ABA



"האם לדעתכם זה מוזר שטביעת אצבע זו ראיה קבילה בבית משפט?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #41509 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 41509
The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7491 הודעות, 1 פידבק
   21:58   18.05.17   
אל הפורום  
  האם לדעתכם זה מוזר שטביעת אצבע זו ראיה קבילה בבית משפט?  
 
   אני מתעסק בראיה ממוחשבת וקצת יצא לי ללמוד על התחום הביומטרי

אפשר לקרוא קצת בויקיפדיה ובדף הזה

http://www.tsedek.com/%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%98-%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99/25-%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%93%D7%A2%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%98%D7%91%D7%99%D7%A2%D7%AA-%D7%94%D7%90%D7%A6%D7%91%D7%A2-%D7%95%D7%93-%D7%A0-%D7%90-%D7%91%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%98-%D7%94%D7%A4%D7%9C%D7%99%D7%9C%D7%99

אז אומרים שגם לתאומים זהים אין טביעת אצבע דומה ומסתמכים אולי על האימרה

"להגיד גדולתו של הקב"ה שאדם טובע כמה מטבעות בחותם אחד כולן דומין זה לזה, ומלך מלכי המלכים הקב"ה טבע כל אדם בחותמו של אדם הראשון ואין אחד מהן דומה לחברו"

ואם ממשיכים לקרוא

מקרה אשר ממחיש את אפשרות השגיאה אירע בשנת 2004, במסגרת חקירה של אירועי טרור רבים בספרד, מצאה המשטרה המקומית טביעת אצבע על תיק שקשור לאירוע.

המשטרה הספרדית בסיוע ה-FBI האמריקאי אשר סרק את מאגר טביעות האצבע שלו, מצא בבדיקה כי נמצאת התאמה של הטביעות ממקום האירוע לעשרים חשודים

מבחינתי זה נראה לי בכלל לא קביל
הרי לא בדקו את כל האנשים בעולם ובאמת מצאו שלכולם יש טביעות אצבע שונות
ולא הביאו שום הוכחה מדעית שהטביעות אצבע הן שונות לכל אדם
וגם אם אפילו בדקו את כל האנשים בעולם ומצאו שלכולם יש טביעות אצבע שונות זה עדיין לא אומר כלום
כי מי יודע אולי עוד כמה שנים יכולים להוולד ילדים עם טביעות אצבע דומות לאנשים שקיימים היום

ולפי מה שקוראים שם בדף שלפי החוק בישראל אם נמצאה טביעת אצבע שמתאימה ב12 נקודות זה וודאי שהחשוד היה במקום העבירה וכדאי שיספק הסבר סביר

אולי באמת זו אחת הסיבות שהרבה אנשים לא רוצים תעודה ביומטרית

https://rotter.name/User_file
s/nor/graphics/48ce4945497d98
bb.jpg
http://gyous.djsgoa.co.il/for
um/sign/gal.php?
start_date=19/3/2007&end_date
=18/3/2010&-=.jpg


                                שתף        

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  טביעת אצבע זאת לא הראיה היחידה אף פעם. yony   19.05.17 12:25 1
     אתה צודק וגם על זה חשבתי קצת לפני The Slayer 19.05.17 12:42 2
  הכל יחסי. זו ראיה מעל לכל ספק *סביר* חוצה גם באדום 19.05.17 12:54 3
  אתה יוצא מנקודת הנחה שגויה. afroman50  21.05.17 13:43 4

       
yony   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6530 הודעות, 23 פידבק
   12:25   19.05.17   
אל הפורום  
  1. טביעת אצבע זאת לא הראיה היחידה אף פעם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
זה תמיד יותר מסובך מזה.
בודקים אם היה מניע, אליבי, קשר לזירה, עבר פלילי, וכו'...

תחשוב על זה הפוך, סטטיסטית, אם יש לך אדם שמצאו את טביעות האצבע שלו בזירת פשע, יש לו מניע, אין לו אליבי, יש לו קשר לזירת הפשע, מה הסיכוי שזה לא טביעת האצבע שלו?
הייתי אומר אפסי עד לא קיים.

נשלח ע"י הסלולרי

http://i.imgur.com/vnA5M6s.gif http://i.imgur.com/MCUsMJD.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7491 הודעות, 1 פידבק
   12:42   19.05.17   
אל הפורום  
  2. אתה צודק וגם על זה חשבתי קצת לפני  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הרי אם יש קשר וטביעת האצבע מתאימה, הסיכוי מאוד גבוה שזה אכן החשוד.
אבל מה אם לא? מה אם רוצים להפליל מישהו?
מה עם המקרה שטביעת האצבע התאימה ל20 אנשים
יכולים במקרה הזה להפיל את התיק על מישהו.

