ABA


"ביטקוין 7100 דולר"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #42929 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 42929
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק, 31 נקודות
   23:53   02.11.17   
אל הפורום  
  ביטקוין 7100 דולר  
 
   לא יאומן


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  עזוב אותך, זאת סתם בועה שבסוף תתפוצץ ssl 03.11.17 00:20 1
     אולי, אבל מי שקנה בזמן עשה אחלה כסף אורי  03.11.17 08:09 6
         זה אין ספק, אבל מנגד אנשים אחרים יאבדו את התחתונים. Skipp3r 03.11.17 09:37 7
  נניח הייתי קונה לפני שבוע שבועיים כשזה היה 5000 אוריאל 03.11.17 00:54 2
     היום כבר המון אתרים תומכים בביטקוין, לאט לאט כולם מתחילים להשתמש בזה SilverArt 03.11.17 01:09 3
     ראיתי מישהו עם כרטיס אשראי של ביטקוין של חברה אירופאית שגם כתוב עליו ויזה Sparkz 03.11.17 18:15 10
     אפשר להמיר פנים מול פנים בעזרת קבוצות מסחר ביטקוין בפייסבוק ובאפליקציה טלגרם TooBigToFail 03.11.17 19:03 12
  יש גם מלא קבוצות פייסבוק ישראליות עם קהילה + שלוש כספומטים בתל אביב שמוכרים. josef19 03.11.17 01:13 4
  7200. בינתיים עוש אחלה כסף. מחכה שיתרסק לקנות עוד. ldan192  03.11.17 06:04 5
  בתור מישהו שנכנס RoM 03.11.17 10:57 8
     בועה בגלל שבשנה+ האחרונות מי שנכנס הם רק ספקולנטים כובען  03.11.17 11:05 9
     למה בועה? TooBigToFail 03.11.17 19:01 11
         בועה RoM 03.11.17 20:25 13
             גודל הבלוקצ'יין די זניח כי אפשר בקלות להעביר אותו עם אינטרנט מהיר TooBigToFail 03.11.17 20:54 14
         זה הכסף הבא? VeNom  04.11.17 09:44 16
             טוב שסייגת את הדברים בסוף, כי באמת כתבת הרבה שטויות TooBigToFail 04.11.17 18:12 18
                 מכתב VeNom  05.11.17 00:15 20
                     מכתב TooBigToFail 05.11.17 01:37 21
                         מכתב VeNom  05.11.17 13:23 22
                             אחי אין מצב שאני קורא את כל זה TooBigToFail 05.11.17 17:31 23
     כל הכבוד לך, שמעתי על זה עוד ב2009 ומראש ראיתי בזה סיכון \ בועה, חבל לא קניתי... Avi139   04.11.17 00:51 15
  וזה עוד יעלה...... הרבה lmnop 04.11.17 11:03 17
  סקסי בטירוף, כל יום אני מסתכל על זה ומחיך :*) AzurA 04.11.17 21:49 19
  היכן ניתן לקנות ולמכור אותו ולא רק דרך האינטרנט ? SpyLeo1a2 05.11.17 20:15 24

       
ssl
חבר מתאריך 2.1.17
234 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:20   03.11.17   
אל הפורום  
  1. עזוב אותך, זאת סתם בועה שבסוף תתפוצץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בפנים של כל מי שלא קנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   08:09   03.11.17   
אל הפורום  
  6. אולי, אבל מי שקנה בזמן עשה אחלה כסף  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

דרג אמינות חבר זה
   09:37   03.11.17   
אל הפורום  
  7. זה אין ספק, אבל מנגד אנשים אחרים יאבדו את התחתונים.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריאל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.12
7561 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות
   00:54   03.11.17   
אל הפורום  
  2. נניח הייתי קונה לפני שבוע שבועיים כשזה היה 5000  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   והיום אני רוצה לעשות מכה ולהרוויח 2000 דולר
איך אני ממיר את זה תכלס לכסף ?

