ABA


"דעה | סגירת מעבר כרם שלום ישפיע על שליחת העפיפונים ?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #45080 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 45080
Guytes
חבר מתאריך 20.1.05
5091 הודעות
   20:42   09.07.18   
אל הפורום  
  דעה | סגירת מעבר כרם שלום ישפיע על שליחת העפיפונים ?  
 
   לדעתי זה מסלים את המצב תוך כמה ימים


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ערבים מבינים בכח, ואם סגירת המעבר לא תשפיע עליהם אז אולי צריך להשתמש ביותר כח. זון 09.07.18 21:02 1
     פשוט מטורף שיהודי מרשה לעצמו להתבטא בכזו גזענות -yoyo-  09.07.18 22:04 6
         אממ.. אולי תסביר על סמך דוגמאות מה לא נכון במה שהוא רשם ? shpongle  09.07.18 22:13 7
             אתה צוחק עליי? מה לא נכון ב''הערבים מבינים כוח''? -yoyo-  09.07.18 22:20 9
                 שוב, אפשר להשתמש בPC עד מחרתיים ואפשר לבסס shpongle  09.07.18 22:25 11
                     אוקיי גבר, אז העובדות הן שערבים מבינים רק כוח. -yoyo-  09.07.18 22:30 12
                         תודה רבה. הוכחת לי שאני צודק בכל מה שרשמתי shpongle  09.07.18 22:32 13
                             אין פה שום טענה מעבר לזה שנכתבה פה הערה גזענית פר אקסלנס -yoyo-  09.07.18 22:35 14
                                 לא מוצא בכך גזענות. shpongle  09.07.18 22:42 15
                                     אני לא מבין למה אתה מתעקש לצאת מההקשר לחלוטין -yoyo-  09.07.18 23:00 16
                                         אני אענה לך על זה מחר. אין לי זמן לזה עכשיו (: shpongle  09.07.18 23:09 20
                                         אני לא שונא אותם, אני מתייג אותם כי הם מביאים את זה על עצמם. מה אתה רוצה שאני יע shpongle  11.07.18 09:12 26
         מה הקשר לגרמניה הנאצית?? באמת שלא הבנתי yagiuda 09.07.18 22:19 8
             אני חושב שזה דיי ברור מהניסוח שלו -yoyo-  09.07.18 22:23 10
         שמע Ben_d 09.07.18 23:02 17
             אין פה שום פרשנות, יש פה גזענות -yoyo-  09.07.18 23:05 18
                 כן אה Ben_d 09.07.18 23:11 21
  במצב הנוכחי אין לדעת, אני גם אסביר למה: shpongle  09.07.18 21:16 2
     תגובה מקצועית ורהוטה. Guytes 09.07.18 21:18 3
         זה לא היה עוזר בתקופה ההיא כי לחמאס לא אכפת מהאזרח הפשוט. shpongle  09.07.18 21:55 5
             המצב לא פשוט והרעיונות שלך לא ברי ביצוע Ben_d 09.07.18 23:21 23
                 תראה, shpongle  11.07.18 00:35 24
                     תיוג shpongle  11.07.18 00:36 25
                     תנסה תמיד להיכנס לראש שלהם Ben_d 11.07.18 17:35 30
                         תשמע, shpongle  11.07.18 20:09 32
  מעבר רפיח פתוח ללא הגבלה עד סוף יולי... סתם תעלול תקשורתי Locutus  09.07.18 21:40 4
     מדובר Guytes 11.07.18 10:59 28
         ואני אומר שלסגור את מעבר כרם שלום זה סתם תעלול תקשורתי Locutus  11.07.18 11:25 29
  שיסלים. נכבה שריפות עם דם של מחבלים. אין להם לברג'. -M- 09.07.18 23:08 19
  לגופו של דיון - -yoyo-  09.07.18 23:14 22
  אם אנחנו רוצים שלום ובטחון אנחנו צריכים להכניס להם פחד בעיניים. Mad Hatter 11.07.18 09:35 27
     אתה לא חושב ומדבר כמו ילד Ben_d 11.07.18 17:43 31
         בקשר לשורה הזאת: shpongle  11.07.18 20:15 33

       
זון
חבר מתאריך 10.7.17
74 הודעות
   21:02   09.07.18   
אל הפורום  
  1. ערבים מבינים בכח, ואם סגירת המעבר לא תשפיע עליהם אז אולי צריך להשתמש ביותר כח.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1064 הודעות
   22:04   09.07.18   
אל הפורום  
  6. פשוט מטורף שיהודי מרשה לעצמו להתבטא בכזו גזענות  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   השיח שלך הוא ב-ד-י-ו-ק החינוך שחמאס מעביר ברצועה, וב-ד-י-ו-ק החינוך שהעבירו בגרמניה הנאצית.

