאת ספרות זה מקצוע פח.	Rawr	29.04.16 11:14	19
אומנם יש לי 90 בערך אבל עד היום אני זוכר איך יצאתי מהבחינה בלי יד ..	InfraRed	29.04.16 12:12	20
מסכים איתך שזה מפגר.. עוד דוגמא לטמטום- שבספרות ובתנך יש UNSEEN	כמה עוד	29.04.16 12:53	21
אתה יכול לשאול גם למה אתה צריך לדעת לגזור פונקציה	ShocKi	29.04.16 15:33	22
אחד מהקשיים במבחן הוא קושי הזמן.	ShocKi	29.04.16 15:35	23

Excel
חבר מתאריך 3.8.04
6591 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:17 25.04.16

1. לתת את אפשרות הבחירה
בתגובה להודעה מספר 0

היום בכל תחום שהוא לא הומני שתגש אליו, יש נגיעה לאחד מהמקצועות שציינת.
ואם אתה שואל אותי, אלו צריכים להיות מקצועות הליבה!
כי בסופו של יום, עם ספרות אזרחות ותנך אתה יכול לנגב את התחת (סלח לי על השפה הבוטה).

עדיף שהילדים ישלטו במקצועות העיקריים שיש להם נגיעה בכל תחום, מאשר מקצועות שלא תורמים כלום.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה הלולן

חבר מתאריך 11.6.13
5073 הודעות, 8 פידבק, 14 נקודות

12:24 25.04.16

2. יש בחיים מעבר להצלחה בקריירה
בתגובה להודעה מספר 1

גם אי אפשר להתעלם מהקשר של אחד בשני, האם למידת ספרות לא פותחת אופקים ומעשירה את המוח? מגדילה את אוצר המילים? מתעסקת בפן אחר בחיים שהוא לא טכני נטו? זה פשוט לא נכון

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

InfraRed

חבר מתאריך 11.6.08
3869 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות

12:41 25.04.16

3. אולי אבל לא כמו שזה נלמד בארץ
בתגובה להודעה מספר 2

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.04.16 בשעה 12:50 בברכה, InfraRed

בעיקר ספרות. אם משיעורי תנך והיסטוריה לקחתי איתי משהו אז ספרות אני לא זוכר כלום.
ביולוגיה כימיפה ופיזיקה חייבים להיות חובה
לא סביר שאדם מסיים 12 שנות לימוד בלי לראות את הטבלה מחזורית, להבין מה זה זרם חשמלי ולמה יש לו את השיער של אבא והעיניים הכחולות של אמא

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Excel
חבר מתאריך 3.8.04
6591 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:49 25.04.16

4. לא אומר שלא
בתגובה להודעה מספר 2

אבל הצורה שבה מלמדים בבתי הספר היא לא רלוונטית.
אני יכול לומר לך על עצמי, עמה שתיעבתי את שיעורי ספרות ותנ"ך
במסגרת בית הספר!
היום אני קורא ספרים, לא כי צריך, אלא כי זה כיף וזה יותר מהנה מלראות סרט.

בבית הספר לא נותנים לך לאהוב, ולהתחבר, כופים עלייך תוכן משעמם, סתמי ולא מעניין!
וגם המורים שמלמדים (לפחות בתקופה שלי) לא באמת יודעים את החומר על בוריו
וזה בנוגע לכל המקצועות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה הלולן

חבר מתאריך 11.6.13
5073 הודעות, 8 פידבק, 14 נקודות

13:47 25.04.16

5. זה כבר דיון אחר אבל השאלה הכללית האם צריך ללמוד גם מקצועות כמו ספרות או תנך
בתגובה להודעה מספר 4

התשובה היא כן ברור שי מורות שלא יודעות ללמד וכל בית ספר והבעיות שיש בו, אבל באופן כללי כמו שאי אפשר לדמיין תלמיד שלא יודע מה זה הטבלה המחזורית קשה לדמיין גם תלמידים שיסיימו את בית הספר בלי לקרוא ספר אחד וללמוד קצת תרבות, או תלמידים שלא יודעים היסטוריה.

