ABA


"מפקד הבסיס הורה לבשל בשבת עבור הכוחות שהוקפצו, ללא אישור הרבנות הצבאית"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #43815 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 43815
fly
חבר מתאריך 23.7.13
545 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:43   13.02.18   
אל הפורום  
  מפקד הבסיס הורה לבשל בשבת עבור הכוחות שהוקפצו, ללא אישור הרבנות הצבאית  
 
   http://rotter.net/forum/scoops1/453667.shtml#1


מתי כבר יבצו ייעול למערכת הדפוקה הזאת שנקראת צבא

צבא נועד לנצח נקודה

איזה אישור, ממתי הצבא מבקש אישור מהרבנות

יש מלא גוים בצבא מה אכפת להם אם בישלו בשבת או לא

צריך דחוף הפרדה בצבא ליחידות נפרדות יהודים וגויים

כל אחד יעשה מה שמתאים לו

בטוח לא יקרה, צבא דפוק

הרשם עכשיו ותתחיל לסחור במטבעות
וירטואלים
https://goo.gl/zmQLzQ


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תרשום אותי בבקשה למחלקה של הגוים. תודה! ViTBEK 13.02.18 14:50 1
  עכשיו בזמן לחימה עם סוריה מתקשרים לרב לבדוק אם אפשר להכין אוכל - איזה טמטום .. InfraRed 13.02.18 15:01 2
  וטוב מאוד שכך עשה מפקד הבסיס Kozmo 13.02.18 15:26 3
  השאלה המעניינת לדעתי היא האם הפרו פקודת מטכ''ל בצדק, בלי קשר לשבת או לדת כובען  13.02.18 15:28 4
     מה זה בצדק? InfraRed 13.02.18 16:04 5
         מפקד בסיס ובכלל זה כל קצין בצבא אמור להכיר את הפקודות שרלוונטיות אליו ShocKi  13.02.18 22:16 6
             אתה בטוח שזאת הפקודה בחירום? oranum 13.02.18 22:30 7
                 זו הפקודה בכללי לאו דווקא חרום ShocKi  13.02.18 22:33 8
                     תודה רבה על ההפניה oranum 13.02.18 23:35 9
                         המשפט שכתבת זה הסיבה שהצבא שלנו נראה כמו בדיחה ShocKi  13.02.18 23:56 10
                             אתה מסתכל על זה במיינדסט לא נכון oranum 14.02.18 18:16 14
  טוב מאוד ששם זין על הרבנות afroman50  14.02.18 15:27 11
  הוא פשוט הפר פקודת מטכ''ל. הדת סה''כ משמשת לניגוח פה. אורי  14.02.18 15:30 12
  כמה טמטום בשם שנאת הדת וזלזול בשונים ממך אנשים מפיצים בגלל הנושא הזה. TheKid 14.02.18 17:20 13

       
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
7200 הודעות
   14:50   13.02.18   
אל הפורום  
  1. תרשום אותי בבקשה למחלקה של הגוים. תודה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולמה ההפרדה רק בצבא? תעשה הפרדה ברחובות, חנויות וכ'ו. נראה לי שיש לי בשבילך אחלה מנטור בנושא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3719 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   15:01   13.02.18   
אל הפורום  
  2. עכשיו בזמן לחימה עם סוריה מתקשרים לרב לבדוק אם אפשר להכין אוכל - איזה טמטום ..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Kozmo
חבר מתאריך 30.9.14
646 הודעות
   15:26   13.02.18   
אל הפורום  
  3. וטוב מאוד שכך עשה מפקד הבסיס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

מזל שאלה המפקדים בצבא.
אבוי לנו אם היה נוהג אחרת .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
23008 הודעות, 20 פידבק, 8 נקודות
   15:28   13.02.18   
אל הפורום  
  4. השאלה המעניינת לדעתי היא האם הפרו פקודת מטכ''ל בצדק, בלי קשר לשבת או לדת  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
InfraRed לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.08
3719 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   16:04   13.02.18   
אל הפורום  
  5. מה זה בצדק?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   זה חוכמה בדיעבד, מפקד בסיס נתקל בסיטואציה של הפלת מטוס (מה שלא קרה מאז 82).
אני חושב שהוא שיצא מנקודת הנחה שיוצאים למלחמה (או לכל הפחות היה צריך להתכונן לדבר כזה).