למרות שאפשר פשוט לקנות עם זה נכון?
השאלה איפה...
אם אמזון מקבלים ביטקוין אז אפשר לקנות מוצרים ב 2000 דולר והנה עשית מכה

כמובן רק אם אי אפשר להמיר את זה איך שהוא למזומן
כי כסף לעו"ש זה תמיד הכי טוב מאשר סתם לבזבז אותו על שטויות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SilverArt
חבר מתאריך 26.11.04
16173 הודעות
   01:09   03.11.17   
אל הפורום  
  3. היום כבר המון אתרים תומכים בביטקוין, לאט לאט כולם מתחילים להשתמש בזה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   יש "שמועות" שאמזון הולכת לתמוך בזה גם, שזה פריצת דרך משמעותית,

לשאלתך, כן אפשר להמיר את זה לדולר/שקלים, יש אתרים כמו localbitcoins.com שממירים עם פייפל/אשראי/העברה בנקאית,
אבל יש עמלות לכל אחד מהם, צריך למצוא בן אדם אמין עם פידבק גבוה ועמלות נמוכות, כמובן שיש עוד אתרים אבל זה הכי גדול שאני מכיר.
(במידה ואתה קונה, אתה גם יכול למכור שם אבל אתה צריך לצבור מוניטין)

יש גם אתרים שמתמחים במסחר בין מטבעות שונים, ואנשים עושים המון כסף מזה.
זה חתיכת כאב ראש אם אתה בא בלי רקע אבל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   18:15   03.11.17   
אל הפורום  
  10. ראיתי מישהו עם כרטיס אשראי של ביטקוין של חברה אירופאית שגם כתוב עליו ויזה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   הוא יכול למשוך שקלים \ לגהץ לעשות הכל עם הכרטיס..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   19:03   03.11.17   
אל הפורום  
  12. אפשר להמיר פנים מול פנים בעזרת קבוצות מסחר ביטקוין בפייסבוק ובאפליקציה טלגרם  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
josef19 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.1.14
3261 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   01:13   03.11.17   
אל הפורום  
  4. יש גם מלא קבוצות פייסבוק ישראליות עם קהילה + שלוש כספומטים בתל אביב שמוכרים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות
   06:04   03.11.17   
אל הפורום  
  5. 7200. בינתיים עוש אחלה כסף. מחכה שיתרסק לקנות עוד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RoM
חבר מתאריך 18.3.02
1093 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:57   03.11.17   
אל הפורום  
  8. בתור מישהו שנכנס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מוקדם והאמין חזק בטכנולוגיה.
לפי דעתי זאת בועה.
לא שרע לי, קניתי כשעלה 50 דולר.
מקווה מאוד שהטכנולוגיה תתפתח, ושיהיה אפשר להשתמש בזה כאמצאי תשלום לגיטימי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   11:05   03.11.17   
אל הפורום  
  9. בועה בגלל שבשנה+ האחרונות מי שנכנס הם רק ספקולנטים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   19:01   03.11.17   
אל הפורום  
  11. למה בועה?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הרבה אנשים סוף סוף הבינו שזה הכסף הבא, במקום סתם להגיד שזה משהו זמני. כל מה שנשאר עכשיו זה להעביר את ה68 טריליון דולר ממטבעות אחרים לביטקוין. בינתיים שווי השוק הוא רק 100 מליארד. יש עוד הרבה לאן לעלות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RoM
חבר מתאריך 18.3.02
1093 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:25   03.11.17   
אל הפורום  
  13. בועה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   כי הרבה אנשים נכנסים לזה בשביל לעשות רווח, הם לא מבינים את הטכנלוגיה ומה עומד מאחורי זה. הם שמעו שאנשים עשו קופה ורוצים גם.
ברגע שהשוק יהיה בירידה הם ימכרו גם. התופעה הזאת קרתה כבר מספר פעמים עם ביטקוין.

