ABA


"אז למי שראה את כל הפרקים של ''וואי וואי וואי'', מה המסקנה שלכם?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #47847 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 47847
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
19455 הודעות
   20:35   01.07.19   
אל הפורום  
  אז למי שראה את כל הפרקים של ''וואי וואי וואי'', מה המסקנה שלכם?  
 
  


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שזה ידוע שהדור שלנו נדפק והם לא חידשו שום דבר jon snow 02.07.19 07:51 1
     הדילמות בעיניי זהות לכל הדור הזה אורי  02.07.19 09:24 3
     גם אני חושב שהתמקדו שם בעיקר בצעירים תל אביבים yagiuda 02.07.19 12:02 11
     בן כמה אתה אם אפשר לשאול? Glorious  02.07.19 15:59 28
  מעלה נקודות מעניינות, אבל המסקנה מוטעית ולא ברורה הקרנף 02.07.19 09:22 2
     ניתוח מדויק jon snow 02.07.19 09:25 4
     שורש הבעיה הוא הנדלן אורי  02.07.19 09:26 5
         שוב, זה לא כולם jon snow 02.07.19 09:44 6
             כמה צעירים יש במדינה וכמה מתוכם נמצאים בפורום כלכלה..? אורי  02.07.19 10:08 8
                 ברור, אני רק אומר שהוא הביא רק את הקבוצה הזאת jon snow 02.07.19 10:22 10
         אני חושב שזאת טעות לחשוב שאין סיכוי לדירה הקרנף 02.07.19 09:48 7
             הבעיה היא הון עצמי אורי  02.07.19 10:09 9
                 זה לא נגמר בלחסוך כסף ופתאום הכל הופך להיות סבבה.. MiZe  02.07.19 12:48 12
                     לא מסכים איתך אורי  02.07.19 12:54 14
                         לחסוך תמיד אפשר.. השאלה כמה ועל חשבון מה MiZe  02.07.19 15:32 25
                             מאיפה אתה רוצה שיגיע כסף? אורי  02.07.19 15:55 27
                                 מה הכוונה מאיפה? מהמיסים שאנחנו משלמים.. MiZe  02.07.19 16:46 29
                                     ב-י-ד-י-ו-ק shai09 02.07.19 20:41 38
                 לא אמרתי שזה קל המצב לא פשוט בכלל הקרנף 02.07.19 17:22 30
     מה שאתה טוען שלא עלה בסידרה, דווקא כן עלה shai09 02.07.19 20:11 33
  קודם כל שכאן 11 עושים טלוויזיה טובה -yoyo-  02.07.19 12:50 13
     אין ספק שכאן 11 עושים טלוויזיה מעולה! eliran005  02.07.19 12:55 15
     זו בדיוק הנקודה - שבארץ קשה עד בלתי אפשרי להגיע לזה אורי  02.07.19 12:57 16
         התשובה הברורה היא ''כי לישראל יש אויבים וצריך כסף לביטחון'', לא? -yoyo-  02.07.19 13:13 17
             יקר לחיות בישראל אורי  02.07.19 13:23 18
                 אורי, איזה מקצוע היום כן מכניס מספיק כדי שתוכל לחסוך לדירה? -yoyo-  02.07.19 13:36 20
                     מה שווה הגשמה עצמית אם אי אפשר להתקיים ממנה? אורי  02.07.19 14:00 21
                         במידה והוא עובד ומתפרנס כשכיר, אז כן -yoyo-  02.07.19 14:17 22
                             לא מסכים איתך, רו''ח זה מקצוע חופשי אורי  02.07.19 14:40 24
                                 איפה שותף כלים מרוויח 12?! RoM 02.07.19 17:34 31
                                     התגובה הזאת די מסכמת את המצב shai09 02.07.19 20:36 36
             התשובה לשאלה בכותרת היא ''כן, אבל לא רק'' shai09 02.07.19 20:21 34
  אכלתם תמוחחח - הפתרון הוא פשוט instagram 02.07.19 13:26 19
  צריך להקים מפלגת רוטר instagram 02.07.19 14:23 23
  שכבה של מקבלי פנסיה תקציבית העלתה את מחירי הדיור, משכירה אותם לסטודנטים קשיי יום mek2 02.07.19 15:54 26
  חוץ מסוגיית הנדל''ן לא ממש התחברתי, כאמור כל הבועה התלאביבית זה לא כל דור הY Avi139   02.07.19 17:49 32
     לא הבנתי, מחוץ לת''א לאזרחים אין את הבעיות האלו? shai09 02.07.19 20:26 35
         מישהו אמר שלא? קרא שוב. Avi139   02.07.19 21:10 39
             אז מה הבעיה שלך בסידרה? שחלק נכבד מהמוצגים הם תל-אביבים? shai09 02.07.19 21:25 40
                 יכלו לגוון וללכת קצת גם לתת תמונת מצב מהפריפריות. לא רק נהנתנים שמתלוננים. Avi139   02.07.19 22:39 41
                     אוקיי היה פרק אחד על זה וגם אותי זה עיצבן shooster26  02.07.19 22:44 42
                         נכון! shai09 02.07.19 23:45 43
                             ''הוציא לך את העיניים''? אם אתה מתבטא בצורה בוגרת אז תהיה עקבי ולא מגוכחך Avi139   02.07.19 23:56 44
  סדרה מעולה לטעמי shooster26  02.07.19 20:39 37