כמו כן, זימן מלא חיילי מילואים. אני לא חושב שהוא עשה משהו כזה סתם משעמום, כולנו היינו בצבא והוא יודע כמה זה נושא רגיש. כנראה חשב שזה הפתרון הנכון ביותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
19617 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   22:16   13.02.18   
אל הפורום  
  6. מפקד בסיס ובכלל זה כל קצין בצבא אמור להכיר את הפקודות שרלוונטיות אליו  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   הן לשגרה והן לחרום.
הפקודה לא אוסרת על הכנת אוכל בשבת, הפקודה מתירה לאל"ם להורות לטבח להכין אוכל בשבת אך רק לאחר שרב צבאי נתן אישור לזה. זוהי אינה פקודה שמפקד יכול לתת על דעת עצמו. אין לו סמכות לזה.

וכמו בכל דבר בצבא, הטבח צריך לבצע ואז להתלונן.

התרוץ הזה של "מלחמה" הוא הדבר האחרון שצריך לקבל, בשביל מה לכתוב נהלים שעוסקים בחרום אם לא מתייחסים אליהם בשעת חרום?

יש יותר מידי קצינים בצבא שעושים ככל העולה על רוחם כי הם יודעים שאף אחד לא יקרא אותם לסדר.

מדריך ל Cash Back לקניות באינטרנט: קישור
קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.
קופון 50 ש"ח הנחה לקניות ב https://shoesonline.co.il : fbf21d5


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2102 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   22:30   13.02.18   
אל הפורום  
  7. אתה בטוח שזאת הפקודה בחירום?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   באמת שואל, מעניין אותי


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
19617 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   22:33   13.02.18   
אל הפורום  
  8. זו הפקודה בכללי לאו דווקא חרום  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   זה גם כתוב בכל כתבה שסיקרה את המקרה
למשל:
http://actualic.co.il/%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%9C-%D7%A0%D7%A8%D7%97%D7%91-%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%AA-%D7%91%D7%91%D7%A1%D7%99%D7%A1-%D7%97%D7%99%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A8-%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%92%D7%95/

מדריך ל Cash Back לקניות באינטרנט: קישור
קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.
קופון 50 ש"ח הנחה לקניות ב https://shoesonline.co.il : fbf21d5


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2102 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   23:35   13.02.18   
אל הפורום  
  9. תודה רבה על ההפניה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.02.18 בשעה 23:39 בברכה, oranum
 
עניין אותי לראות מה כתוב בפקודה. האמת שאני שמח לראות שהיא קצת יותר מקלה והגיונית ממה שהבנתי ממה שכתבת בהתחלה.
חשבתי שיש ממש סעיף לגבי חירום שמדגיש שגם שם אין סמכות למפקד, אלא נדרש אישור רב. זה לא המצב. כתוב שאם מדובר בפעילות מבצעית (אין התייחסות מפורשת למצב חירום, שהוא יותר מחמיר מסתם פמ) אז נדרש מאלמ להתייעץ (ולא לקבל אישור ) מרב כדי לאפשר.
בכל אופן אם אתה שואל את דעתי בנושא-
איפשהו במהלך ההכשרה שלי בצבא היה לי מפקד שאמר לי "פקודות ונהלים זה חשוב, אבל אתה המפקד בשטח. אם אתה רוצה להפר פקודה כי אתה חושב שזה נכון, תפר. רק תדע להסביר למה עשית את זה אחרי זה."
המשפט הזה ליווה אותי כל השירות, וגם לחיים האזרחיים.
עשרות פעמים אני בעצמי קיבלתי החלטות מבצעיות בזמן אמת שנוגדות פקודות ונהלים, גם כאלה שחתום עליהם אלוף. וזה כולל הקטנת מרווחי בטיחות ודברים שמסכנים בני אדם, לא שעות שינה או קשקושים מנהלתיים. וכבר כסגן צעיר. כי זאת המציאות, והצבא צריך אנשים עם שיקול דעת, לא רובוטים שממלאים פקודות שנכתבו במשרד ומתייחסות למקרה הכללי.
צריך להבין הסיטואציה שאנחנו מדברים עליה בשבת הזאת. מבחינת המבס הזה, יש לו זמן של שעה - שעתיים לעבור מיום שבת בשגרה למטס פתיחת מלחמה מול סוריה. זה נע בין תגבור כוחות, תדרוך מבצעי מול המפקדי טייסות שלו, הכנה לנפגעים ושבויים בעומק סוריה שתכף יוצא מטס לחלץ, ועוד דברים שאני אפילו לא מסוגל לדמיין.
לכן ברור לי שבהתאם למצב, ההחלטה שלו היא הנכונה כי יש מספיק סיבות מוצדקות. מספיק שהוא אמר "אין לי זמן / כוח אדם לטפל עכשיו בנושא האוכל, שהמטבח יתחיל לבשל" זאת סיבה מספיק מוצדקת בסיטואציה כזאת. להקדיש 5 דק להתייעצות עם רב בנושא השבת בזמן הקריטי והעמוס הזה זו בדיחה . ויש אינספור סיבות כאלה
הוא יסביר מה היה השיקול שהוא הפעיל, ואני מקווה שבזה זה יסתיים. אחרת אנחנו בבעיה