יש עכשיו הרבה בעיות טכנלוגיות עם ביטקוין שאנשים לא מודעים אליהם.
למשל בלוקים מלאים ובלוקצ'יין שגדל לממדי ענק - שברמה הפרקטית עדיין אין פתרון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   20:54   03.11.17   
אל הפורום  
  14. גודל הבלוקצ'יין די זניח כי אפשר בקלות להעביר אותו עם אינטרנט מהיר  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אחת הבעיות הגדולות כרגע היא העמלות מהעומס שנוצר על הרשת. ולזה כבר הוצע פתרון בשם sidechain שלמיטב הבנתי עדיין בפיתוח

והרבה אנשים נכנסים לזה עם מחשבה של "אני אשים פה אלף דולר ונראה מה יהיה"
גם אם ימכרו, הם כנראה ימכרו רק חלק, ואז יתחרטו ויקנו שוב כשהמחיר יעלה, אבל הם עדיין ישארו חלק מזה.

והאנשים שיקנו כשהמחיר יפול הם אותם אלה שמחכים בצד בדיוק בשביל זה. כלומר, אם ה"בועה" הזאת תתפוצץ, מהר מאוד היא תתנפח חזרה עם כל אלה שמחכים לירידה במחיר, כולל הרבה מליארדרים שמעוניינים להיכנס.

בקיצור, בועה או לא, אנחנו נראה את המחיר באיזור ה100 אלף מאוד מהר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:44   04.11.17   
אל הפורום  
  16. זה הכסף הבא?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אם אתה לא גר בסין, כנראה שזה לא ממש הכסף הבא שלך. זה שאתה יכול לקנות איתו דברים ברשת ואיזה סופר בת"א ממש לא הופך את זה לכסף הבא.

עכשיו נניח והביטקווין מתחיל לתפוס תאוצה והמעצמות מתחילות לחשוש למטבע שלהם. אתה באמת חושב שמעצמה כמו ארה"ב תתן לביטקווין המסכן הזה להפיל את הדולר? אתה באמת חושב שלא יוציאו אותו מחוץ לחוק בטענה שהוא גורם להלבנת הון, מימון טרור וכו'? ואז מה תעשה עם הכסף הזה? מי ירצה אותו? גם המעט עסקים שמקבלים אותו לא ירצו אותו.

אנשים משכנעים את עצמם שהם קונים את הביטקווין בגלל "הטכנולוגיה" - למעשה השתמשו בטכנולוגיה קיימת ויצרו מנגנון נחמד שנקרא הבלוקציין, אבל אל תתבלבל, אין כאן שום דבר מהפכני ושום דבר שאי אפשר להעתיק ברגע (תראה כמה מטבעות בטכנולוגיה דומה קמו במיידי).
גם לטכנולוגיה הזו יש בעיה ב Scale גבוה. הבלוק ישקול המון ויש בעיה עם מנגנון העמלות. אד נכון, לחלק מהדברים הציעו פתרון כמו Pruning, אבל זה לא באמת פתרון, אלא Work around.

בוא נודה באמת, אין שום דבר מאחורי הביטקווין. לא מדינה כמו במטבעות קיימים, לא חברה עם א'גנדה כמו מאחורי מניות. כל מה שיש שם הוא כביכול טכנולוגיה.

אנשים קונים ביטקווין בשביל למכור אותו ביוקר בעוד X זמן. זו האמת האמיתית. בינתיים, הספקולציה הזו מצליחה לא רע ומי שעלה על הרכבת בזמן יכול לעשות כסף, אבל זה לא יותר מרולטה לדעתי.

אגב, כל מה שכתבתי הוא דעתי בלבד ואני לא איזה כלכלן או משהו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   18:12   04.11.17   
אל הפורום  
  18. טוב שסייגת את הדברים בסוף, כי באמת כתבת הרבה שטויות  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אתייחס לחלק מהשטויות
-להוציא את הביטקוין מחוץ לחוק לא יעצור אותו, אלא רק יעלה את המחיר. ראה דוגמא: אלכוהול, סמים, הימורים, זנות, ועוד.

