ABA


"מרוצים מהיחס של הקופת חולים שלכם?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #47664 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 47664
pokiev
חבר מתאריך 22.4.19
89 הודעות
   20:18   02.06.19   
אל הפורום  
  מרוצים מהיחס של הקופת חולים שלכם?  
 
   מאד מסקרן אותי לשמוע איך מתייחסים לאנשים בקופות שונות בארץ
בין אם זה טיפולים יעילים, המתנה למענה רפואי(בדיקות של מומחים,צילומים וכו)
והכי חשוב היחס הרפואי שאתם מקבלים מאנשי המקצוע- עד כמה הם חוקרים אתכם לקבלת תמונה נכונה ומתן פתרונות רלוונטים


משהו שמאד מפריע לי כרגע זה הטיפול הלא הולם מכל המומחים בקופה, שלרוב לפני שהם מספיקים לבדוק מה הבעיה, מפנים אותך הלאה או שפשוט אומרים שאין מה לעשות עד שיהיה מאוחר מדי.. לא מעניין אותם תמונה כללית, מניעה, אורח חיים, בדיקות אחרות..
אני מאמין שזה קשור לשחיקה מהתפקיד והכמות אנשים שמגיעים אליהם, אולי אני טועה ולא אצל כולם זה ככה?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נזכרתי בכתבה שקראתי לפני כשבועיים: ilanka  02.06.19 22:11 1
     נשמע כמו פתרון pokiev 04.06.19 17:35 8
     חזק! דבר כזה צריך להתפרסם בסקופים עם התגובות שיבואו שם זה יהיה חתיכת מקור למידע אוריאל 09.06.19 17:02 11
         יש שם די כותבות וכותבים, לא מנעתי מהם לפרסם ilanka  09.06.19 19:03 13
     רגע pokiev 25.06.19 20:27 23
         אין לי מושג, קראתי כמוך... ilanka  25.06.19 20:31 24
  אני עברתי מכללית למכבי .סהכ מרוצה . יותר טוב מכבי מיטוכונדריה 02.06.19 23:52 2
  נמצא במכבי, מעולם לא הייתה לי בעיה איתם, עונים תוך שנייה ועושים הכל כדי לעזור xph11 03.06.19 12:33 3
     אני ממכבי AARIE 03.06.19 16:16 4
  אני במאוחדת ומרוצה מעל ומעבר... clean  03.06.19 16:30 5
  עברתי למכבי מכללית, הכל יותר טוב מלבד דבר אחד -M- 03.06.19 17:55 6
  םם pokiev 04.06.19 17:34 7
  עברתי מכללית למכבי, בינתיים שנתיים מרוצה אש. כללית הייתה מזעזעת. Glorious  04.06.19 18:38 9
  עוד משהו שמעניין אותי לדעת.. האם ניתן לדרוש תוצאות של בדיקות? pokiev 09.06.19 16:51 10
     למה זה לא מחוייב לעלות לתיק האישי שלך באתר? אתה בטוח? אם לא הזוי שלא חשבו על זה אוריאל 09.06.19 17:02 12
         בדיקות מעבדה נגיד כן עולות לתיק האישי pokiev 10.06.19 14:55 14
             פשוט תבקש דיסק במעמד הבדיקה ותקבל. אם ישאלו למה תגיד שאתה רוצה לרופא פרטי. mket 17.06.19 20:35 20
     טעות למחוק pokiev 30.06.19 11:03 25
  מישהו יודע לספר לנו מה התהליך מעבר קופות? הפתרון הראשון נשמע הכי נכון pokiev 17.06.19 12:59 15
  זה לא באמת משנה כי אתה לא יכול לעזוב מבלי לאבד את הזכויות שצברת cochilao  17.06.19 18:08 16
     לא נכון ShocKi  17.06.19 19:44 17
     באיזה זכויות מדובר? pokiev 19.06.19 15:01 21
         תקופת אכשרה לכל מיני זכאויות ShocKi  19.06.19 22:13 22
  בכל מה שאני יכול אני הולך רק לרופאים פרטיים. ShocKi  17.06.19 19:45 18
  לדעתי זה תלוי איזור לכן קשה לענות code_blue  17.06.19 20:23 19
  אני חייב להבין משהו pokiev 30.06.19 11:04 26