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
19617 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   23:56   13.02.18   
אל הפורום  
  10. המשפט שכתבת זה הסיבה שהצבא שלנו נראה כמו בדיחה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אם היית קצין דתי לא היית עולה בדעתך להורות על הדלקת אש בשבת לפני שאתה מתייעץ עם רב צבאי.

כל קצין בצבא בוחר לעצמו מה חשוב לו, וכל מה שלא חשוב לו אפשר להתעלם מזה.
מה הלאה? קצין יאשר לחייל לנהוג ברכב צבאי למרות שאין לו רישיון? קצין יאשר לחיילים וחיילות לישון ביחד כי יש מחסור במגורים?

אין דבר כזה החלטה מבצעית שמנוגדת לפקודות. לכל פקודה בצבא, לכל פקודה, יש מישהו בעל סמכות שיכול לקבל החלטה לבצע חריגה. אם אתה לא בעל הסמכות אז תפנה לבעל הסמכות כדי לקבל את האישור. אל תקבל את האישור על דעת עצמך.

חכמים מכולנו ישבו וכתבו את הפקודות, בין היתר אנשים שהגיעו מהשטח ויש להם מושג על מה הם מדברים.

אי התייעצות עם הרב יכול לנבוע מ2 סיבות:
1. אי הכרת הפקודה.
2. הכרת הפקודה אבל אי יחוס חשיבות לנושא.

שני המקרים חמורים באותה המידה.


ועם כל הכבוד, את הטיעון של מבצעיות אפשר אולי לומר על פרשת אלאור אזריה. להורות לטבח להתחיל לבשל בשבת במקרה הזה אינה החלטה מבצעית. ונניח והם היו מגיעים ולא היה אוכל אתה רוצה לומר לי שבכל הבסיס הענק הזה אין מנות קרב? זה לא שהם היו גוועים ברעב.


אני חושב שהקושי שלך עם המקרה זה הוא גם הקושי של הרבה אנשים. השבת לא חשובה בעינינו זה נתפס בעיניים שלנו כקטרנות כלפי אל"ם גיבור שרק רצה לדאוג לחיילים שלו ששבו מתקיפה בעומק שטח אויב. זה נחמד.. עכשיו תחשוב שאחד מהטייסים הללו הוא אולי דתי שערך השבת חשוב לו מאוד? תחשוב על אלפי הפקודים חובשי הכיפות שמשרתים גם הם תחת אותו אל"מ.

ואני אחזור שוב למשפט שכתבת "אם אתה רוצה להפר פקודה כי אתה חושב שזה נכון, תפר." צבא לא יכול להתנהל בצורה הזאת. ואני חושב שזו הסיבה גם שהצבא לא באמת יכול להפיק לקחים מאירועים שקרו. כי למעשה הפקת הלקח לא יכולה להיות מוטעמת בכל הרמות אם מישהו יחליט מחר שהוא מפר את הפקודה שמבוססת על הלקח מאותו אירוע. זה אומר שאותה התקלה\בעיה\מקרה יחזור שוב.