-"אנשים קונים בשבי ללמכור אותו ביוקר בעתיד". אין ספק, אבל אתה יכול להגיד את זה על כל נכס. אין עם זה שום בעיה.

-"אין שום דבר מאחורי ביטקוין". פה אתה משתמש במושגים מעורפלים. מה יש "מאחורי" פייסבוק/יוטיוב? אולי יש משהו מעליהם, אולי מתחת? מעניין...

בוא נודה באמת, אין לך מושג בשום דבר שכתבת, ולא טרחת אפילו לחפש את הטיעונים נגד מה שכתבת, למרות שיכולת בשניה למצוא אותם עם חיפוש קצר בגוגל. זה שיש לך ספק לגבי ביטקוין זה בסדר, אבל אם באמת מעניין אותך לדעת איזו דעה יותר הגיונית, או אם בכלל יש אפשרות שהטיעונים שלך לא נכונים, אני מזמין אותך לחפש קצת יותר באינטרנט ולראות מה אנשים כותבים. כי באמת שכתבת שטויות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   00:15   05.11.17   
אל הפורום  
  20. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   -"להוציא את הביטקוין מחוץ לחוק לא יעצור אותו, אלא רק יעלה את המחיר. ראה דוגמא: אלכוהול, סמים, הימורים, זנות, ועוד."

*ההבדל הוא שמדובר כאן במשהו וירטואלי לגמרי וברגע שלא תוכל לעשות בו שימוש ואף אחד לא ירצה את "המטבע" במחיר המופקע שלו מאותם סיבות אז מה יקרה? בשונה מסמים, אלכוהול, זנות וכו', שהם לא וירטואליים הוא לאט לאט יקרוס עד שיום אחד יעלם.

-"אנשים קונים בשבי ללמכור אותו ביוקר בעתיד". אין ספק, אבל אתה יכול להגיד את זה על כל נכס. אין עם זה שום בעיה.

*מדובר במטבע, והוא אמור להיות יציב. אם אני מוכר לך מוצר בסופרמרקט, כאשר אני קונה אותו במטבע לא וירטואלי ומוכר לך בביטקווין, המשוואה הזו תמשיך לעבוד כל עוד הביטקויין עולה ובמיוחד בפראות. ברגע שהוא הופך להיות לא יציב לכיוון השני, אני מפסיד כספים ומפסיק לכבד ביטקויינים. כל בועה חייה ובועטת כאשר המחיר שלה עולה ועדיף כמה שיותר ובלי פורפורציה.
אגב, השקעה במטבעות היא בד"כ הימור. גם אם הליש"ט נראה נמוך היום, אין לדעת מה יקרה איתו בטווח של כמה חודשים קדימה.

-"אין שום דבר מאחורי ביטקוין". פה אתה משתמש במושגים מעורפלים. מה יש "מאחורי" פייסבוק/יוטיוב? אולי יש משהו מעליהם, אולי מתחת? מעניין...

*מאחורי פייסבוק ויוטיוב יש תמורה לצרכן, טכנולוגיה והם מוצרים חינמים שדי משנים את כל העולם ומכניסים לא מעט כסף (הצרכן לא משלם ישירות ומרוויח פלטפורמה והעסק מרוויח מזומנים ממקומות אחרים).
כמות האנשים שיש להם חשבון פייסבוק (יותר מ 2 מיליארד אם אינני טועה) וכמות האנשים שצופים ביוטיוב היא עצומה. כמות האנשים שהחזיקו ביטקווין או יודעים איך להחזיק אותו הוא הרבה יותר קטן. רוב האנשים שיש להם ביטקויין ביד אפילו לא מכירים את הטכנולוגיה מאחוריו ועלולים לאבד את המטבע שלהם בטעות או בהונאה.