       
jon snow לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.13
611 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   07:51   02.07.19   
אל הפורום  
  1. שזה ידוע שהדור שלנו נדפק והם לא חידשו שום דבר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל בלי קשר, לא הכל שם היה נכון לגבי דור הוואי. אם עשו את זה כמובן על תל אביבים ותל אביב זו אשכרה כמו מדינה אחרת. בכל מקום שהוא לא תל אביב צעירים יוצאים הרבה פחות והרבה יותר מחושבים כלכלית. עם עשו את התוכנית על רווקים תל אביבים שבפועל יש הרבה מאוד שכונות שלמות של זוגות צעירים שרכשו דירה ויש להם ילדים ויש להם סגנון אחר לגמרי של חיים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
19455 הודעות
   09:24   02.07.19   
אל הפורום  
  3. הדילמות בעיניי זהות לכל הדור הזה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ההבדל הוא ביכולת לממש חלק מהן והמגבלות.

אני לא חושב שכל התל אביבים מפונקים, אני מאוד מזדהה עם זה שאנשים מסתכלים על מה שחברים שלהם עושים ברשתות החברתיות ו"מקנאים" בהם ולכן מנסים לחקות את הזוהר שלהם, בלי להבין שאת הדברים הדפוקים הם לא משתפים

@jon snow@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yagiuda
חבר מתאריך 30.3.14
2313 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:02   02.07.19   
אל הפורום  
  11. גם אני חושב שהתמקדו שם בעיקר בצעירים תל אביבים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   עם כל הכבוד הם לא מייצגים את רוב הציבור בארץ. בסה"כ תוכנית מעניינת ועשויה טוב.

נשלח ע"י הסלולרי

-----------------------
Ebates - Real CashBack
https://goo.gl/xHXUu2


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Glorious 
חבר מתאריך 28.9.16
670 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   15:59   02.07.19   
אל הפורום  
  28. בן כמה אתה אם אפשר לשאול?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקרנף
חבר מתאריך 18.3.16
168 הודעות
   09:22   02.07.19   
אל הפורום  
  2. מעלה נקודות מעניינות, אבל המסקנה מוטעית ולא ברורה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   היוצר, יאיר אגמון עשה סדרה טובה, מעלה נקודות מעניינות, כבן לדור הY מזדהה עם לא מעט דברים שנאמרו, אבל ככל הנראה משיקולי רייטינג, הוא בחר קבוצות מסויימות שלדעתו מייצגות את הדור תוך שהוא מדיר קבוצות גדולות אחרות, ואולי לכן גם מגיע למסקנות לא נכונות ומדוייקות...
רוב המרואיינים הם רווקים או זוגות מאוד צעירים, הם לא מייצגים את רוב הדור, שרובו ככולו לדעתי נמצא כבר בזוגיות עם כמה ילדים.

הפרקים הכי טובים לדעתי היו לגבי הדיור והתעסוקה, נגעו באמת בנקודות שמייצגות את רוב הדור.

הוא בכלל לא מנסה לעמת את המרואיינים עם האופציה לבזבז פחות כסף. אנשים שם אשכרה אומרים שחיים כמו מלכים ואין להם שקל על התחת ועוד מתלוננים...
הוא גם מנסה להציג את זה כהחלטה רציונלית, אין עתיד ולכן נבזבז הכל בהווה.
אם זאת ההחלטה שלכם, שהיא החלטה לגיטימית (אם כי מפגרת), אז על מה הבכי והני? קיבלתם החלטה, תעמדו מאחוריה.

יותר מזה, הוא אומר שצעירים בחו"ל מבזבזים פחות כסף, ויותר "מתקמצנים", אבל לא באמת מנסה להסביר את ההבדל (אחת המרואיינות העלתה טענה שהכל פה יותר קשה ולכן צריך לברוח ולבזבז כסף).
במיוחד היום כשאפשר לרכוש באינטרנט ולעשות השוואות, פערי המחירים לחו"ל בלא מעט תחומים לא כאלה גדולים. אין שום סיבה להוציא הון תועפות על כל דבר, מי שמחפש לחסוך, יצליח ומי שרוצה לחיות כמו מלך ולבזבז בעיה שלו.

הכי הפריע לי, שהוא מציג את המציאות כשחורה ובלי עתיד, אין תעסוקה, אין סיכוי לדיור, וכו'...
יש בעיות, לא הכל מושלם פה, אבל גם לא הכל שחור!
חסר לי מאוד פרק או חלק קטן בכל פרק שינסה להעלות פתרונות אפשריים לבעיות שהסדרה מציגה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jon snow לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.13
611 הודעות, 1 פידבק
   09:25   02.07.19   
אל הפורום  
  4. ניתוח מדויק  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
19455 הודעות
   09:26   02.07.19   
אל הפורום  
  5. שורש הבעיה הוא הנדלן  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ברגע שאנשים איבדו תקווה לקנות דירה, הם פשוט מבזבזים את הכסף.