@Excel@

@InfraRed@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Zeet3x

חבר מתאריך 14.2.12
10370 הודעות, 24 פידבק, 18 נקודות

17:36 25.04.16

11. אבל צריך לבדוק אותך עליו איכשהו אח''כ
בתגובה להודעה מספר 4

מה אתה רוצה שיגידו לכם "טוב שכל אחד יקרא השנה ספר ובבגרות יבחנו אותו עליו" איך ידעו על מה לבחון אם יש לך מאגר של מיליון ספרים לקרוא?
אין מה לעשות צריך איזה תוכנית לימודית כלשהו. הסיפורים לא היו הכי משעממים פשוט כולם באים בגישה אנטית אליהם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nadavs
חבר מתאריך 22.9.09
2158 הודעות

13:53 25.04.16

6. מסכים שזה חשוב, הצרת אופקים לכיוון המדעים היא לא בהכרח חיובית
בתגובה להודעה מספר 0

חשוב שיהיו גם משוררים וסופרים וכו', אומנות גם היא חשובה.
לא כל האוכלוסיה יכולה להיות מורכבת ממדענים ורופאים.
אבל המבנה של הבגרות לדעתי צריך לתת דגש אחר ולסכם את הבגרות בתנך וספרות ביחידה אחד או 50% עבודת גמר 50% מבחן.
אזרחות זה חובה לפחות יחידה אחת להבין איך המדינה שאתה חי בה עובדת על הנייר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

GYnosh
חבר מתאריך 20.2.15
1046 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:38 25.04.16

7. אכן בדיוק כך.
בתגובה להודעה מספר 6

לא פוסלים לימודים הומניים אם כי אני מאמין שלא צריך להיבחן בהם בצורה מקיפה.
גם בטכניון , יש מבנה ללימודים הומניים, ואף פקולטה לחינוך למדעים וטכנולוגיה(אם אפשר להחשיב את זה כהומני)

קרדיט ל Simple

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nadav2001
חבר מתאריך 1.8.02
20860 הודעות, 3 פידבק, 0 נקודות

14:52 25.04.16

8. המקצועות ההומניים הם הדבק של החברה, הם מה שקורה בשעות שאתה לא בעבודה
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.04.16 בשעה 14:55 בברכה, nadav2001

הן השיח והאינטלקטֿ. היכולת שלך להעביר ביקורת לא מגיעה מחמש יחידות מתמטיקה, אלא מאורוול ודוסטוייבסקי.

החברה הרובוטית שהחברים שלך רוצים היא חברה נשלטת ולא אינטיליגנטית, לא יוצרת אלא יצרנית.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות

17:32 25.04.16

10. בדיוק כך
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sparkz

חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות

17:51 29.04.16

24. +100
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות

16:05 25.04.16

9. מרגע שהוציאו מקצועות חשובים כמו גיאוגרפיה ומאפשרים בחירה או לא בחירה של ביולוגיה
בתגובה להודעה מספר 0

הפכו את הנוער לערימה של אידיוטים...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20509 הודעות

10:30 26.04.16

12. לכל הסטודנטים לעתיד פה, טיפ אחד בשבילכם
בתגובה להודעה מספר 0

אם האוניברסיטאות בארץ לא מקבלות אתכם בגלל עניין של פרסטיז'ה או כי אתם יוצאי משרד חינוך
כושל כמו רוב החיילים המשוחררים בשנות ה-2000, תעשו את התואר שלכם בחו"ל...
תשלמו פחות, תקבלו תואר ששווה יותר, אולי זה מה שיפתח את העינים של המל"ג.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

16:29 28.04.16

13. דעתי היא שאם תרצה ללמוד מקצוע מדעי באקדמיה
בתגובה להודעה מספר 0

אתה תראה כמה ה 70000 יחידות שלך במקצועות האלה לא שווים כלום.

ובאופן כללי, אני חושב שעדיף לאדם שאוהב מקצועות שכאלה ללכת ולקרוא ספרים מאשר ללמוד תנ"כ וספרות בבית הספר ולהבחן על זה.
אם תחשוב על זה, לכשתמצא טיעונים למה מקצועות הומניים הם חשובים, החשיבות היא לידע שאתה צובר ולא לעובדה של האם נבחנת על הידע הזה. לכן, למבחן בסוף אין חשיבות בכלל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות

16:46 28.04.16

14. כן אבל אני מדבר על אנשים שאומרים לבטל את המקצועות האלה לגמרי
בתגובה להודעה מספר 13

הם לא אומרים לבטל לא הבגרות ולהשאיר את המקצוע.. הם מדברים על לא ללמוד בכלל ספרות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

17:04 28.04.16

15. אני לא חושב שלימודי הספרות תרמו לי משהו.
בתגובה להודעה מספר 14

ואני חושב שיש מקום לתת יותר גמישות לתיכוניסטים.
למשל לחייב אותם ללמוד X מקצועות הומניים.
ושהם יבחרו אם הם רוצים ספרות או אומנות או פסיכולוגיה או כל דבר אחר.