יש לי המון מושג בביטקוין ובטכנולוגיה מאחוריו. אני לא צריך לחפש על הטיעונים כי נטו דעתי. אתה יכול להמשיך לטמון את הראש בחול ולא להיות פתוח לדעות של אחרים ואתה יכול להקשיב ולא להסכים - מה שכן, תחשוב על זה, אתה חושב שהמטבע הזה יהפוך את העולם ביום מן הימים ויגרום לכל שאר המטבעות להיות לא רלוונטים (בעתיד היותר רחוק).

שאלות:

1. האם אתה חושב שמעצמות גדולות יתנו לדבר כזה לקרות? בצורה כזו, כולם "יעבדו" בשחור, לא יהיה פיקוח על כלום. מימון טרור יהיה ללא עקבות וכו'. כבר לא תהיה למדינה את הייחודיות שלה ואת הדרך לעמוד על רגליים.

2. האם אתה חושב שהטכנולוגיה מאחורי הביטקויין ערוכה לשימוש מאסיבי של כל כך הרבה אנשים?

3. בהתחשב בזה שהיום רוב האנשים לא מחזיקים ארנק אישי ושמים את המטבעות שלהם אצל חברת ארנקים, זה לא קצת אנטי-תזה של המטבע (אין שרתים מרכזיים)?

4. מה לדעתך ערך המטבע האופטימלי ומתי הוא יתחיל להיות יציב? האם יהיה למטבע הזה ביקוש כאשר הוא יתייצב? הרי רק לפני שנה הוא היה שווה הרבה פחות ואנשים לא קפצו עליו כמו היום ובקשר לכמות העסקים שמכבדים אותו במערב, זה לא גדל בצורה כל כך משמעותית בשנה הזו.

5. מה גורם לייחודיות של הביטקויין בקרב שאר מטבעות הקריפטו? למה שאני אשתמש בו ולא באחרים? אפילו זה שהמציא אותו מתחבא כי הוא כנראה מבין את מה שכתבתי בסעיף (1).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   01:37   05.11.17   
אל הפורום  
  21. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   -למה אתה מניח שלא תוכל לעשות שימוש במטבע אחרי שהוא יצא מהחוק? זה אפילו הרבה יותר קל מהימורים כי יש אנונימיות.

-מטבע לא "אמור" להיות שום דבר. או שהוא מטבע טוב או שהוא לא טוב. מטבע כמו השקל, לדוגמא, הוא לא טוב מבחינת שימור הערך שלו לטווח הרחוק. יש אינפלציה במטבע השקל שאוכלת את הערך שלו. לעומת זאת, ביטקוין הוא המטבע היחיד שהוא דיפלציוני, כלומר ערכו עולה בטווח הרחוק. אז אם אתה מוכר לי מוצר, אתה מעדיף לקבל ביטקוין, כי אתה יודע שהביטקוין יהיה שווה יותר שנה הבאה. אולי לא מחר מחרתיים, אבל כן בעוד שנה/שנתיים, מהסיבה הפשוטה שיש דפלציה בנויה לתוך המערכת (לא יהיו לעולם יותר מ21 מליון מטבעות). אז בניגוד לליש"ט, אתה כן יודע שהביטקוין יעלה, כי אין איזה גוף פוליטי שמחליט להדפיס עוד ליש"ט לפי איך שנראה לו.

-בפייסבוק ויוטיוב יש תמורה לצרכן, אבל גם בביטקוין, כמו שתואר בפסקאות הקודמות - אנונימיות ודפלציה מובטחת. התמורה היא כסף בביטקוין. בפייסבוק התמורה היא סטטוס חברתי, וביוטיוב התמורה היא ידע/בידור. בכל המקרים אתה מקבל תמורה כלשהי ממשהו שהוא דיגיטלי לחלוטין. ויפה שאתה אומר שלפייסבוק יש 2 מליארד משתמשים. אבל כמה היו לה ב2004? נכון מאוד, מעט מאוד משתמשים, פחות ממה שיש היום בביטקוין. האם זה אומר שצריך לקטול את פייסבוק ב2004? לא. זה פשוט אומר שצריך להסתכל קדימה ולראות מה האינטרסים של אנשים, ואיך פתרונות טכנולוגיים נותנים ערך מוסף.