       
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23067 הודעות, 22 פידבק, 34 נקודות
   22:11   02.06.19   
אל הפורום  
  1. נזכרתי בכתבה שקראתי לפני כשבועיים:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.06.19 בשעה 22:14 בברכה, ilanka
 

ניר קידר, שכיהן ב–13 השנים האחרונות בתפקידים בכירים במשרד הבריאות ובחמש השנים האחרונות משמש סמנכ"ל תכנון אסטרטגי במשרד, האחראי להר נתוני הבריאות בישראל, הוא ככל הנראה האיש שיודע הכי טוב, ובאופן מוכח, לאיזו קופת חולים כדאי להשתייך. אולם כששואלים אותו לאיזו קופה הוא בחר להשתייך, קידר מפתיע: "אני עובר קופה כל כמה חודשים", הוא אומר. "אני רוצה לבחון על בשרי את השירות והמערכות הדיגיטליות, לראות איך מציעים למכור לי ביטוח משלים, לבדוק כלקוח את הזמינות של השירותים בצורה בלתי אמצעית — וזו עוד אינדיקציה עבורי ללמוד על כל קופה וקופה".

עד כמה אנשים מודעים בכלל לזכויותיהם ולהבדלים בין הקופות? לפי קידר, שבקרוב יעזוב את משרד הבריאות לטובת תפקיד בכיר במשרד הרווחה — המודעות לא מספיקה. "קחי לדוגמה את רשימות ההסדרים של קופות החולים, כלומר רשימת בתי החולים שהמבוטח של קופה מסוימת יכול לפנות אליהם. זו אחת הסוגיות שלא מספיק מדוברות במערכת הבריאות.

"אם נשאל בן אדם ממוצע — אם תזדקק לניתוח, לאיזה בית חולים אתה יכול ללכת? סביר להניח שהוא לא יידע לענות. אנשים לא מודעים לכך שיש הבדלים גדולים מאוד בין הקופות בנושא הזה. הסדרי הבחירה מביאים לפגיעה במבוטחים כי הם גם מאריכים את התורים מלאכותית — יש בתי חולים שיכולים, למשל, להציע לך בדיקת MRI בלוחות זמנים קצרים יותר, אבל המטופל צריך לחכות עד שיהיה תור זמין בהסדר בחירה של הקופה שלו".


https://www.themarker.com/news/health/.premium-MAGAZINE-1.7249204

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pokiev
חבר מתאריך 22.4.19
89 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:35   04.06.19   
אל הפורום  
  8. נשמע כמו פתרון  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   השאלה מה התהליך למעבר קופות, זה פשוט כמו מעבר בחברות תקשורת?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריאל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.12
5512 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות
   17:02   09.06.19   
אל הפורום  
  11. חזק! דבר כזה צריך להתפרסם בסקופים עם התגובות שיבואו שם זה יהיה חתיכת מקור למידע  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

@ilanka@

אין דבר כזה משחת שיניים ריקה, יש בן
אדם
שלא התאמץ מספיק

הלוואות בטלפון (לאחר שיחה עם
הבנק\אשראי) - כל פעם כשמציעים אני
מגיב באותה שורה ("אפשר לקחת
הלוואה בלי להחזיר?") - שקט מהצד
השני לכמה שניות,צחקוק וניתוק,Works
like a charm


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23067 הודעות, 22 פידבק, 34 נקודות
   19:03   09.06.19   
אל הפורום  
  13. יש שם די כותבות וכותבים, לא מנעתי מהם לפרסם  
בתגובה להודעה מספר 11
 

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pokiev
חבר מתאריך 22.4.19
89 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:27   25.06.19   
אל הפורום  
  23. רגע  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   גיליתי שאפשר לעבור רק פעמיים בשנה ולוקח רבעון רק בשביל לעבור... על מה הוא דיבר?

@ilanka@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23067 הודעות, 22 פידבק, 34 נקודות
   20:31   25.06.19   
אל הפורום  
  24. אין לי מושג, קראתי כמוך...  
בתגובה להודעה מספר 23
 

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2271 הודעות, 4 פידבק, 4 נקודות
   23:52   02.06.19   
אל הפורום  
  2. אני עברתי מכללית למכבי .סהכ מרוצה . יותר טוב מכבי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xph11
חבר מתאריך 20.11.17
174 הודעות
   12:33   03.06.19   
אל הפורום  
  3. נמצא במכבי, מעולם לא הייתה לי בעיה איתם, עונים תוך שנייה ועושים הכל כדי לעזור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יותר ממרוצה!