ואני יודע מראש שאחד שמתבטא כמוך לא יבין שזה לא עניין של ימין או שמאל, אלא עניין של חינוך.

העם הנבחר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
7202 הודעות, 7 פידבק, 6 נקודות
   22:13   09.07.18   
אל הפורום  
  7. אממ.. אולי תסביר על סמך דוגמאות מה לא נכון במה שהוא רשם ?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   או שאתה בעצם מסכים עם מה שהוא רשם אבל לא עם הניסוח ?

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1064 הודעות
   22:20   09.07.18   
אל הפורום  
  9. אתה צוחק עליי? מה לא נכון ב''הערבים מבינים כוח''?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.07.18 בשעה 22:28 בברכה, -yoyo-
 
לא נורא, "הם" מבינים רק כוח ו"אנחנו" תאווי בצע שרק חומדים בכסף וזהב, ומחפשים שליטה על העולם.

באמת שממש עצוב לי שצריך להגיד את זה בריש גלי - אבל גם אצל הערבים, בדיוק כמו אצלנו, יש אנשים שהם חרא טהור, ויש אנשים שהם על הכיפאק, ויש גם בין לבין.

התיוג הגזעני שהגזען שמעליי כתב זה בדיוק כמו כל תיוג גזעני אחר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
7202 הודעות, 7 פידבק, 6 נקודות
   22:25   09.07.18   
אל הפורום  
  11. שוב, אפשר להשתמש בPC עד מחרתיים ואפשר לבסס  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.07.18 בשעה 22:30 בברכה, shpongle
 
את מה שאתה אומר על עובדות.
אתה בחרת בדרך א'.
בנתיים האיומים על העולם הולכים ומתגברים מכיוון האיסלאם


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1064 הודעות
   22:30   09.07.18   
אל הפורום  
  12. אוקיי גבר, אז העובדות הן שערבים מבינים רק כוח.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   כי הרי כל הערבים הם אותו הדבר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
7202 הודעות, 7 פידבק, 6 נקודות
   22:32   09.07.18   
אל הפורום  
  13. תודה רבה. הוכחת לי שאני צודק בכל מה שרשמתי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   הרי אדם שירצה להוכיח את טענותיו ולנסות להסביר באמת היה מביא טענות מבוססות,
אתה בחרת לברוח.

תמשיך לחיות עם ה PC שלך, אני מקווה שבסופו של יום תבין איפה טעית.
אני רק מקווה שזה לא יהיה מאוחר מדי, שהחיים שלך יהיו שניה מללכת בגלל בידיוק אותם אנשים שאתה כל כך לא רוצה לקרוא להם בשמם.


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1064 הודעות
   22:35   09.07.18   
אל הפורום  
  14. אין פה שום טענה מעבר לזה שנכתבה פה הערה גזענית פר אקסלנס  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.07.18 בשעה 22:46 בברכה, -yoyo-
 
חמאס זה סרטן, והאיסלאם הקיצוני הוא סרטן. וזה לא קשור בכלל למה שהוא כתב.
אתה הרי יודע שלא כל ערבי תומך בחמאס ולא כל ערבי משתייך לאיסלאם הקיצוני ולא כל ערבי ידקור אותך ברגע שתבוא מולו.

אני מסרב להאמין שאתה לא מוצא במשפט "ערבים מבינים כוח" בורות וגזענות.

ולגבי המשפט האחרון שלך, אל תדאג לי, אני יצאתי מההזייה הישראלית. זה אולי ישמע מוזר אבל יש לי חברים טובים מהלימודים שהם מלבנון, איראן ועומאן והם דווקא מבינים קצת יותר מ-רק כוח. נכון שבהתחלה היה קצת מוזר, אבל מהר מאוד אתה מבין שמאכילים אותך לוקשים על ימין ועל שמאל.

המציאות בין ישראל לעזה לא רלוונטית לסיבה שהגבתי. ואם הוא היה אומר שהחמאס מבין רק כוח, וואלה, צודק. אבל ההבדל הוא ענק.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
7202 הודעות, 7 פידבק, 6 נקודות
   22:42   09.07.18   
אל הפורום  
  15. לא מוצא בכך גזענות.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   המוסלמים הם הדת הפרמטיבית ביותר מבין הדתות.
הכי גדולה והכי פחות מתקדמת BY FAR מכל דת אחרת.
ברוב המדינות המוסלמיות יש שלטון טוטליטרי או משהו בסגנון וככה החיים שם מתנהלים בשקט.
לעומת זאת במדינות שניסו להתפתח - ראינו כאוס וברבריות שלא נראו שנים רבות בעולם.

לא כולם כאלה, רובם הגדול מאוד כאלה
וככה זה, תמיד המיעוט הטוב והשקט נדפק.