לשאלותיך:
1) אם כולם עובדים בשחור, זה כבר לא נקרא שחור. מימון טרור כבר היום מתבצע ללא עקבות. אתה צריך להבין שאין קשר ל"מעצמות" כי מדובר פה על נכס מבוזר כמו הטורנטים. אין למעצמות מה לעשות לגבי טורנטים, או VPN, או האפליקציה טלגרם, או כל כלי טכנולוגי אחר שמשתמש באינטרנט בצורה מתוחכמת של הצפנת המידע.

2) הטכנולוגיה מתפתחת ויש שינויים עם הזמן. אני בטוח שפייסבוק לא היו ערוכים ל2 מליארד משתמשים ב2004. עם הזמן תבוא התמיכה הרשתית המתאימה, כמו בכל שירות חדש.

3) אתה לא יודע מה רוב האנשים עושים כי המטבע אנונימי. אבל אלה שכן שמים את המפתח הפרטי לביטקוין שלהם באתרים כנראה לא השקיעו סכום מספיק גדול בשביל לקחת משנה זהירות. יש שימושים מועילים לארנקים כאלה בעובדה שאפשר לגשת אליהם מכל מקום. אז מה שאני עושה, לדוגמא, זה שם את רוב הביטקוינים בארנקים פרטיים (לא על הענן), אבל חלק קטן מהסכום (משהו כמו 0.01 ביטקוין) אני שם על ארנק כזה שנמצא באתר ברשת האינטרנט. במקרה הרע הלכו כמה מאות שקלים, במקרה הטוב יש לי גישה לקצת כסף מכל מקום בעולם. אז יש שימוש לארנקים האלה, אבל אנשים לא ישקיעו מליונים בצורה כזאת מסוכנת.

4) שוב, המטבע לא "צריך" להיות יציב אם בטווח הארוך הוא מכפיל את עצמו. אני קניתי לפני כמה ימים משחק בSTEAM (חברת משחקי המחשב הכי גדולה בעולם) באמצעות ביטקוין, שהם קיבלו בשמחה. יותר ויותר מקומות מקבלים את המטבע, כי מבינים שזה משתלם בטווח הרחוק.

5) אחד היתרונות של ביטקוין על שאר הקריפטו הוא פשוט קונצנזוס גדול יותר, ויותר עסקים מכבדים אותו ביחס לכל מטבע אחר. יחד עם זאת, יכול להיות מקום לכמה מטבעות קריפטו שעובדים במקביל, כחלק מפיזור סיכונים (שלא כל הכסף יהיה על אותו בלוקצ'יין). אבל עוד נראה מה יהיה לגבי זה, כי עדיין מפתחים את הSIDE CHAIN שאמור לענות על השאלה הזאת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   13:23   05.11.17   
אל הפורום  
  22. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   -למה אתה מניח שלא תוכל לעשות שימוש במטבע אחרי שהוא יצא מהחוק? זה אפילו הרבה יותר קל מהימורים כי יש אנונימיות.
* אני אוכל לעשות בוא שימוש, אבל מאותה הסיבה שלא כולם מוכרים סמים בכדי להתעשר מהר, מעטים ירצו לשתף פעולה.

-מטבע לא "אמור" להיות שום דבר. או שהוא מטבע טוב או שהוא לא טוב. מטבע כמו השקל, לדוגמא, הוא לא טוב מבחינת שימור הערך שלו לטווח הרחוק. יש אינפלציה במטבע השקל שאוכלת את הערך שלו. לעומת זאת, ביטקוין הוא המטבע היחיד שהוא דיפלציוני, כלומר ערכו עולה בטווח הרחוק. אז אם אתה מוכר לי מוצר, אתה מעדיף לקבל ביטקוין, כי אתה יודע שהביטקוין יהיה שווה יותר שנה הבאה. אולי לא מחר מחרתיים, אבל כן בעוד שנה/שנתיים, מהסיבה הפשוטה שיש דפלציה בנויה לתוך המערכת (לא יהיו לעולם יותר מ21 מליון מטבעות). אז בניגוד לליש"ט, אתה כן יודע שהביטקוין יעלה, כי אין איזה גוף פוליטי שמחליט להדפיס עוד ליש"ט לפי איך שנראה לו.
* ברור שמטבע חייב להיות יציב. אם הוא לא יציב, אי אפשר להתנהל איתו בשוטף. נכון, אם תשווה את השקל מול מטבעות אחרים תגלה שיש תנודודת, אבל יחסית יציבות לרוב הזמן. כנ"ל לגבי אינפליציה.
מי אמר שערכו של ביטקוין כל הזמן עולה בטווח הרחוק? אל תתן לשנה או שנתיים להטעות אותך.
ואשאל אותך, האם כל אגורה שיש לך בעו"ש הומרה לביטקוין? אם לא, אז למה?

-בפייסבוק ויוטיוב יש תמורה לצרכן, אבל גם בביטקוין, כמו שתואר בפסקאות הקודמות - אנונימיות ודפלציה מובטחת. התמורה היא כסף בביטקוין. בפייסבוק התמורה היא סטטוס חברתי, וביוטיוב התמורה היא ידע/בידור. בכל המקרים אתה מקבל תמורה כלשהי ממשהו שהוא דיגיטלי לחלוטין. ויפה שאתה אומר שלפייסבוק יש 2 מליארד משתמשים. אבל כמה היו לה ב2004? נכון מאוד, מעט מאוד משתמשים, פחות ממה שיש היום בביטקוין. האם זה אומר שצריך לקטול את פייסבוק ב2004? לא. זה פשוט אומר שצריך להסתכל קדימה ולראות מה האינטרסים של אנשים, ואיך פתרונות טכנולוגיים נותנים ערך מוסף.
* בביטקווין יש תמורה לצרכן - נגיד. ונגיד שזה תלוי באיפה אתה גר (אי אפשר להשוות את השוק שלו במזרח לשוק שלו בארץ. ראיתי את עמוד הויקי המראה את כל העסקים שמכבדים וביננו, אם זה תמורה עבורך, אז שיבושם לך).
לגבי אנונומיות - שאלתי אותך כמה אנשים אתה מכיר שמנהלים לבד את הארנק שלהם. מי שמנהל לבד את הארנק באמת מקבל 100% אנונימיות, כי הוא מבצע עסקאות בלי מתווך באמצע. מי שיושב על חברה ארנקים, צריך לסמוך על החברה בכל הנוגע לאנונימיות.
בפייסבוק התמורה ללקוח היא לא רק האתר או האפליקציה. פייסבוק היא חברה טכנולוגיות שעושה דברים מעבר כמו להנגיש את האינטרנט גם למקומות שאין להם תשתיות ברחבי העולם (על ידי לוויונים). יש להם פ'יצרים שיודעים לטפל ב CRISIS בזמן אסון טבע והיא קנתה לא מעט חברות טכנולוגיות שנותנות לה הרבה יותר מ NEWS FEED.
לא אמרתי שצריך לקטול את פייסבוק לעד, אבל כפי שהעבר הראה לנו, חברות טכנולוגיות גדולות נפלו עם השנים (YAHOO, IBM וכו'). אני מסכים שכרגע פייסבוק כן בשלב של התפתחות והיא לא תסגר מחר בבוקר, אבל צריך להתסכל על הלונג ראן. אני מאמין שבעוד X שנים, היא לא תהיה הפלטפורמה החברתית שכולם משתמשים בה אלא אם כן, היא תחדש מאוד.

1. אם כולם עודבים בשחור זה כבר לא נקרא שחור. נכון, זה נקרא כאוס. שכל אחד דואג לעצמו ותו לו = אנרכיה. אתה באמת חושב שאם לא היית משלם מיסים בארץ לא היה כאן תוהוה ובוהו?