לא מבין את הצורך לכפות מקצוע כזה או אחר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה הלולן

חבר מתאריך 11.6.13
5073 הודעות, 8 פידבק, 14 נקודות

17:18 28.04.16

16. הוא מדבר על ביטול הכול ולימוד רק של מתמטיקה פיזיקה מחשבים ביולוגיה
בתגובה להודעה מספר 15

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות

17:49 28.04.16

17. בהתחשב בזה שהרמה התיכונית ממילא שטחית אני חושב שכן ראוי לחייב קצת מהכל
בתגובה להודעה מספר 15

כדי שבעתיד יהיה לך יותר מרחב להתמקד במה שאתה אוהב. כמו שאמרתי, אנשים שהיום מסיימים בגרות בלי ידיעה בסיסית בנושאים חשובים כמו גיאוגרפיה, פיסיקה, ביולוגיה וכימיה, נותרים בורים בעולם הזה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Director
חבר מתאריך 24.7.15
49 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:59 28.04.16

18. ספרות ,אזרחות (מאוד חשוב) והסטוריה חשובים. תנ''ך לא מועיל בכלל
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rawr

חבר מתאריך 22.1.14
527 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

11:14 29.04.16

19. אזרחות לדעתי זה מקצוע חשוב מאוד, לעומת זאת ספרות זה מקצוע פח.
בתגובה להודעה מספר 0

שנה שעברה רק סיימתי את יב', וסבלתי מאוד מספרות ולא בגלל החומר הלימודי שהוא דיי קל אלא אטימות המקצוע ושיטת הלימוד.
הסיפורים מאוד קלילים ולא קשה לזכור את הפרטים בסיפורים לפרטי פרטים הבעיה באה לידי ביטוי במבחן עצמו - הבגרות שדורשים ממך לרשום את כל הסיפור מהתחלה ועד הסוף גם אם השאלה לא באמת דורשת את זה שזה דיי אידיוטי. אני בתור בנאדם עם כתיבה יחסית איטית לא יכול לכתוב סיפורים שלמים לפרטי פרטים במבחן עצמו בזמן הקצוב מה שכמעט גרם לי להיכשל במקצוע הנ"ל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

InfraRed

חבר מתאריך 11.6.08
3869 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות

12:12 29.04.16

20. אומנם יש לי 90 בערך אבל עד היום אני זוכר איך יצאתי מהבחינה בלי יד ..
בתגובה להודעה מספר 19

כל הבגרות בספרות לא משנה מה שואלים אותך, אתה כותב פסקה שעונה לשאלה ואז מספר את הסיפור מחדש על דף שלם, בלי זה לא תקבל ניקוד. זה פשוט טמטום.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות

12:53 29.04.16

21. מסכים איתך שזה מפגר.. עוד דוגמא לטמטום- שבספרות ובתנך יש UNSEEN
בתגובה להודעה מספר 19

זה כזה טמטום.. למה בן אדם צריך יכולת לפרשן טקסטים בצורה כזאת? כאילו כל אחד הולך להיות חוקר תנך או חוקר ספרות.
בעייה כשמערכת חינוך שמורכבת מאנשים טיפשים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

15:33 29.04.16

22. אתה יכול לשאול גם למה אתה צריך לדעת לגזור פונקציה
בתגובה להודעה מספר 21

אם אתה לא הולך להיות מתמטיקאי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות

15:35 29.04.16

23. אחד מהקשיים במבחן הוא קושי הזמן.
בתגובה להודעה מספר 19

ויש הרבה מאוד מקרים שבהם אילו היה ניתן לאדם יותר זמן הוא היה מבצע משימה טוב יותר, חלק מהמבחן זה גם לעמוד בלחץ הזמן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד