ABA


"לא מובן לי, מדוע מתערבים בשיקוליו של מפעל ''טבע'' שהוא הרי מפעל פרטי?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #43312 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 43312
חדש
חבר מתאריך 3.7.17
260 הודעות
   20:05   15.12.17   
אל הפורום  
  לא מובן לי, מדוע מתערבים בשיקוליו של מפעל ''טבע'' שהוא הרי מפעל פרטי?  
 
   נסו לדמיין, עצמכם, מחר בעלי מפעיל רווחי.
בנוסף להיותו רווחי וכלכלי, גם מביא במשך שנים ויביא גאווה למדינה בה הוא נמצא.
יום אחד תצטרכו לסגור את המפעל, מסיבותיכם שלכם. מדוע שמישהו יתערב לכם?
אז נכון, עובדים יאבדו פרנסה. אבל מי הבטיח בתנאי העסקה שהעסקה לכל החיים או עד הפנסיה?

דבר כזה לדעתי רק גורם לבעלי ממון לא לחשוב אפילו על עסקים בישראל.

כל כך הרבה רעש תקשורתי, על כלום ושום דבר.
מציירים כל מפוטר כאילו משפחתו והמעגל המשפחתי השני והשלישי לו הולכים לגווע ברעב.
האם שכחו את כל התנאים והשנים היפות שהרוויחו במפעל היוקרתי?

מסכנים לדעתי בעלי המפעלים. בסוף יצטרכו לשלם איזה סכום שישתיק את המפוטרים,
כי ידוע שהכל מסתכם בכסף. לו היום כל מפוטר ישמע שהוא מקבל 3 מיליון שקל, יבקש להתפטר מעצמו באותו הרגע.

אבל שוב, כל כך הזוי.
מפעל פרטי, שקומץ (לא כל כך קומץ) של אנשים, עושים כל כך הרבה בעיות על כלום.
רוצים להשבית מדינה שלמה, על מה?
האם אין להם פנסיות? האם לא חסכו כל השנים עם כל התנאי שיש לעובד טבע?
גם אם יש בודדים שלא (הזוי אז שעבדו במקום כזה כמו טבע) מי הבטיח תנאי העסקה לכל החיים?

לדעתי, השיטה שלהם היא ליצור לחץ על מנת לקבל סכום כספי גדול לכל עובד. לשם הם חותרים.
שיהיה להם בנוסף לפנסיה, קרן השתלמות ושאר חסכונות.
גם בדר"כ אדם שעובד במשך שנים במקום כמו טבע, בדר"כ - בעל דירה. לאחר כמה שנות עבודה.
על אחת כמה וכמה אם רכשו בשנים אחורה, לפני משבר ועליית מחירי הדיור.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לא תמיד ההגיון מניע את החיים שלנו.. MavisR 15.12.17 20:12 1
  אולי בגלל כל ההטבות שהחברה קיבלה מהמדינה? Ben_d 15.12.17 20:33 2
     אני בטוח שיותר משמדינת ישראל עזרה לטבע, טבע עשתה טוב למדינת ישראל. חדש 15.12.17 20:40 3
         מי שבוכה אלה בעיקר המפעילי מכונות מהפריפריה שהמשכורת שלהם היא גג 7 נטו MavisR 15.12.17 20:50 4
         אם אתה כ''כ בטוח בעצמך, למה באת לשאול פה בכלל? Ben_d 15.12.17 20:52 5
             אתה מכיר מישהו עובד טבע שעלול להיות מפוטר או במשפחתך ישנם עובדי טבע? חדש 15.12.17 20:56 6
                 לא ענית עיניינית למה שהגבתי לך ואתה ממשיך באותו קו Ben_d 15.12.17 21:32 7
                     אני אתן לחברי הפורום להחליט בצד של מי הם מצדדים. חדש 15.12.17 21:44 8
  כי כל מפעל כזה מקבל שירות ולעתים תמיכה מהמדינה ובלי קשר יש אחריות ציבורית למניעת דני15  15.12.17 22:19 9
     מעניין אם יהיו עוד תומכים למה שכתבת. ממתין ובאמת מסוקרן לראות. חדש 15.12.17 22:34 10
  איך רצית שיעבור בשקט כל הנושא של הספינת דגל לשעבר של הכלכלה הישראלית? ViTBEK 16.12.17 00:52 11
     אהבתי את בחירת המילים. ספינת הדגל . חדש 16.12.17 03:04 14
  במספרים כאלה עדיף לנסות לעזור למפעל מאשר לשלם דמי אבטלה לכל אלפי המפוטרים yonal  16.12.17 02:14 12
     או, יפה. לא חשבתי על זה אפילו - תשלום דמי האבטלה שיהיה צריך לשלם. חדש 16.12.17 03:04 13
  מכתב Simple  16.12.17 10:17 15
     אחלה של תגובה , אני מצדד ומוסיף את זעמי מיטוכונדריה 17.12.17 08:11 16

       
MavisR
חבר מתאריך 4.8.17
408 הודעות
   20:12   15.12.17   
אל הפורום  
  1. לא תמיד ההגיון מניע את החיים שלנו..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כוח, פוזה.. לעשות בלגן..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   20:33   15.12.17   
אל הפורום  
  2. אולי בגלל כל ההטבות שהחברה קיבלה מהמדינה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   טבע קיבלה הטבות מס של עשרות (אם לא מאות) מיליארדי שקלים לאורך השנים כדי שתמשיך להפעיל, לפתח ולקיים את עסקיה בארץ (במקום למשל להעביר את המפעלים למדינות שמרוויחים בהם דולר ליום). זה לא דבר טרוויאלי שחברה בגודל כזה נמצאת בישראל בכזאת נוכחות (אפילו שזאת כביכול חברה ישראלית, היא כבר ממזמן כברה בינלאומית).

אל תחשוב שכל עובדי טבע מסודרים לפנסיה. אני מבטיח לך שהעובד הפשוט במפעל לא קיבל משכורת הייטק.

ועוד דבר, טבע לא חברה פרטית אלא חברה ציבורית המונפקת בבורסה ולכן חייבת בדיווח של כל דבר שהיא עושה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש
חבר מתאריך 3.7.17
260 הודעות
   20:40   15.12.17   
אל הפורום  
  3. אני בטוח שיותר משמדינת ישראל עזרה לטבע, טבע עשתה טוב למדינת ישראל.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מדינה כל כך קטנה. כל שנה שטבע הייתה פה, זה הישג ומקור לגאווה עבור מדינת ישראל.
אני די בטוח שכל עובד מסודר, מלבד החוק הסטטיסטי שאומר שתמיד יש יוצא מהכלל.
זאת אומרת, גם בכנסת אפשר למצוא עובדים בלי פנסיה (נגיד עובדי ניקיון, וכולי)
גם באינטל (סטטיסטית לדעתי אפשר למצוא בכל מקום, גם בבית הנשיא בחוץ לארץ).
נגיד איזה עובד בודד או כמה עובדים. תמיד ינסו לנצל כל אחד בכל מקום. מסתכלים על הרוב.

אבל מסתכלים על הרוב.
תנסה לצייר לך פרופיל של אדם שעובד בטבע.
עוד יותר, צייר לך פרופיל של אדם שעבד בטבע במשך כמה עשורים.
במשך כמה שנים. התנאים, ההטבות, כל הנלווה מכך.
המשכורות.
כמעט 90% מהעובדים - בעלי דירה לדעתי, מבלי לבדוק אפילו.
גם לא דירת חדר, 30 מ"ר.
דירות פרטיות. לא קטנות. קרקע מספר קומות (בא להדגיש לך מבחינה כלכלית).
כי זה יהיה הזוי אם לא. זה כמו לומר שאין מצב ש90% מעובדי חברת חשמל שעובדים שם
במשך כמה עשורים (לא החדשים, אלא כאלה 10 שנים +) לומר שאין להם חסכונות ואין להם דירה.

נראה לי שהמטרה שלהם זה פשוט ליצור כל כך לחץ עצום, בכדי לקבל איזה שהוא
סכום שידם תצא על העליונה, בנוסף לכל החסכונות שחסכו בעקבות העבודה בתור עובדי טבע,
ובנוסף לכל מה שמגיע להם: פיצויים. קרן השתלמות. פנסיה. כל מיני ביטוחים שיש להם. תנאים סוציאלים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MavisR
חבר מתאריך 4.8.17
408 הודעות
   20:50   15.12.17   
אל הפורום  
  4. מי שבוכה אלה בעיקר המפעילי מכונות מהפריפריה שהמשכורת שלהם היא גג 7 נטו  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   לא שהם חיו רע יחסית לזה שאין להם השכלה, אבל עכשיו הם מתבאסים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   20:52   15.12.17   
אל הפורום  
  5. אם אתה כ''כ בטוח בעצמך, למה באת לשאול פה בכלל?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   יד רוחצת יד - גם למדינה וגם לטבע (וחברות אחרות) יש אינטרסים כדי לבצע עסקה כזאת. אחד האינטרסים של המדינה הוא בין השאר לספק עבודה לאלפי אנשים ברמת שכר טובה.

ובסופו של דבר, כמו שהבנת, למדינה אין מילה בהחלטה הזאת ו\או את היכולת לשנות אותה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש
חבר מתאריך 3.7.17
260 הודעות
   20:56   15.12.17   
אל הפורום  
  6. אתה מכיר מישהו עובד טבע שעלול להיות מפוטר או במשפחתך ישנם עובדי טבע?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   לא כי אני מקבל את הרושם, שאם היית מנהל היית נועל או מוחק את הפרסום שלי, ועונה לי "למה באת לשאול בכלל?".

אתה טוען משהו אחד, אני טוען משהו שני. יש בעיה?

כנראה הסיבה היא שאני לא מכיר אף אחד שקרוב לטבע, או עובד בטבע.
אז קל לי להגיד מה שאני אומר.
ואני לא אומר דברים "מגעילים". אחרי הכל לא מדובר באנשים "חלשים".
עובד חברת טבע (ישיר, לא קבלן) שעבד שם למעלה מ 10 שנים - הוא אדם חלש?
הוא אדם מסכן? שאסור לשאול את השאלות ששאלתי?

להפך, נראה שיש פה מישהו שהולך לנצל את המדינה לקבל סכום (פיצוי)
מהכסף שאתה ואני משלמים (או שקל לי להבין את התגובה שלך, אולי אתה לא משלם מסים?)
אם תבין קצת לעומק, אתה תראה שמנסים לעשות עליך פה סיבוב.
כנראה אין לך איזה סידור או משהו ביום ראשון הקרוב, אז גם פה אתה לא נפגע
(מי שיש לו, וצריך להגיע לאחת המקומות ששובתים - רק שידע שבגלל עובדי טבע, יש מצב שיתבטל לו).

אבל שוב, איך שאלת אותי?
למה שאלתי בכלל - תשמע, אתה אחד האנשים הכי נעימים שהכרתי השבוע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   21:32   15.12.17   
אל הפורום  
  7. לא ענית עיניינית למה שהגבתי לך ואתה ממשיך באותו קו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   "אני בטוח ש...."
על סמך מה אתה מבסס את כל הידיעות שלך? גם לגביי וגם לגבי המקרה הזה.
למה אתה לא מתייחס לצד של המדינה? למה שכתבתי שנושא... למה שבאמת קורה במציאות מחוץ להנחות חסרות הבסיס שלך.

אני לא מבין מה אתה רוצה בכלל, המדינה לא עשתה שום דבר. ביבי סתם זרק איזה הודעה כדי לצאת ידי חובה, אין לו מילה בנושא. הסתדרות העובדים היא זאת שמשביתה כאות הזדהות וגם היא לא גוף ששייך למדינה או שיש לו מילה בהחלטה (יפה שכבר החלטת שאני לא משלם מיסים + לא נפגע מהשביתה, הרי אתה "בטוח ש...").

אז במקום להיות בטוח, תקרא קצת מה הולך בכלל מסביב להחלטה או שתסביר את עצמך יותר טוב. מי הולך לעשות עלינו סיבוב? אתה חושב שהמדינה תממן את המשכורות של עובדי טבע? מה אתה נכנס להם לכיס? לזה שיש להם דירות?

אתה אחד האנשים הלא ברורים ואימפולסיבים שחושבים שאין אמת חוץ מזאת שלהם.
אין לי מה לענות לך יותר, אני בטוח שאתה בטוח שאתה יודע כבר מה אני עושה וחושב בכל תחום ונושא. ס'לאמתק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש
חבר מתאריך 3.7.17
260 הודעות
   21:44   15.12.17   
אל הפורום  
  8. אני אתן לחברי הפורום להחליט בצד של מי הם מצדדים.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק
   22:19   15.12.17   
אל הפורום  
  9. כי כל מפעל כזה מקבל שירות ולעתים תמיכה מהמדינה ובלי קשר יש אחריות ציבורית למניעת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבטלה. רוצה להקים מפעל ולסגור מתי שאתה רוצה - תעשה הכל לבד, אל תקח עובדים ואל תבקש טובות מאף אחד. משפחות שנפגעות זו בעיה של כולם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש
חבר מתאריך 3.7.17
260 הודעות
   22:34   15.12.17   
אל הפורום  
  10. מעניין אם יהיו עוד תומכים למה שכתבת. ממתין ובאמת מסוקרן לראות.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   רק חבל שפה זה לא סקופים, היה מעניין לראות חשיפה גדולה יותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8618 הודעות
   00:52   16.12.17   
אל הפורום  
  11. איך רצית שיעבור בשקט כל הנושא של הספינת דגל לשעבר של הכלכלה הישראלית?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ברור שיהיה הרבה באז וחגיגה תקשורתית מסביב.
טבע כלעצמה קיבלה מספיק הטבות מס בכדי להשאיר את המלקות פיתוח, ייצור שלה בארץ, ובכך להעסיק כמה שיותר ישראלים.

כל הסיפור של הפיטורים, כן זה כואב, אבל אין מה לעשות. הבעלים הם זרים, ואין להם מי יודע מה סנטימנטים לישראל, ככה שלא נראה שישיגו הרבה עם ההשבתות שלהם, רק כרגיל ידפקו את האזרח הפשוט.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש
חבר מתאריך 3.7.17
260 הודעות
   03:04   16.12.17   
אל הפורום  
  14. אהבתי את בחירת המילים. ספינת הדגל .  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yonal  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.03
15169 הודעות, 4 פידבק
   02:14   16.12.17   
אל הפורום  
  12. במספרים כאלה עדיף לנסות לעזור למפעל מאשר לשלם דמי אבטלה לכל אלפי המפוטרים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לגבי ההשבתה זה רק יחסי ציבור של יו"ר ההסתדרות שום דבר אחר

אין ספק שהשחיתות של ההנהלה בטבע לא נתפסת

המנכ"ל הקודם שגרם לה להפסדי ענק קיבל עשרות מליוני ₪ בונוס ומצנח זהב..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש
חבר מתאריך 3.7.17
260 הודעות
   03:04   16.12.17   
אל הפורום  
  13. או, יפה. לא חשבתי על זה אפילו - תשלום דמי האבטלה שיהיה צריך לשלם.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Simple  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.1.06
18850 הודעות, 22 פידבק
   10:17   16.12.17   
אל הפורום  
  15. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קודם כל בגלל ההטבות שהם קיבלו מהמדינה,אם אני לא טועה הם החברה עם ההטבת מס הכי גדולה בארץ.
דבר נוסף,המדינה מפחדת מהאבטלה שהפיטורים האלה יביאו.
דבר אחרון-טבע עושה מהלכים שהמשמעות שלהם היא להעביר את כל המפעלים לחול לאט לאט-כי יותר זול לייצר שם,במיוחד בסין ,הודו וכו.אז אפשר להבין גם פה את האינטרס.

הדברים שרשמתי הם דעתי כמובן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2597 הודעות, 4 פידבק
   08:11   17.12.17   
אל הפורום  
  16. אחלה של תגובה , אני מצדד ומוסיף את זעמי  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   החזירות הקפיטליסטית של טבע הייתה אדירה .

היא ידעה ללחוץ על המדינה שיורידו לה מיסים ,או שהיא מפטרת אלפי עובדים ולכן קיבלה הטבות מס שלא היה לפניה ולא יהיו .

דירקטוריון החברה ראה את מה שקורה בעתיד - המצב כיום , וכשל אם בהחלוטת קניה כושלות ואם בחוסר פיתוח תרופות חדשות פורצות דרך.

זה נכון , האבטלה הסמויה בטבע היא עצומה ויש צורך בפיטורי עובדים אין ספק.

אבל לא את אלו שעובדים . האנשים שעובדים במפעלים הם העובדים .
במשרדי ההנהלה , בתפקידים שמרווחים מעל 12,000 לחודש ,מנהלים רוחביים, שמה לקצץ .
ואני הייתי מתחיל בדירקטוריון . כמובן, ללא מצנח זהב .

אני די חושב שהמהלך יבלם, אבל כל חודש יטפטפו עובדים החוצה , וההסתדרות, שכל עניינה הוא רווח פוליטי, תשקוט .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net