מדריך ל Cash Back לקניות באינטרנט: קישור
קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.
קופון 50 ש"ח הנחה לקניות ב https://shoesonline.co.il : fbf21d5


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2102 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   18:16   14.02.18   
אל הפורום  
  14. אתה מסתכל על זה במיינדסט לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.02.18 בשעה 18:22 בברכה, oranum
 
אתה מתייחס למה שכתבתי על קבלת החלטות כחיילים ומפקדים שעושים מה בזין שלהם ואיזה שכונה בצבא.
ובגלל זה גם בחרת לקטוע את המשפט שרשמתי וסיכמת אותו ב"אם בא לך להפר פקודה, בבקשה- תפר" לא התייחסת להמשך שלו שהוא קריטי
מבלי להכנס יותר מידי לפרטי האירוע, אם אני אגיד לך שהכניסה שאישרתי בזמן אמת לשטח שאסור להכנס אליו מבחינה בטיחותית (הייתה שם פעילות מסכנת חיים של מטוסי קרב) איפשרה לבצע חילוץ מוסק לפצוע שאחרת היה מתעכב, ואולי הצילה את החיים שלו? אז מה תגיד? שאין כזה דבר, חייבים לחכות ולקבל אישור ממישהו בעל סמכות?
הדוגמאות האלה קורות כל הזמן במצבי קיצון מבצעיים. בשביל זה אתה רוצה אנשים בשטח שיודעים לקבל החלטות, גם אם זה נוגד פקודות. וכמובן שבכל פעם כזאת הייתי צריך להתייצב ולהסביר למה חרגתי מנוהל או פקודה. אבל כל עוד ההסבר שלי היה נכון, וההחלטה נכונה, קיבלתי גיבוי מלא מהמפקדים.
נושא השבת הוא לא האישו פה, הנושא הוא קבלת החלטה שנוגדת פקודות מטכ"ל ע"י האלמ בזמן אמת. האם יש לך ספק שהוא עשה את זה סתם בשביל הצחוקים כי לא אכפת לו מהשבת? לשבת מאחורי המחשב, שבוע אחרי, ולהגיד "אז למה לא התקשר לרב? למה לא אילתר פתרון? למה למה" זה חוסר הבנה של הסיטואציה. אני גם בעצמי לא יודע בידיוק מה הסיבה שלו, אבל ההבדל הוא שאני משוכנע שיש לו אחת. כי אני בעצמי יכול לדמיין מלא כאלה בסיטואציה שבה הוא היה.
צריך להבין שמה שהיה לנו, של לקום בשבת בבוקר ולשמוע בדיעבד על הבלגן שהיה בצפון, זה שונה לחלוטין ממה שקרה בזמן אמת לאנשים המעורבים, שמבחינתם זה יציאה למלחמה שיכולה להמשך גם שבועיים.
אגב מצחיק שאת כל הדוגמאות של דת שנתת שכביכול "לא יעלו על הדעת" פגשתי אישית בצבא
במלחמה ישנתי עם בנות בחדר, אפילו עשיתי איתן מיטה חמה
היה לי מפקד דתי. הוא בעצמו ארגן לנו מטבח כדי לבשל בשבת בזמן תפיסת כוננות.
"קצין יאפשר לחייל לנהוג בלי רישיון" - אתה לא רואה סיטואציה בלחימה שבה זה קורה?

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
afroman50 
חבר מתאריך 16.8.04
12438 הודעות, 1 פידבק, 0 נקודות
   15:27   14.02.18   
אל הפורום  
  11. טוב מאוד ששם זין על הרבנות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
בלי קשר לזה שלשלב דת בצבא זה הדבר הכי מפגר שאפשר לעשות (מה אנחנו דאעש?) וששבת זה כמו כל יום אחר בשבוע, הרבנות הצבאית בכלל לא גוף שאפשר לקחת ברצינות אם אתה לא משוגע ודפוק כמו הרב הראשי שמתבטא בצורה שאפילו בימי הביניים היו מכפישים...
צריך לפטר אותו לסגור את כל הגוף המוצץ דם הזה דחוף.

ואותו דבר בקשר להשגחה הרבנית באזרחות אבל לזה כבר אני לא נכנס


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
15459 הודעות
   15:30   14.02.18   
אל הפורום  
  12. הוא פשוט הפר פקודת מטכ''ל. הדת סה''כ משמשת לניגוח פה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
17728 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   17:20   14.02.18   
אל הפורום  
  13. כמה טמטום בשם שנאת הדת וזלזול בשונים ממך אנשים מפיצים בגלל הנושא הזה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net