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AARIE
חבר מתאריך 21.7.14
573 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:16   03.06.19   
אל הפורום  
  4. אני ממכבי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   תודה לבורא עולם לא צריך אום הרבה, אבל מרוצה
שיימשך כך אמן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
clean 
חבר מתאריך 1.9.02
14691 הודעות
   16:30   03.06.19   
אל הפורום  
  5. אני במאוחדת ומרוצה מעל ומעבר...  
בתגובה להודעה מספר 0
 



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-M-
חבר מתאריך 19.5.06
18946 הודעות
   17:55   03.06.19   
אל הפורום  
  6. עברתי למכבי מכללית, הכל יותר טוב מלבד דבר אחד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
שצריך להמתין המון זמן לתור אצל כל רופא מומחה/משפחה.
אם אני רוצה (נגיד) לראות אלרגולוג - 3 חודשים המתנה.
אא"ג? כמה שבועות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pokiev
חבר מתאריך 22.4.19
89 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:34   04.06.19   
אל הפורום  
  7. םם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   @מיטוכונדריה@
@xph11@
@clean@

אני שמח שאתם מרוצים אבל אכפת לי לשמוע את היחס ספציפית כשאתם צריכים אותם, אם אתם בכלל צריכים אותם.. ולא נגיד סתם מלהתקשר למוקד מדי פעם לקבוע תור או ביקור פעם ב..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Glorious 
חבר מתאריך 28.9.16
666 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   18:38   04.06.19   
אל הפורום  
  9. עברתי מכללית למכבי, בינתיים שנתיים מרוצה אש. כללית הייתה מזעזעת.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pokiev
חבר מתאריך 22.4.19
89 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:51   09.06.19   
אל הפורום  
  10. עוד משהו שמעניין אותי לדעת.. האם ניתן לדרוש תוצאות של בדיקות?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   נראה שהם עושים מאמץ שהתוצאות לא יהיו בידים של המטופל, הכל מאחורי הקלעים שלהם.. יש חוק\זכות שמאפשרת לדרוש תוצאות?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריאל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.12
5512 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות
   17:02   09.06.19   
אל הפורום  
  12. למה זה לא מחוייב לעלות לתיק האישי שלך באתר? אתה בטוח? אם לא הזוי שלא חשבו על זה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   עד היום
שכל תוצאה תעלה לבד ישר לתיק של המבוטח באתר שיוכל לצפות

אין דבר כזה משחת שיניים ריקה, יש בן
אדם
שלא התאמץ מספיק

הלוואות בטלפון (לאחר שיחה עם
הבנק\אשראי) - כל פעם כשמציעים אני
מגיב באותה שורה ("אפשר לקחת
הלוואה בלי להחזיר?") - שקט מהצד
השני לכמה שניות,צחקוק וניתוק,Works
like a charm


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pokiev
חבר מתאריך 22.4.19
89 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:55   10.06.19   
אל הפורום  
  14. בדיקות מעבדה נגיד כן עולות לתיק האישי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אבל בדיקות שונות כמו US XRAY MEMO CT נראה שהם שולחים ישירות למומחה דרך שליחים או משהו בסגנון, כי בסופו של דבר בתיק נרשם רק האבחון של המומחה שמקבל את התוצאות, בלי התוצאות עצמן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
474 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   20:35   17.06.19   
אל הפורום  
  20. פשוט תבקש דיסק במעמד הבדיקה ותקבל. אם ישאלו למה תגיד שאתה רוצה לרופא פרטי.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אף פעם לא עשו לי בעיה ונדיר ששאלו אותי למה. כמובן שבדיקות באסותא ישר מקבלים דיסק, רק בקופה צריך לבקש. זה רק יותר זמן לחכות עד שהדיסק יוצא.
והכל זמין ברשת, שום שליחים ונעליים. יש להם רשת פנימית והמפענח יושב ומפענח אצלם. במכבי כל אורתופד/רופא משפחה יכול לגשת לרנטגן המקורי ולראות. עידן דיגיטלי זה הכל.
אתה יודע איזה נפח אחסון הם יצטרכו בשביל להעלות לכולם תמונות ולא טקסט/PDF?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pokiev
חבר מתאריך 22.4.19
89 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:03   30.06.19   
אל הפורום  
  25. טעות למחוק  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pokiev
חבר מתאריך 22.4.19
89 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:59   17.06.19   
אל הפורום  
  15. מישהו יודע לספר לנו מה התהליך מעבר קופות? הפתרון הראשון נשמע הכי נכון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
11878 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   18:08   17.06.19   
אל הפורום  
  16. זה לא באמת משנה כי אתה לא יכול לעזוב מבלי לאבד את הזכויות שצברת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20092 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   19:44   17.06.19   
אל הפורום  
  17. לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%9E%D7%A2%D7%91%D7%A8_%D7%91%D7%99%D7%9F_%D7%A7%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D

אתה לא נפגע אם אתה עובר באותה רמת ביטוח. גם הביטוח הסיעודי (אם יש לך) לא יפגע.. אתה רק תצטרך להפעיל אותו באופן יזום בקופה שאליה עברת.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pokiev
חבר מתאריך 22.4.19
89 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:01   19.06.19   
אל הפורום  
  21. באיזה זכויות מדובר?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   חשבתי לעצמי מה אפשר להפסיד במעבר כזה..
@cochilao@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20092 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   22:13   19.06.19   
אל הפורום  
  22. תקופת אכשרה לכל מיני זכאויות  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   למשל בדיקות הריון, רפואה משלימה ועוד


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20092 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   19:45   17.06.19   
אל הפורום  
  18. בכל מה שאני יכול אני הולך רק לרופאים פרטיים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גם אם זה אותו רופא שנותן שירות למבוטחי קופה מסוימת היחס אליך כלקוח פרטי הוא אחר לגמרי.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21078 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   20:23   17.06.19   
אל הפורום  
  19. לדעתי זה תלוי איזור לכן קשה לענות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   למשל בפריפריה הרחוקה ממדינת גוש דן
לדעתי כללית שולטת מעניינים היסטוריים
והם נמצאים עם סניפים בכפרים וישובים זלא ידעת שקיימים.

להבדיל במדינת תל אביב דברים נראים אחרת, אני שם לב שלפחות עבור מכבי השליטה שם היא ממש גבוהה, בנייני מרפאות בהשלום, עם ניתוחים תחת אסותא , רופאים מומחים כמעת להכל בקירוב ולא נתקלתי בחובר של רופא
כי תכלס הכל קרוב , היינו צריכים עבור אשתי גסטרו , פשוט נסענו למישהי בבית דגן (15 דק נסיעה)
וגם לילדים, אבחונים, מרפאות מיוחדות והכל יש זמין

היום כשגר בפרדס חנה דברים נראים אחרת, יש מרפאה ראשית אבל כמעת כל המומחים מחוץ לעיר, אפילו מוקד רפואה דחופה נמצא בעיר אחרת, רפואה דחופה לילדים נמצא בנתניה (חצי שעה נסיעה)
כל מה שלא רופא משפחה בד"כ נענה בחדרה/זכרון והסביבה
אין טיפת חלב של מכבי , נסענו עד יקנעם (חצי שעה) כי לא ידענו שכדימלהרשם לטיפת חלב של כללית (העירונית) צריך להגיע פיזית לעולם לא תפסנו בטלפון.

ועוד משהו, אין התחייבות !! שזה מאוד מאוד חשוב, ותוודא איזה קופה שומרת עלייך לאותו צורך.
אני עברתי ממאוחדת למכבי בשביל השתתפות עצמית נמוכה יותר לניתוח מסויים.
למשל בהריון/לידה שומע מחברים שדווקא כללית הכי טובה ונותנת הכי הרבה

פשוט תכנס לאתרים ותעשה סקר שוק של מה תקבל מכל אחת מהם

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pokiev
חבר מתאריך 22.4.19
89 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:04   30.06.19   
אל הפורום  
  26. אני חייב להבין משהו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה הגיוני שהם משייכים אותך למומחה לרבעון שלם, ואם אתה לא סומך על האבחון של המומחה מכל סיבה שהיא, צריך לשלם בשביל חוועד נוספת? זה חוקי הדבר הזה לדרוש כסף על חועד שניה? זה לא מגיע כזכות?
כאילו זה נשמע כמו עוקץ, לשייך אותך למישהו אחד לרבעון שלם, לא לתת לקבוע תור אצל אף אחד אחר ואם אתה רוצה לשמוע חועד שונה, חייב לשלם על זה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net