אז נמשיך להיות יפי נפש בשביל המיעוט וכוסאמו כל העולם? מה זה שווה אם בסוף לא יהיה עולם בשם ההתפייפיות הזאת ?
כבר עכשיו רואים מה קורה באירופה..

עוד לא התעוררת ?

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1064 הודעות
   23:00   09.07.18   
אל הפורום  
  16. אני לא מבין למה אתה מתעקש לצאת מההקשר לחלוטין  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   הפיצ'ים שאתה מביא פה בכלל לא קשורים לעניין שלשנוא ולתייג ערבי רק כי הוא ערבי, זה לא שונה מלשנוא יהודי רק כי הוא יהודי.

מעבר לזה, אני לא חושב שאתה מודע לכמויות האנשים שמנתקים את עצמם מהחרא הזה שנקרא פוליטיקה.

נכון שהאיסלאם הקיצוני הוא איום ממשי על העולם, אבל הוא קיצוני, הוא לא הרוב (על אף שמדובר פה בסדרי גודל עצומים של כמויות של אנשים), ובהקשר של ההודעה של הגזען מלמעלה, לא לשנוא אנשים רק כי הם ערבים זו לא התייפייפות ולא הירדמות.

אם אתה לא חושב שיש פסול בלהגיד "ערבים הם X, יהודים הם Y" אז הכתיבה הרהוטה שלך לא שווה יותר מידי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
7202 הודעות, 7 פידבק, 6 נקודות
   23:09   09.07.18   
אל הפורום  
  20. אני אענה לך על זה מחר. אין לי זמן לזה עכשיו (:  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
7202 הודעות, 7 פידבק, 6 נקודות
   09:12   11.07.18   
אל הפורום  
  26. אני לא שונא אותם, אני מתייג אותם כי הם מביאים את זה על עצמם. מה אתה רוצה שאני יע  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.07.18 בשעה 09:36 בברכה, shpongle
 
יעשה? יתעלם מהעובדות? כדי להיות יפה נפש? נו בחייאת.

מה שכתבתי לך למעלה זה עובדות! וזה מה שגורם לי לתייג אותם.
אם הם מביאים את זה על עצמם, מה אני אשם?


ובקשר ליהודים וישראלים, יש ישראלים חארות שבגללם לא מקבלים אותנו במקומות כאלה ואחרים ואפשר גם לתייג את היהודים כמצליחנים שאוהבים כסף.
אם זאת ההצלחה שמעוררת קנאה שמתורגמת לשנאה אצל דתות אחרות, שיהנו בלשנוא אותי.
הרי היהודים תרמו יותר מכל דת אחרת לעולם כמעט בכל תחום ואנחנו נחשבים למבריקים.
אז ההצלחה גורמת לקנאה שהופכת לשנאה.

זה לא אותו דבר כמו שהצגת את זה, שזה גזענות לכתוב שהם מבינים רק כוח.
עובדתית זה מה שקורה, וזה שאתה בוחר להתעלם מזה ולהתייפיף זאת בחירה שלך, זה יחזור אליך כבומרנג בסוף.
ולגבי איסלאם קיצוני, רוב ולא רוב.
האיסלאם מתחלק להרבה יותר מאיסלאם קיצוני ואיסלם מתון.
האיסלאם המתון האמיתי מהווה מקסימום 5% מכלל האיסלאם.
כל מה שביניהם זה מוסלמים שמושפעים מכלל המדיה, מהדרשות במסגדים וכ'ו.
הפיגועים באירופה בוצעו עי קיצוניים ? לא!

הם בוצעו ברובם ע"י אנשים משכילים ונורמטיבים שהושפעו במדיה ובמסגד.
קמו בבוקר והחליטו להקליט קלטת תמיכה בדעאש ולצאת לרצוח ברחוב .

כנ"ל כאן, פיגועי דקירה ודריסה שבוצעו ע"י מתונים שהושפעו וקמו לפגע בבוקר בלי הכוונה של אף ארגון טרור או בלי שיוך ארגוני כזה טו אחר.

שכחת את המהומות שהיו כאן בכפרים בצפון ? חביבי ..אלה מתונים לטענתך !
אלה אנשים שאם היינו הולכים ברחוב היית אומר לי תראה, הוא לא הורג אותך, הוא לא קיצוני.. למה אתה מכליל ומתייג?

זה מושרש אצלהם ואין מה לעשות נגד זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yagiuda
חבר מתאריך 30.3.14
1444 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:19   09.07.18   
אל הפורום  
  8. מה הקשר לגרמניה הנאצית?? באמת שלא הבנתי  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  

נשלח ע"י הסלולרי

-----------------------
Ebates - Real CashBack
https://goo.gl/xHXUu2


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1064 הודעות
   22:23   09.07.18   
אל הפורום  
  10. אני חושב שזה דיי ברור מהניסוח שלו  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אבל בכל זאת - תחליף את המילה ערבים במילה יהודים, תחזור כמה שנים אחורה, והנה לך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
701 הודעות
   23:02   09.07.18   
אל הפורום  
  17. שמע  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   קראתי פה הרבה תגובות גזעניות בפורום וזאת לא אחת מהן. הכנסת לו מילים לפה ונתת לזה את הפרשנות שלך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1064 הודעות
   23:05   09.07.18   
אל הפורום  
  18. אין פה שום פרשנות, יש פה גזענות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.07.18 בשעה 23:09 בברכה, -yoyo-
 
בסוף עוד תגרמו לי לחשוב שאני חובב ערבים.

חבר'ה -
"גִּזְעָנוּת היא עמדה שלפיה בקרב בני אדם מתקיים קשר הכרחי בין מוצאם לבין תכונות אופי מסוימות, (...) היחיד אינו נשפט על פי ייחודו האישי אלא על פי השתייכותו לקבוצה בלבד."

נקודה סוף.

ושוב, אם כל כך קשה לכם לזהות גזענות כי פה היא מופנית נגד ערבים, תחליפו את המילה ליהודים, ותבינו שיהודי, שהעם שלו עבר שואה שהושתתה בדיוק על אותו רעיון גזעני, פשוט לא יכול להתבטא ככה. זו לא קלישאה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
701 הודעות
   23:11   09.07.18   
אל הפורום  
  21. כן אה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   בכלל לא נתת פרשנות... כמו בגרמניה הנאצית, כמו שחמאס מלמד ואפילו השכלת להוסיף שהוא לא יבין כי זה לא עיניין של ימין או שמאל (מי בכלל דיבר על זה???).

אז עשה טובה, אל תנסה לצאת חכם כי עם כל תגובה שלך אתה רק נהיה יותר ליצן. הוא אמר ערבים וכולם יודעים שהוא לא התכוון לסעודים או לקאטרים.

לילה טוב גבר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
7202 הודעות, 7 פידבק, 6 נקודות
   21:16   09.07.18   
אל הפורום  
  2. במצב הנוכחי אין לדעת, אני גם אסביר למה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
חמאס מצוי במצב הכי בעייתי שהוא היה בו אי פעם מכמה סיבות:
א. שחיקה ודחיקה של הרצועה ע"י ההנהגה בגדה.
ב. 'הריסה' של הנשקים האסטרטגיים של חמאס ע"י ישראל (מנהרות חוצות גדר + יעדי נדל"ן של הכוח הימי שנראה שהם בעדיפות עליונה של צה"ל ברגע שיש צורך לתקוף משהו).
ג. מצב כספי גרוע של הארגון ( אי תשלום משכורות לפקידים+פעילים ועוד 101 בעיות כספיות אחרות)
ד. מצב כספי פנימי-אזרחי גרוע במיוחד שמשליך על כל רמת החיים ברצועה.

נוסיף לזה את ההבנה בעולם הערבי (למעט איראן) כי החמאס הוא בעצם כאב ראש והוא לא הפתרון לשום דבר, עוד ועוד מדינות ערביות מיישרות קו עם ישראל בנושאים מסויימים בנושא איראן-חיזבאללה-חמאס (ומה שביניהם).

מה שנותר כרגע לחמאס זה העפיפונים ששורפים אלפי דונמים כל יום, שמשאירים את הרצועה ואת חמאס 'בקו החדשות' ומחזירים אותו לסדר היום.
חמאס לא יוותר על זה בקלות, וישתמש בכל מה שיש לו כדי שהמצב הזה ישאר ככה אבל, במידה והאזרחים יתחילו להתקומם בפנים חמאס יהיה בבעיה הרבה יותר גדולה ויכול לאבד את השלטון.

ישראל כרגע לא רוצה להתעסק עם חמאס, חמאס זה יתוש קטן בחדר שמציק, ויש ג'וק בגודל 10 סמ שמתרוצץ בחדר, במי תטפל קודם?
אבל חמאס (בהוראה מלמעלה) ממשיך 'להציק' כדי לשים את ישראל במצב בלתי אפשרי ועל הדרך לקדם את המטרות שלו (החזרה לסדר היום וכו').
ברגע שישראל תטפל בחמאס (תכנס למבצע) הג'וק שבחדר יהפוך למשהו הרבה יותר גדול.

סגירת המעבר נועדה כדי לייצר לחץ פנימי שאולי יוביל להתקוממות שם ולשינוי סדר העדיפויות של חמאס כדי לא לאבד את השלטון.