2. נכון מאוד. יחד עם זאת, כל עניין הבלוקצ'יין הוא מה שמחזיק את המטבע הזה והוא לא ערוך ל SCALE גדול כמו שאתה מדבר עליו. ואז מה יקרה בעתיד, ינסו לעשות הקלות (קבוצת סרביסים תחזיק בבלוק מבוזר ותאלץ לעלות עם CLUSTER לאוויר). גם ביצוע פריקה, היא WORKAROUND ותו לא.

3. בסדר גמור. העיקר שאתה מבין שברגע שיש שרת באמצע, אתה עלול לאבד את האנונימיות שלך (כתובת IP שעושה טרנזקיות). כבר ראינו חברות ארנק שיום אחד פשטו את הרגל או הונו את הלקוחות בזמן שהם סיפרו שהאקרים פרצו אליהם למערכת. לאנונימיות הזו יש מחיר במקרה של איבוד נכסים. אם אתה מפסיד רק כמה שקלים, ניחא, אבל מה קורה אם פתאום אתה מפסיד 15 BTC?

4. הוא כן צריך להיות יציב, אחרת מחזיקים אותו למטרת ספקולציה ("השקעה שרוב האנשים שמשקיעים בה אפילו לא מבינים בה"). ביום שהביטקוין יתייצב, זו תהיה הבשורה לדעתי שלא בטוח מדובר בבלוף. זה גם היום, שהפאנקיה תתחיל וכולם ירצו למכור אותו כי אין לו לאן להעלות ואני לא יודע כמה אנשים מתים לקנות משחקים ב STEAM עם BTC ולא עם דולרים לדוגמא.
אגב, בזה שאתה משלם ל STEAM עם ביטקויין זה לא הופך אותך ללא אנונימי שוב?

5. אני מסכים שהיתרון שלו הוא שהוא יחסית תפס מהר ויש המון אנשים שמחזיקים בו ולא ימירו אותו למטבע אחר בטווח הקרוב, במיוחד שהוא עולה כל הזמן, אבל מעניין מה תהיה התפיסה בטווח הרחוק או אם וכאשר הביטקויין ירד מהמפה. האם אנשים יחפשו את המטבע הבא או שמא יחזרו לעבוד עם מטבעות שכולנו מכירים?

ואני שמח שסוף סוף יש דו שיח נורמלי ומעניין כאן בשיחות חברים. ברוב המקומות זה מתנהל ככה:
"אתה עיוור ומדבר שטויות, הביטקויין זה העתיד" או "אתה עיוור ומדבר שטויות, הביטקויין זה ספקולציה". אני מאמין שרק הזמן יגיד מה יקרה לביטקויין ונראה מי התעשר בהימור הזה או הפסיד המון כספים. אגב, מי שעשה עסקאות שהביטקויין היה פחות מ 100$ הרוויח ביג טים. גם אם תהיה נפילה, היא לא נוראית. מי ששם את כל כספו על הביטקוין כאשר הוא 7000$ הוא מהמר מסוכן לטעמי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   17:31   05.11.17   
אל הפורום  
  23. אחי אין מצב שאני קורא את כל זה  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   00:51   04.11.17   
אל הפורום  
  15. כל הכבוד לך, שמעתי על זה עוד ב2009 ומראש ראיתי בזה סיכון \ בועה, חבל לא קניתי...  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lmnop
חבר מתאריך 7.6.07
9227 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:03   04.11.17   
אל הפורום  
  17. וזה עוד יעלה...... הרבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AzurA לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
14691 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   21:49   04.11.17   
אל הפורום  
  19. סקסי בטירוף, כל יום אני מסתכל על זה ומחיך :*)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpyLeo1a2
חבר מתאריך 4.5.16
10 הודעות
   20:15   05.11.17   
אל הפורום  
  24. היכן ניתן לקנות ולמכור אותו ולא רק דרך האינטרנט ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.11.17 בשעה 20:21 בברכה, SpyLeo1a2
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net