במציאות הישראלית, דירה היא עדיין עוגן

@הקרנף@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jon snow לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.13
611 הודעות, 1 פידבק
   09:44   02.07.19   
אל הפורום  
  6. שוב, זה לא כולם  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   יש חלק מהאנשים, ובסדרה הם ייצגו רק את החלק הזה, שחושב טוב נו גם ככה לא תהיה לנו דירה אז בוא מבזבז את כל הכסף שלנו על לחיות כמו מלכים ומעל לרמת חיים שלנו.
יש גן אנשים שחושבים בהגיון למרות שיודעים שיש סיכוי שלא תהיה להם דירה בקרוב.
תסתכל בפורום כלכלה פה אצלינו, נראה לך שיש פה מישהו בקו מחשבה שהוא תיאר בסדרה?

האמת שאני רואה את האנשים האלה בא לי גם לחיות ככה רק כי יש לי תחושה שבסוף גם ככה אצטרך לשלם דרך מיסים וביטוח לאומי על הבזבוזים של האנשים האלה

@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
19455 הודעות
   10:08   02.07.19   
אל הפורום  
  8. כמה צעירים יש במדינה וכמה מתוכם נמצאים בפורום כלכלה..?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  

@jon snow@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jon snow לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.13
611 הודעות, 1 פידבק
   10:22   02.07.19   
אל הפורום  
  10. ברור, אני רק אומר שהוא הביא רק את הקבוצה הזאת  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   פה רק יש דוגמא לזה שלא כולם שייכים לקבוצה שהוא מביא בסדרה, יש עוד הרבה כמו האנשים בפורום. אני מקווה לפחות.
ואם להיות כנה אני גם הייתי ככה לפני כמה שנים אבל התבגרתי.
יכול להיות שאם יעשו מדגם יגלו שגם את דור הוואי אפשר לחלק לכמה קבוצות גילאים שרואים את החיים אחרת. שהייתי צעיר יותר לפני הלימודים והעבודה הנורמלית אני גם הייתי בראש הזה.
@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקרנף
חבר מתאריך 18.3.16
168 הודעות
   09:48   02.07.19   
אל הפורום  
  7. אני חושב שזאת טעות לחשוב שאין סיכוי לדירה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   מי שעובד בעבודה יציבה (לאו דווקא באותו מקום), יכול לחסוך מספיק כסף לכל הפחות בשביל התשלום הראשוני למשכנתא.
אבל זה אומר, להתפשר ולאוכל צפרדעים במקומות עבודה, להיות מחושב לגבי הוצאות וכו'
אז להגיד שאין סיכוי זה קצת תלוש מהמציאות.

כמובן שאני מסכים שהמחירים הזויים, קשה מאוד להגיע לדירה, אני עוד רחוק משם...


הטענה המעניינת שעולה מהסדרה, שפשוט העתיד פחות קריטי לדור שלנו מדורות קודמים. לדורות קודמים היה חשוב קודם כל לדאוג לעתיד ולמשפחה, ורק אח"כ למימוש עצמי, עבודה מספקת וכו'.
זה משתלב ביחד עם יוקר המחייה ודוחף עוד יותר אנשים לבזבז את הכסף שלהם עכשיו.

"אכול ושתו כי מחר נמות" זאת לא המצאה של דור ה-Y.
אם זאת החלטה של חלק מהדור, שיאמצו אותה ויפסיקו להתבכיין!

אני חושב שלא חייבים ללכת לקיצון, אפשר כן לנסות להגיע למימוש, למצוא עבודה מאתגרת ומעניינת, כן להנות מהחיים, אבל מצד שני להיות מאוזן.
להיות מחושב בהוצאות (לקנות באינטרנט לדוגמה), בטח שלא להוציא יותר מהכנסות, לחסוך כסף (גם כשהרווחתי גרוש וחצי כסטודנט הייתי חוסך חלק מהכסף) ולנסות לחשוב גם על העתיד ולא רק על הווה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
19455 הודעות
   10:09   02.07.19   
אל הפורום  
  9. הבעיה היא הון עצמי  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אפילו אם תלך לפריפריה, דירת 4 חדרים עולה מיליון נניח.
אז צריך לחסוך 300 אלף ש"ח במקביל למגורים בשכירות איפשהו וכו'. זה לא קל.

@הקרנף@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiZe 
חבר מתאריך 16.9.08
8838 הודעות
   12:48   02.07.19   
אל הפורום  
  12. זה לא נגמר בלחסוך כסף ופתאום הכל הופך להיות סבבה..  
בתגובה להודעה מספר 9
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.07.19 בשעה 12:53 בברכה, MiZe
 
אם חסכת 300K וקנית בית עם משכנתה לשלושים שנה (כמו הרוב היום), למעשה אתה עכשיו כבר לא מעמד הביניים עם כסף, אלא אתה בעשירון התחתון כי כבר אין כסף בצד, הדירה לא באמת שלך ואתה בחובות לבנק.
המשכנתה שחתמת עליה היא לא תחליף ל"שכירות". הבית שקנית לרוב המוחלט יהיה יותר טוב מהבית שחיית בו בשכירות. אתה תשלם עכשיו יותר ארנונה, יותר כסף לוועד, יותר על חשמל.. למעשה כל החשבונות יעלו וכך תחסוך פחות.
אתה מתחתן, נולדים לך ילדים וההוצאות עולות בהתאם.
אין לך רזרבות בבנק, הכסף שחסכת במשך השנים הלך לבנק בשביל הדירה, ואתה גם עכשיו משלם משכנתה לשלושים שנה קדימה. תחשוב על הקושי.
מה עם גנים? אוכל לילדים? תחזוקה וכל המסביב?
למעשה אין סיכוי שתוכל להרים את עצמך כלכלית למה שהיית לפני הדירה.

בסופו של עניין, אתה מגיע לגיל 60, במקרה הטוב, עם דירה שהיא סוף סוף שלך אבל בלי חסכונות בשיט. ואין לך מה לעביר לילדים חוץ מהדירה.
ומה יהיה עם הנכדים? לילדים שלך לא כבר יהיה מה להשאיר להם..

זה תרחיש שההורים שלנו לא היו צריכים להתמודד איתו. הם סיימו לשלם את המשכנתה בגיל צעיר יחיסית ולכן נשאר להם כסף..

אנחנו לא נהיה בסיטואציה הזאת, לצערי.
למי שאין עזרה בקניית דירה שיחשוב פעמיים, זה שיעבוד.

@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
19455 הודעות
   12:54   02.07.19   
אל הפורום  
  14. לא מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   בימינו אם אתה לא קופאי בסופר אלא עובד במקצוע חופשי אין סיבה שלא תרוויח משכורת מכובדת ותוכל לחסוך. השאלה היא כמה ובאיזה רמת חיים תחיה, אבל אפשר לחסוך

בתיאוריה, עדיף לא לקנות נכס למגורים אלא להשקיע את הכסף (היה דיון על זה בפורום כלכלה) אבל רוב האנשים לא מצליחים ליישם את זה

@MiZe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiZe 
חבר מתאריך 16.9.08
8838 הודעות
   15:32   02.07.19   
אל הפורום  
  25. לחסוך תמיד אפשר.. השאלה כמה ועל חשבון מה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
אתה יכול לחיות כמו כלב כל תקופת המשכנתה.
אין חו"ל, אין מסעדות, אין בילויים ורק דבר אחד בראש - חיסכון לדירה
אתה באמת חושב שיש מי שחי ככה? אי אפשר.. ולמה לוותר על החיים בשביל ארבעה קירות שיהיו שלי בעוד שלושים שנה?

שכר הממוצע היום בשוק הוא 11,200 ברוטו (בפועל זה פחות מזה), תוריד מזה חשבונות, תחזוקה, קניות..
כבר כמה נשאר לך לשים בצד? אלף? אלפיים? שלושת אלפים אם אתה ממש מחושב?
ברגע שתרצה רכב חדש, טיסה לחו"ל או סתם לפנק את האישה באיזה תכשיט.. בום, אתה חוזר להתחלה. למעשה אתה רודף אחרי הזנב של עצמך. אנשים לא מרווחים פה מספיק או לחילופין - יקר פה מידי ואנשים קורסים לתוך עצמם..

אז כן, מי שעובד בהייטק מצליח איכשהו להסתדר ולחסוך, אבל זה לא אמור להיות ככה.. אנשים עושים תארים, לומדים, מתקדמים בחיים והשכר לא בא לידי ביטוי. הזוי שנוצר פה מצב בו שאם אתה לא בהייטק אתה טובע ואם אתה בהייטק אתה קצת מעל המים.. ויותר הזוי שכולם בסדר עם זה. הממשלה מעלה מחירים? סבבה, נשלם.. במקום לשרוף את הרחובות כמו שאתה רואה באירופה

לאחרונה מחיר החשמל עלה, המים עלו, ארנונה עלתה ועוד מדובר על עליית מיסים נוספים בקרוב עקב הניהול הכושל של הממשלה שניפח את הגירעון.. כמה נראה לך אנשים עוד יכולים לסחוב את זה?

עליית מחירים לעולם לא תעצור, לעומת זאת השכר בהייטק לאט לאט נבלם (בועה שתתפוצץ) ואז מה תגיד?

@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
19455 הודעות
   15:55   02.07.19   
אל הפורום  
  27. מאיפה אתה רוצה שיגיע כסף?  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   אתה יודע מה עשתה המחאה ב-2011? העבירה כסף מכיס לכיס.
מי מימן את נקודות הזיכוי לאבות צעירים?
את כל שאר ההטבות שחילקו שם? מעמד הביניים.

זה בא על חשבון שירותים ציבוריים.

אין קסמים.

@MiZe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiZe 
חבר מתאריך 16.9.08
8838 הודעות
   16:46   02.07.19   
אל הפורום  
  29. מה הכוונה מאיפה? מהמיסים שאנחנו משלמים..  
בתגובה להודעה מספר 27
 
שלא תטעה, קופת המדינה מפוצצת בכסף, פשוט הכסף לא מנותב חזרה לציבור..
הכל הולך לצוללות, לשרה, למירי רגב, הסכמים קואליציונים, שחיתויות נוספות, חרדים, התנחלויות..
ולמעמד הביניים שהם שומרי חוק שעובדים כ"כ קשה ומשלמים מיסים, לא נשאר כלום.. ולמה בדיוק? למה זה בסדר?

למה כספים "הולכים לאיבוד" מקופת המדינה ולא חוזרים? זה פשוט..
על כל נושא החמגשיות, על גניבה של 350 אלף שקל שרה נתניהו החזירה רק 55 אלף? למה?
למה ביבי על דעת עצמו קונה צוללות במליארדים? למה הוא קנה מטוס במאות מליונים?
למה כל חבר כנסת טס לחו"ל, משתכן במלונות פאר בלי שום פורפוציה או אכפתיות?
אין המעקב אחרי הכסף? איפה הענישה לכל מי שגנב או לקח מבלי רשות?

זו הסיבה ש"אין כסף", הוא פשוט הוא לא מחולק נכון.
ואין שום לקיחת אחריות, מי שלוקח שיעשה איתו מה שבא לו, הכל סבבה.. כל משרד מחלק כספים באופן מפוקפק והכסף נעלם, המשרדים לא עושים כלום עבור הציבור והכסף נגמר.. איך?

בסופו של יום, הפכנו לכספומט פרטי של אותם 120 חברי כנסת והם משתינים עלינו בקשת והכל בסדר...

@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shai09
חבר מתאריך 27.6.19
12 הודעות
   20:41   02.07.19   
אל הפורום  
  38. ב-י-ד-י-ו-ק  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   החלוקה של הכספים פה שערורייתית, לא שוויונית ומושחתת. איך יתכן שאותו ציבור (מעמד הביניים) משלם הכי הרבה ומקבל הכי פחות?

חבל שהציבור הזה כל כך עייף כדי להילחם עבור עצמו :( בינתיים אנחנו מפסידים אותנו ואת המדינה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקרנף
חבר מתאריך 18.3.16
168 הודעות
   17:22   02.07.19   
אל הפורום  
  30. לא אמרתי שזה קל המצב לא פשוט בכלל  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אבל תהיה בטוח שגם לדור של ההורים שלנו לא היה קל.
הם עבדו בעבודות מונטוניות, ללא אופק.
יש לא מעט מובנים שהחיים שלהם היו יותר קשים, הקדמה הביאה איתה המון טוב לעולם.
מוצרי חשמל שהיום מוצרי בסיס, בעבר היו עולים הון והיו בשימוש העשירונים העליונים.

אגב, גם פעם לא היה מאוד קל לרכוש דירה, לרוב האנשים לא היה סתם הון עצמי פנוי, השכר היה הרבה יותר נמוך והריבית הייתה גבוה ולכן משכנתא הייתה מוציאה את המיץ...

שוב, אני חושב שהמחירים של הדיור גבוהים מאוד ולא פרופרציונים לשוק.
הבעיה שאי אפשר באמת להוריד את המחירים בצורה דרסטית, כי אז כל השוק יכנס לסחרור, אנשים שלקחו משכנתאות גבוהות, בלי כמעט הון עצמי יהיו בבעיה קשה כי ערך הדירה שלהם ירד דרסטית. הבנקים יהיו בבעיה ואז כל השוק מסתחרר.
זה חלק ממה שהוביל למשבר העולמי בשנת 2008-9, מה שקוראים משבר הסאב פריים.

@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shai09
חבר מתאריך 27.6.19
12 הודעות
   20:11   02.07.19   
אל הפורום  
  33. מה שאתה טוען שלא עלה בסידרה, דווקא כן עלה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ראשית, הדור הזה כיום בטווח גילאים של 20-40 - רווקים וזוגות צעירים הוא כנראה החלק הגדול בו. כמישהו בן 33, אני ורוב החברים שלי או רווקים או משפחה צעירה (כלומר נשואים או נשואים + 1). אין לי אף חבר שבגילי שיש לו כמה ילדים.

הסידרה בנויה ככה שהיא מציגה לך אנשים ואת החיים שלהם, יש כאלו שמבזבזים בלי סוף ויש כאלו שחוסכים כל שקל (כמו זה שמעלה כל שניה לאינסטה לעומת הזוג שגר עם ההורים ומנסה למצוא דירה להשכרה\רכישה). כששאלו ודנו למה אנשים הולכים לבתי קפה וברים, נאמר (גם כמסקנה וגם בראיונות) שגם ככה חלום הדירה לא נראה אפשרי כי גם אם יחסוכו איכשהו 20 אלף בשנה, המחיר של הדירה יעלה יותר מזה במהלך אותה שנה.

אם אני זוכר נכון, רק בברלין אמרו שהצעירים חוסכים כל אגורה אפשרית. האמת אבל שמחוויות אישיות וטיולים, לא עושה רושם שצעירים בחו"ל חיים בקמצנות יתרה. אולי בגלל שבירה שם עולה שליש מהמחיר בארץ.