בא ניקח לדוגמא מקרה שאדם ביצע פשע וטביעת האצבע שלו לא נמצאת במאגר.
מצאו בזירה טביעת אצבע ומנסים למצוא התאמה לטביעת אצבע במאגר ומוצאים מישהו אחר
למישהו האחר הזה יש עבר פלילי כך שניתן למצוא סיבות ולקשר אותו לפשע
עכשיו אם המישהו האחר הזה טוען טענה של לא הייתי בכלל בזירה זה משהו שהוא לא מקובל ואוטומטית האדם הזה משקר

ולמצוא סיבות זה משהו שהוא לא קשה כמו במקרה של רומן זדורוב שאפילו לא מצאו הוכחות
השוטרים חיפשו להגיד שהוא היה עצבני ורב פעם מכות עם אח שלו
או שיש לו תמונות של קטינות במחשב ולכן הוא רצח ילדה
וגם התאימו את טביעת הנעל שלו לכתם על הבגדים

אז לי זה נשמע שסיבות אפשר תמיד למצוא
ולהתאים ראיות כמו טביעת אצבע או טביעת נעל זה משהו שמי שמתעסק עם זה יכול לעשות.

https://rotter.name/User_file
s/nor/graphics/48ce4945497d98
bb.jpg
http://gyous.djsgoa.co.il/for
um/sign/gal.php?
start_date=19/3/2007&end_date
=18/3/2010&-=.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.15
669 הודעות, 6 פידבק
   12:54   19.05.17   
אל הפורום  
  3. הכל יחסי. זו ראיה מעל לכל ספק *סביר*  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אין חוק שקובע שרק 100% וודאות זה קביל כי כמעט שום דבר בעולם לא 100%

גם בדיקת רקמות זה לא 100% ועדיין ראייה מצויינת. בוודאי יותר מעדות של סתם מישהו שגם נחשבת ראיה למרות שעדים יכולים תכל'ס לשקר... והסיכוי לעד שקרן גדול הרי פי מיליון מהסיכוי להרשאת שווא בגלל טביעת אצבע.

הסכנה בדליפת מאגר ביומטרי היא בין היתר יכולת להשתיל טביעות אצבע בזירות פשע והגעתו הוודאית לארגוני טרור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
afroman50 
חבר מתאריך 16.8.04
12350 הודעות, 1 פידבק
   13:43   21.05.17   
אל הפורום  
  4. אתה יוצא מנקודת הנחה שגויה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ראיתי כבר שהגיבו על זה מעליי, אבל מדובר פה בסטטיסטיקה וכך גם בבדיקת די אנ איי וכו..

בסרטים זה תמיד בדיקות בינאריות - או שכן ודאי והבן אדם בכלא ומנוצל מינית במקלחת או שלא, אבל במציאות מדובר בגרף סטטיסטי שמסמל היתכנות סבירה או לא סבירה.
הם חייבים לעשות את זה ככה, כי במציאות העבודה הזאת והתהליך הזה די משעמם ואנטי קליימטי, מוציאים דו״ח שאומר מה הסבירות הסטטיסטית שאכן מדובר בראיה מפלילה, לפי זה החוקרים ממשיכים להתקדם למצוא ראיות תומכות להוכחה. אם חוץ מטביעת אצבע או די אנ איי אין שום דרך אחרת בשום מצב להוכיח שהבן אדם היה שם, אז יהיה קשה לתביעה להתקדם רק על בסיס זה בדיוק כמו שאמרת.

מה שכן, טביעות אצבע הן כן מוכחות ליחודיות, אתה לא חייב להוכיח שכל בן אדם נולד עם טביעת אצבע שונה על מנת להוכיח אלא אתה צריך להציג הוכחה שנוגדת את האקסיומה, במקרה הזה - שני אנשים עם אותה טביעת אצבע מדויקת
גם אז, זה יכול ליצור תקדים לסיטואציה ולא בהכרח לשבור את כל מה שאנחנו מכירים על טביעות אצבע.

בעמוד הויקיפדיה של ״טביעות אצבע״ באנגלית, מתואר גם הסבר ביולוגיה על מה הן טביעות אצבע וגם התייחסות פלילית, אני מצרף לך:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fingerprint

עוד מקור מעניין עם הסבר מעולה על טביעות אצבע הוא זה:
http://scienceline.ucsb.edu/getkey.php?key=2650

תהליך היווצרות טביעות האצבע הוא סופר מעניין בעיניי ושווה מאוד לקרוא ולהכיר.
תהנה

http://i.imgur.com/sUKlXeI.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net