דעתי האישית היא שגם תהיה הסלמה וזה לא נמנע, אבל השלטון הישראלי צריך לשנות תקליט, התקליט שעד היום התנגן הוא הגרוע ביותר לדעתי.
קו תקיף הרבה יותר מולם (ולא התרפסות) יובילו לשקט ארוך טווח, ואני לא מדבר רק על לתקוף שיורים.
אלא ברגע שרואים התעצמות בנושאים מסויימים, להכנס באותו הנושא כל כך חזק שהם יבינו שפשוט לא כדאי.

גם היום מתעסקים עם הרצועה בכפפות של משי בגלל משפטנים למיניהם, והכפפות האלה היו צריכות להיות מוסרות ב2012, אבל זה רק החמיר בצוק איתן.
הקו החצי תקיף הזה לא מוביל לכלום ורק גורם להם להתעצם בצורה רחבה יותר אחרי כל מבצע\מלחמה.
ישראל יותר מידי מתחשבת באזרחים שם.. עזה היא מקום נוראי לחיות ולגדול בו אבל צריך לזכור שמי ששולט שם לא יכול להכתיב את סדר היום והוא ביצע הפיכה כדי לזכות בשלטון הזה ומאז 2007) הרחוב העזתי כלוא ברצועה ע"י הארגון וניזון מהתעמולה שלו.. AND IF U CANT BEAT THEM JOIN THEM.

החסרתי פה הרבה פרטים, וזה על קצה המזלג.
אבל זה אחד המצבים הכי מסובכים שגם חמאס וגם ישראל נכנסו אליו, כל אחד בגלל הסיבות שלו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Guytes
חבר מתאריך 20.1.05
5091 הודעות
   21:18   09.07.18   
אל הפורום  
  3. תגובה מקצועית ורהוטה.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   שכחתי לציין את העובדה שלקח למדינה 100 ימים לקבל החלטת עולב כזאת.
שלא נדבר על 33 אלף דונם שנשרפו , חיות שנשרפו , תשאל בעולם לא יודעים על השריפות האלה.
מנסים לטאטא את זה בכל מקום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
7202 הודעות, 7 פידבק, 6 נקודות
   21:55   09.07.18   
אל הפורום  
  5. זה לא היה עוזר בתקופה ההיא כי לחמאס לא אכפת מהאזרח הפשוט.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   מה גם שישראל הייתה בטוחה שהעניין הזה ידעך כמו צעדות השיבה.
אלא שהעפיפונים האלה צצו משום מקום והפכו להצלחה בכל קנה מידה.

חמאס רוצה להמשיך בהתנגדות ויש את מי שמכווין אותו ומשמן לו את המערכת.
האיראנים לא היו נותנים לו להפסיק עם זה כי יש תוכניות הרבה יותר גדולות שעלולות להשתבש בצד השני במידה ויהיה שקט אמיתי בדרום.


הפגיעה צריכה להיות בארגון עצמו מבחינה כלכלית וצבאית והם יבינו כוח אגרסיבי ומתמשך בלבד.
(הריסת תשתיות טרור מאסיבית בכל יום ובכל שעה, בכל פעם שמזוהה התעצמות בנושא כזה או אחר ולא לחכות 3-4 שנים ואז לפרק בנק מטרות ולנסות להוריד בכירים שמסתתרים, כי בסוף יצמח לך חיזבאללה גם בדרום).

ולגבי זה שלא יודעים את זה בעולם - ברור שלא.
ההסברה הישראלית כושלת ומתקוצבת בסכומים כל כך זעומים (וגם מי שמאייש את התפקידים הקיימים עושה עבודה פח) לעומת ההסברה הערבית.

נוסיף לזה ארגוני שמאל וארגונים אנטי ציונים/ישראלים שעושים לך את המוות בכל נושא.
הארגונים האלה חילחלו לכל מקום אפשרי, גם בפוליטיקה וגם בצהל.
יהיה קשה מאוד לצאת מזה, אז מנסים 'לתמרן' עם מה שיש והנה התוצאה.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
701 הודעות
   23:21   09.07.18   
אל הפורום  
  23. המצב לא פשוט והרעיונות שלך לא ברי ביצוע  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   יש תשתיות שאתה יכול לתקוף ויש כאלו שלא. כשהם שמים לך משגרי טילים על בתים של אזרחים שבויים (כי אין להם באמת אופציה אחרת) - מה תעשה? תוריד את כל הבית והמשפחות שגרות בו? בזמן מבצע או מלחמה אתה עוד איכשהו (חתיכת איכשהו) יכול לקבל לגיטימיות לזה אבל לא בפעילות שותפת.

צריך להבין שאלו (תושבי עזה) הם אנשים שאין להם תקווה לחיים טובים יותר והחיים שלהם רק הולכים ונהפכים לקשים יותר. הם נמצאים תחת שלטון דיקטטורי אלים (חמאס) ותחת ריבון גדול יותר (אנחנו) שלא מראה להם אפילו ניצוץ של תקווה. בסופו של דבר, אין שום דרך לפתור את המצב ללא הידברות וויתורים. נכון שהיום לדבר עם חמאס זה לא נראה ריאלי ולא נראה שיש אלטרנטיבה אליו אבל שלום (או הסכמי ביניים) עושים עם אויבים, לא חברים. חבל שאין לנו מנהיגות אמיצה אלא כזאת שרק דואגת לכיסא שלה (לא רק הנוכחית, גם הקודמת והקודמת והקודמת......).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
7202 הודעות, 7 פידבק, 6 נקודות
   00:35   11.07.18   
אל הפורום  
  24. תראה,  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אני אחלק את התשובה שלי ל2 חלקים:

לגבי החלק של לתקוף בית שיש עליו משגר:
לא פרקטי ולא מעשי לתקוף משגר בודד על בית, למה? ככה.. הבינו מזמן אם זה בצבא ואם זה בממשלה שזה לא רלוונטי ולא פרקטי.
אבל אם נתייחס למה שכתבת וכן נזרום על זה:

הכל אפשרי, למה אפשרי ? כי עושים הקש בגג ,מפנים את המבנה ומורידים את הבית.
אזרחים שבויים? בהחלט.
וגם פה זה מתחלק ל2.
אזרח שבוי שכבר מורעל מספיק נגד ישראל ואיך שתעשה לו הקש בגג יסרב להתפנות ויקלל אותך עד מחר ויברח רק אחרי שתוריד לו מכחולית בחצר או על הגג.

אזרח שבוי שמרגיש מאויים ועושה את זה כי הוא מפחד על חייו ועל חיי משפחתו או בשביל כסף, אדם כזה אתה הופך למשת"פ.

אבל שוב - זה לא פרקטי לתקוף כל משגר בחצר של בית.

שאמרתי התעצמות בנושאים מסויימים התכוונתי לדברים מהותיים הרבה יותר.

מתחמים צבאיים פעילים שקיימים כבר שנים, שתוקפים בפיצנצטות ולא הורסים אותם כליל בלי יכולת שיקום מהירה.
מחסני אמלח
בורות שיגור לרקטות ארוכות טווח
רכבי לוגיסטיקה
דירות מסתור
בתי בכירים
נמל עזה
פרוייקטים כאלה ואחרים שידועים לגורמים מסויימים.
בכירים עצמם
ועוד ועוד ועוד ...

יש?

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
7202 הודעות, 7 פידבק, 6 נקודות
   00:36   11.07.18   
אל הפורום  
  25. תיוג  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   @Ben_d@

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
701 הודעות
   17:35   11.07.18   
אל הפורום  
  30. תנסה תמיד להיכנס לראש שלהם  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   אם אתה הורס להם בתים (נניח ללא פגיעה באזרחים או פגיעה מינימלית) - אתה רק מנציח ומלבה את השנאה של האזרחים (שכבר קיימת) כלפינו. בסופו של יום, כמה שזה נשמע מוזר, הם רוצים לחיות את החיים שלהם כמו שאנחנו רוצים את שלנו. הבעיה היא הרדיקליות של המשטרים שלהם לאורך השנים והחינוך שהם מקבלים.
אותו דבר מצד שני, תחשוב על תושבי עוטף עזה ששורפים להם את השדות והורסים להם את הבתים - אתה חושב שזה לא מלבה את השינאה שלהם? אני בטוח בזה ואפילו אומר שאם אני הייתי גר שם, כנראה הייתי כותב דברים אחרים. כרגע אני מנסה לנתח את המצב בצורה הכי אוביקטיבית שיש (כמה שאפשר).

ואת מי אתה רוצה להפוך למשת"פ? את האזרח שרצו לשים לו בחצר משגרים? אין לו באמת ערך מודיעיני...

מבין הדברים שציינת שאפשר להרוס להם - חלק נכבד מהדברים מאד בעיתיים. קודם כל - נמל עזה לא באמת קיים והוא תחת מצור (בכללי זה אחד מהרצונות הגדולים שלהם). יש להם שטחים מוגדרים לדיג שאסור להם לחצות. מה ייתן לך להרוס את זה? רק יגדיל את האסון ההומניטרי. רכבים ודירות גם יכולים להוות בעיה בגלל פגיעה באזרחים...

הדבר היחיד שהגיוני מכל הרשימה הזאת לדעתי הוא חיסול אמל"ח וחיסול בכירים. הבעיה שחיסול בכירים יגרום להסלמה וכנראה למבצע\מלחמה שאף אחד לא רוצה בו.


בנימה שונה אך קשורה, אני ממליץ לך ולאחרים לראות פה את הסרט Eye in the sky
https://www.imdb.com/title/tt2057392/
הוא עוסק בסוגיות המשפטיות והמבצעיות של הפצצת חוליית טרור והפגיעה הצפויה באזרחים, סרט מרתק ונוגע אלינו מאד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
7202 הודעות, 7 פידבק, 6 נקודות
   20:09   11.07.18   
אל הפורום  
  32. תשמע,  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.07.18 בשעה 20:16 בברכה, shpongle
 
אני מבין את הסיפור מכל צד ופינה מ2 הצדדים.
הישראלי והפלסטיני.

השנאה תהיה אותה שנאה, אם תוריד לו את הבית או לא.
במסגד הוא ישאב את אותו מידע כוזב ומורעל.
וכמו שאמרתי - להוריד כל משגר מעל בית או בחצר זה לא פרקטי אם זה לא רקטה ארוכת טווח.
אז שחרר את זה, אין טעם לפתוח דיון על משהו שהוא לא רלוונטי ופרקטי.

לכל אזרח יש ערך מודיעיני, אנחנו מדברים על רצועת עזה.
מקום צפוף ומאוכלס - כולם יודעים דברים, כולם יודעים איפה X גר ומה קרה מוזר אתמול בשכונה.
אם האדמה שיוצאת מהבית ליד היא בגלל שיפוצים תמימים או לא.
אם החפירות בשדה ליד זה כי שותלים משהו או מטמינים משהו.
אפשר להפיק הרבה מודיעין מאזרח פשוט שחי את הסביבה שאתה צריך ממנה מידע.

נמל עזה קיים ועוד איך קיים.
לא יוצאות ממנו ספינות אבל חמאס משתמש בו לצורכים צבאיים (הכוח הימי וכו')
לא כל הדייגים יוצאים מנמל עזה, ואפשר להבדיל בין החלק האזרחי בנמל לחלק הפח"עי.

בתים וכו' - לצערי אתה לא מבין על מה אתה מדבר ועל היכולות שיש לצבאות היום + שיטות העבודה.
אם זה להכניס טיל בחלון של בניין רב קומות ולדאוג שר-ק הדירה תהרס בפנים
ועד להוריד רק חדר שינה בבית פרטי במידת הצורך.

רכבים - דווקא פה כמעט ואין פאשלות כי עושים ווידוי 100 פעם לפני שמורידים טיל על רכב כדי לחסל בכיר או להרוס רכבים לוגיסטים.
וגם פה אפשר לדאוג שר-ק הרכב יפגע ושאם יש ילד 10 מטר ממנו - לא יקרה לו כלום.


תאמין לי שכל מה שאני כותב אפשרי, הכל תלוי בשינוי המדיניות של ישראל ברצועה.
ברור שסיכול בכיר יגרור מבצע, אבל זה שינוי מדיניות.
ולשינוי מדיניות יש מחיר התחלתי עד שתהיה מדיניות חדשה, וזה עניין של חודשים.

הרגלת אותם שהם יכולים להבעיר לך חצי דרום ואתה רק תתקוף בסמוך למי שעושה את זה.
הרגלת אותם שסבבה לפתח רקטות ארוכות טווח ולהטמין אותם, ננסה להסתדר איתם בשעת השין.
הרגלת אותם שסבבה להבריח אמלח דרך מנהרות מציר פילדלפי.
הרגלת אותם שסבבה להקים עמדות תצפית 100 מטר מהגבול ולאייש אותם 24/7 ולתצפת לך על סיורים.
הרגלת אותם שסבבה להתקרב 300 מטר מהגדר ולחבל בו
הרגלת אותם שסבבה לחדור לישראל ואז לחזור בחזרה אם עולים עליך ושתיצא ללא פגע.,
הרגלת אותם שסבבה לשקר במדיה ואתה לא מגיב.
הרגלת אותם שסבבה לבצע פיגועים ומדי פעם לירות רקטות ואתה בתגובה תתקוף סככות פה ושם.
הרגלת אותם שסבבה לעשות את כל זה ואתה תמשיך להשאיר את המעברים פתוחים ולהכניס פנימה אוכל,מלט,דלק ותרופות שבסוף משמשים כנגדך.

אני יכול להמשיך עד מחר.
הרגלת אותם לדברים שאף מדינה אחרת לא הייתה מאפשרת אם הם היו מתנהגים כמו שהם מתנהגים.

הבנת? הרגלת, מ-ד-י-נ-י-ו-ת.
ברגע שהממשלה תחליט לשנות אותה, הכל ישתנה.
זה יהיה קשה בהתחלה כי יש פה מדיניות רופסת של 11 שנים, אבל זה ישתנה בסוף.

הבעיה זה ארגוני שמאל וארגונים אנטי ציוניים שהקשו כל כך ב11 שנים האלה שזו התוצאה.
הבעיה זה שאזרחי ישראל לא מוכנים לספוג אבדות, לא מוכנים לספוג הרוגים ונעדרים, אבל זאת מלחמה, ואין מה לעשות, צריך להקריב.
אין קסם ואין 'בום וסיימנו' בנושא.

ותאמין לי שאין לי צורך לצפות בסרט הזה.

@Ben_d@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
1635 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:40   09.07.18   
אל הפורום  
  4. מעבר רפיח פתוח ללא הגבלה עד סוף יולי... סתם תעלול תקשורתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Guytes
חבר מתאריך 20.1.05
5091 הודעות
   10:59   11.07.18   
אל הפורום  
  28. מדובר  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   על מעבר כרם שלום


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
1635 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   11:25   11.07.18   
אל הפורום  
  29. ואני אומר שלסגור את מעבר כרם שלום זה סתם תעלול תקשורתי  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   מעבירים משם רק אוכל וחומרי בניה.

את מעבר רפיח כמעט ולא בודקים, הכל בקשיש..


@Guytes@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
18222 הודעות
   23:08   09.07.18   
אל הפורום  
  19. שיסלים. נכבה שריפות עם דם של מחבלים. אין להם לברג'.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1064 הודעות
   23:14   09.07.18   
אל הפורום  
  22. לגופו של דיון -  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אין קשר בין הסגירה של המעבר לבין הסלמה.
חמאס תמיד יחפש ותמיד ימצא תירוץ להסלים או לא להסלים לפי הצרכים שלו, זה ככה כבר שנים.
אין מה לחפש היגיון בארגון טרור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1034 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:35   11.07.18   
אל הפורום  
  27. אם אנחנו רוצים שלום ובטחון אנחנו צריכים להכניס להם פחד בעיניים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אין דרך אחרת צריך להכות בהם בכל הכח, נמאס לי לשמוע על קשקושים על הומניות.
אין שום דבר הומני לשלוח חיילים שלנו למות בשביל להציל אזרחים שלהם.
אין שום דבר הומני שב18 שנה אחרונות גדל דור בדרום שסובל מ ptsd.

אנחנו במלחמה, אך משחקים כאילו אנחנו במסיבת תה באמרון עם מלכת אנגליה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
701 הודעות
   17:43   11.07.18   
אל הפורום  
  31. אתה לא חושב ומדבר כמו ילד  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   מה זה להכניס להם פחד? מה אתה מציע, ירי רנדומלי של פגזים ופצצות על עזה? לעשות להם כל הזמן קולות של F16 ביום יום? ומאיפה הקרצת את השטות הזאת שאנחנו שולחים חיילים כדי להציל אזרחים שלהם?

אפילו אם מישהו יחליט להצעה טיפשית כזאת, מי יבצע אותה בידיוק? בוא אני אשים אותך בתא הטייס, אתה לוחץ על הכפתור ונופלת פצצה שמורידה להם מישהו בכיר אבל באותו זמן מורידה עוד 30 אזרחים - אתה לוחץ? זה בידיוק כמו הסצינה בסוף ב-The Dark Knight שיש לך את שתי הספינות. אפילו שאחת מהן מכילה רק עבריינים, אין אף אחד שיהיה מוכן ללחוץ על הכפתור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
7202 הודעות, 7 פידבק, 6 נקודות
   20:15   11.07.18   
אל הפורום  
  33. בקשר לשורה הזאת:  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.07.18 בשעה 20:52 בברכה, shpongle
 
"בוא אני אשים אותך בתא הטייס, אתה לוחץ על הכפתור ונופלת פצצה שמורידה להם מישהו בכיר אבל באותו זמן מורידה עוד 30 אזרחים"

תלוי מי הבכיר, ומה אני אשיג מזה שהוא ימות עכשיו.
אם זה לא ישיג לי כלום ורק השג של 'חיסול בכיר' אז אני אחכה להזדמנות שהוא יהיה לבד, או עם כמות מצומצמת יותר של אנשים.

אבל אם החיסול שלו ימנע לי את הפיגוע הבא שיהרוג 10 ישראלים
שיסכל את הפיגוע חטיפה הבא שיוצא עוד שעה לפועל
שיגרום לקריסה של תשתית טרור פעילה שבאמצע ארגון של פעולה כזו או אחרת

אז כן.
כי הוא משתמש באזרחים שלו כמגן אנושי.
הוא מכווין פעילות שנעודה לפגוע במי שאני אמור להגן ומסתובב כאילו כלום ברחוב ומסכן את כולם.
הוא, ולא אני.

הכל תלוי בסיטואציה, במה שתשיג ממנה ובמצב הכללי מסביב.
באיזו תקופה אתה נמצא בגזרה שאתה עוסק בה.

זו כמובן דעתי בנושא,הממשלה/צבא/גורמי משפט לא יאשרו בשום מצב להוריד בכיר עם אזרחים רבים סביבו גם אם הוא עוד שעה יגרום למותם של 50 ישראלים.. וחבל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net