אני לא מבין איך ההערה על הרכישות וההשוואות באינטרנט רלוונטית. אני חושב שרוב הדור הזה קונה באינטרנט. עם זאת, יש דברים שאי אפשר להזמין מחו"ל כמו אוכל, תחבורה, שירותים כאלו ואחרים ועוד ועוד. אז סבבה, חסכת על הבגדים שקנית באסוס ועל המעבד מזון שקנית באמאזון, זה כלום בפיתה.

כל הרעיון בסידרה הוא להציג את הבעיות ולהעלות אותן לדיון ציבורי אמיתי ולנסות להשפיע. מה לעשות, היום רוב התחומים בארץ לא מראים מגמות של שיפור, רק להפך. אני לא חושב שלאף אחד יש פיתרון קסם, בטח לא אחד שיעבוד בארץ מלאת הריכוזיות והשחיתות שלנו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1430 הודעות
   12:50   02.07.19   
אל הפורום  
  13. קודם כל שכאן 11 עושים טלוויזיה טובה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שנית, היה מעניין לראות את הישראלים בחו"ל.

לדעתי מור וצובי מייצגים טוב מאוד את המצב של ישראלים שלא עובדים בהייטק (או בעוד מקצועות אחדים שגם מהם אפשר להתקיים). קרסו בישראל, עברו לחו"ל (ברצלונה), עבדו קשה שנתיים-שנתיים וחצי בעבודה חביבה בלי ניסיון קודם, הגדירו לעצמם שהם במצב חיסכון, והנה, הצליחו להשיג מספיק הון עצמי כדי לרכוש דירה. its as simple as that.
נכון שמשכורת המינימום פה בברצלונה היא באיזור האלף יורו ומזה קשה יותר להתקיים (אבל עדיין אפשרי בהחלט), אבל בפועל ישראלים שעוברים לפה לרוב יגיעו עם מקצוע או עבודה שתכניס להם יותר משכר המינימום ובמצב הזה החיים כבר נראים אחרת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32191 הודעות, 6 פידבק, 2 נקודות
   12:55   02.07.19   
אל הפורום  
  15. אין ספק שכאן 11 עושים טלוויזיה מעולה!  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
19455 הודעות
   12:57   02.07.19   
אל הפורום  
  16. זו בדיוק הנקודה - שבארץ קשה עד בלתי אפשרי להגיע לזה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   למה זוג צעיר צריך להגר לחו"ל כדי להגיע לסיואציה שנחשבת סבירה?

@-yoyo-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1430 הודעות
   13:13   02.07.19   
אל הפורום  
  17. התשובה הברורה היא ''כי לישראל יש אויבים וצריך כסף לביטחון'', לא?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אני לא יודע איך ישראל הגיעה למצב שמצד אחד על הנייר מציגים כלכלה חזקה ומהצד השני של המתרס מעמד הביניים במצב כ"כ גרוע. שחיטויות? פיזור תקציבים לאוכלוסיות מסוימות? אי שיוויון בנטל? מיסים מפוצצים על דלק ורכב תוך אי מתן תחבורה ציבורית?
אני לא יודע. כנראה שיש הרבה תשובות לשאלה שלך... אבל מבחינתי יש שורה תחתונה והיא שבישראל לא באמת ראיתי עתיד כלכלי. זה עצוב, אבל זה מה יש. אני מעריך את האנשים הצעירים שנשארים ומנסים להילחם בזה ולתקן, אבל אני לא מחפש לעשות מהפיכות, אז עברתי עם האישה. אנחנו כרגע חיים בשכירות, מתניידים לרוב על אופניים (כשצריך אז יש תחב"צ לכל מקום), הסכום בבנק עולה בכל חודש ולאט לאט בונים את עצמנו באמצע-סוף שנות ה20 שלנו. קצת מאוחר אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם.

@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
19455 הודעות
   13:23   02.07.19   
אל הפורום  
  18. יקר לחיות בישראל  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אבל אנשים גם עושים בחירות שגויות בקריירה שלהם והולכים למקצועות לא מכניסים.

@-yoyo-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1430 הודעות
   13:36   02.07.19   
אל הפורום  
  20. אורי, איזה מקצוע היום כן מכניס מספיק כדי שתוכל לחסוך לדירה?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   מי שהצליח כעצמאי, מברוק.
אבל איך אתה חוסך היום מספיק כשכיר? באיזה מקצוע? בקושי בהייטק (בהתחשב בכל ההוצאות הכרוכות בכך).

מור וצובי השיגו הון עצמי לדירה בברצלונה בתוך שנתיים וחצי ממשכורת אלעל. למה אלעל בישראל זו בחירה שגויה אבל בספרד זו בחירה נכונה?

יש בעייתיות עצומה במשפט שכתבת, אתה מבטל כמעט לחלוטין את ההגשמה העצמית. איזה מן חיים אלו?

@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
19455 הודעות
   14:00   02.07.19   
אל הפורום  
  21. מה שווה הגשמה עצמית אם אי אפשר להתקיים ממנה?  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   האם צעיר שבוחר ללמוד מדעי האמנות צריך לקבל תגמול מספיק גבוה כדי לגור בת"א?

@-yoyo-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1430 הודעות
   14:17   02.07.19   
אל הפורום  
  22. במידה והוא עובד ומתפרנס כשכיר, אז כן  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אבל בישראל התרגלנו כבר שלא.
נשאלת השאלה מדוע אם כך, הוא דווקא כן יקבל תגמול מספיק גבוה כדי לגור בברצלונה.

וגם בו לא נלך לקצוות, בוא נדבר על מישהו שהחלום שלו הוא להיות רו"ח. או מכונאי רכב. בו ניקח מקצועות הרבה יותר מתונים - התוצאה הסופית תהיה דומה. בת"א לא - בברצלונה כן. וזה לא שברצלונה נחשבת לעיר זולה, פשוט כמו שכבר אמרתי, פה שכר המינ' כן נותן לך את האפשרות לחיות... ואז כשאתה כבר מרוויח מעליו (והזוג החביב בברצלונה הרוויח כל אחד פי 2 משכר המינ', כך שכיביכול הם הכניסו 4 משכורות, להזכירך עם אפס ניסיון), אז לפתע החיים נראים כבר די טוב. אבל זה דיון כבר שחוזר על עצמו.
השורה התחתונה היא שישראל מדינה מאוד לא בעדניקית בכל מה שקשור לתחום הכלכלי של מעמד הביניים. הדוגמא על הרכבים והתחב"צ זועקת את זה לשמיים.

@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
19455 הודעות
   14:40   02.07.19   
אל הפורום  
  24. לא מסכים איתך, רו''ח זה מקצוע חופשי  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   מכונאי רכב - ממש לא.

זה עניין של היצע וביקוש בסופו של דבר. וכן, הישראלים מפונקים. שוטפי כלים מרוויחים 12 ברוטו אבל מעטים הישראלים שמוכנים לעבוד בזה.

@-yoyo-@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RoM
חבר מתאריך 18.3.02
1073 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:34   02.07.19   
אל הפורום  
  31. איפה שותף כלים מרוויח 12?!  
בתגובה להודעה מספר 24
 
עכשיו אני מביא כמה חברים שבכיף ישתפו.
רוב מי שלא עובד בהייטק לא מרוויח מספיק, ומי שעובד בהייטק משועבד למסך מחשב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shai09
חבר מתאריך 27.6.19
12 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:36   02.07.19   
אל הפורום  
  36. התגובה הזאת די מסכמת את המצב  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shai09
חבר מתאריך 27.6.19
12 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:21   02.07.19   
אל הפורום  
  34. התשובה לשאלה בכותרת היא ''כן, אבל לא רק''  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   תקציב הביטחון פה גדול, אין מה לעשות (בעצם יש, לא עם ההנהגה הנוכחית) אבל זה לא רק זה.
יש לך ריכוזיות במשק שגורמת לעליות מחירים וחוסר תחרות. יש לך שיטת ממשל שגורמת לפיזור תקציבים בצורה לא הגיונית ולא שיוויונית. יש לך אוכלוסיות שלא משלמות מיסים. יש לך אוכלוסיות שלא יוצאות לשוק העבודה (למרות שאין דבר שמונע מהן) ומסתמכות על כספים מהמדינה. יש לך שרים ופוליטיקאים מושחתים שמקדמים עיניינים של אנשי הון ולא למען הציבור.

כל המדינה הזאת נשענת על מעמד הביניים שגם משלם מיסים מוגזמים וגם משרת בצבא הסדיר ובמילואים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
instagram
חבר מתאריך 14.11.18
179 הודעות
   13:26   02.07.19   
אל הפורום  
  19. אכלתם תמוחחח - הפתרון הוא פשוט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 02.07.19 בשעה 14:02 בברכה, instagram
 
התשובה היתה ותישאר קרקע

רק היום פירסמו

מחיר למשתכן כבר עלתה לציבור 7.1 מיליארד שקל
היקף אובדן ההכנסות מהקרקעות ש"חולקו" במסגרת התוכנית
https://rotter.net/forum/scoops1/561253.shtml

המדינה קוראת לזה ש-"חילקו בחינם" קרקע לאזרחים אובדן הכנסות - מדינה הזויה

אם כל אזרח היה באמת מקבל קרקע
מחירי הדיור היו צונחים - כי כל אחד היה בונה על הקרקע לפי היכולת שלו

אם כל אזרח היה באמת מקבל קרקע
מחיר החלב היה צונח כי כל אחד היה מגדל בהמה שמביאה חלב בגינה שלו

אם כל אזרח היה באמת מקבל קרקע
מחיר הביצים היה צונח כי כל אחד היה מגדל תרנגולת בגינה שלו

אם כל אזרח היה באמת מקבל קרקע
מחיר הפירות היה צונח כי כל אחד היה מגדל פירות בגינה שלו

אם כל אזרח היה באמת מקבל קרקע
מחירי האוכל ושאר המוצרים היו צונחים כי לא צריך לשלם שכירות אפשר פשוט להקים אוהל לעסק או לשים קראוון

בקיצור המדינה לא משחררת קרקעות ולכן הכל עולה כי אין אלטרנטיבה אמיתית



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
instagram
חבר מתאריך 14.11.18
179 הודעות
   14:23   02.07.19   
אל הפורום  
  23. צריך להקים מפלגת רוטר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מצע

לחלק קרקעות לכל אזרחי המדינה

לחסום לפאניקל את הכניסה חזרה לארץ ולאינטרנט


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2
חבר מתאריך 16.11.18
143 הודעות
   15:54   02.07.19   
אל הפורום  
  26. שכבה של מקבלי פנסיה תקציבית העלתה את מחירי הדיור, משכירה אותם לסטודנטים קשיי יום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הכל גלגל. הכל מתחיל מהפנסיה התקציבית.

מפלג הסייבר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73225 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   17:49   02.07.19   
אל הפורום  
  32. חוץ מסוגיית הנדל''ן לא ממש התחברתי, כאמור כל הבועה התלאביבית זה לא כל דור הY  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הפרק הראשון היה טוב ואינפורמטיבי, כל השאר ככה ככה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shai09
חבר מתאריך 27.6.19
12 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:26   02.07.19   
אל הפורום  
  35. לא הבנתי, מחוץ לת''א לאזרחים אין את הבעיות האלו?  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   אנשים בני 30 מאשדוד, אשקלון וחיפה בעלי דירות מאושרים? לא משלמים על בירה פי 3-4 מאירופה? משלמים לגני ילדים 50 אירו בחודש? קונים בשר ב-30 שקל לקילו? הבעיות האלו ממש אבל ממש לא ייחודיות לאנשים שגרים בת"א (אולי אנשים בת"א משלמים 6000 שכירות אבל הם גם מרוויחים יותר ממי שגר בחיפה ומשלם 4000 שכירות).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73225 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   21:10   02.07.19   
אל הפורום  
  39. מישהו אמר שלא? קרא שוב.  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shai09
חבר מתאריך 27.6.19
12 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:25   02.07.19   
אל הפורום  
  40. אז מה הבעיה שלך בסידרה? שחלק נכבד מהמוצגים הם תל-אביבים?  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   זה לא שלא היה ייצוג לאנשים ממקומות אחרים...
ת"א היא העיר הגדולה שמושכת את רוב הצעירים אליה. הרי לא באמת רצית שהתוכנית תיהייה מבוססת על פ"ת...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73225 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   22:39   02.07.19   
אל הפורום  
  41. יכלו לגוון וללכת קצת גם לתת תמונת מצב מהפריפריות. לא רק נהנתנים שמתלוננים.  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shooster26 
חבר מתאריך 2.6.11
917 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:44   02.07.19   
אל הפורום  
  42. אוקיי היה פרק אחד על זה וגם אותי זה עיצבן  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   ואז פשוט נתנו כל מיני דוגמאות.
כמו זוג שהפך אוטובוס לקרוואן/דירה, אמרו שהם לא רואים את עצמם קונים דירה.

חבר'ה שטסו לחו"ל מסתדרים כלכלית אבל חסר להם משהו באנשים, חוץ מהזוג ההוא שנעזר בהורים מהארץ אלוהים יודע איך הם מצליחים..

אז זה לא נהנתנים יש הרבה מעבר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shai09
חבר מתאריך 27.6.19
12 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:45   02.07.19   
אל הפורום  
  43. נכון!  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   + המשפחה הדתית מחריש
+ הקלניאי תקשורת מסכנין
+ הבחור האתיופי שבא מבית קשה יום
+ הדוגמא האישית שלו - אמא חד הורית מבית דתי (אז מה שהוא גר עכשיו בת"א)

אני בטוח שיש אפילו עוד דוגמאות, זה מה שעלה לי עכשיו. מבין כל הדוגמאות האלו דווקא להיתפס לאנשים שהוצגו מת"א? כמו שאותו אחד שנוסע לתאילנד פעמיים אמר - הוא רוצה שאנשים יראו שטוב לו. כנראה הוא הצליח במקרה הזה והוציא לך את העיניים :-\


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73225 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   23:56   02.07.19   
אל הפורום  
  44. ''הוציא לך את העיניים''? אם אתה מתבטא בצורה בוגרת אז תהיה עקבי ולא מגוכחך  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   בכל מקרה, נתפסתם לדבר שולי. היו עוד שלל סיבות שלא התחברתי לפרקים האחרים מלבד הראשון. על טעם ועל ריח... לא מסכימים? לבריאות. זו דעתי, Deal with it.

לילה טוב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shooster26 
חבר מתאריך 2.6.11
917 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:39   02.07.19   
אל הפורום  
  37. סדרה מעולה לטעמי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גם לי הפריע שהיה שם איזה בחור שגר עם אמא שלו וטס פעמיים בשנה אבל נמצא במינוס.
אבל שאר הפרקים היו איכותיים בעיניי- יכולתי להזדהות עם המון מהבעיות שהעלו שם, וזה נותן לך את ההרגשה שאתה לא לבד.


@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net