ABA


"תנועת הסחורות משותקת והציבור בישראל נזכר (מאוחר מדי?) במושג ישן - 'ביטחון מזון'"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #49639 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 49639
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
24063 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   10:55   14.03.20   
אל הפורום  
  תנועת הסחורות משותקת והציבור בישראל נזכר (מאוחר מדי?) במושג ישן - 'ביטחון מזון'  
 
מתקשה להיזכר כמה דיונים היו לי בעניין זה, בפורומי רוטר השונים ומחוצה להם, מול גולשים שהסבירו שוב ושוב שאנחנו בשנות ה-2000, שהמדינה צריכה להפסיק לתמוך בחקלאות (תוך התעלמות מהעובדה שרוב מדינות העולם מוסיפות לתמוך בה) ושהחקלאים צריכים להפסיק לקטר כל הזמן: טוב להם - שיגדלו, לא טוב להם - שיחדלו מכך.

למשל:
https://rotter.net/forum/scoops1/606959.shtml#44
https://rotter.net/forum/scoops1/600948.shtml#5
https://rotter.net/forum/scoops1/461791.shtml
https://rotter.net/forum/scoops1/457895.shtml

בעשור האחרון נסגרו בישראל אלפי משקים חקלאים (פרדסים, מטעים, רפתות, דגה, לולים...), תוך פגיעה אנושה ברבבות מתפרנסים מהם, באופן ישיר ועקיף, וכמובן... ב"ביטחון המזון" של כולנו.
על רקע מגפת הקורונה המתרגשת עלינו, זו נראית לי הזדמנות טובה - ואני כל כך מקווה שלא מאוחרת מדי - לשוב ולהרהר בחלק מאותן תגובות...

מומלץ להקדיש 5ד' לקריאת הכתבה הזו, שאלון שוסטר מפנה אליה:

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ורק כדי למנוע אי הבנות ולהאשים אותי בניצול המצב לתקיפת ממשלות נתניהו: גם קודמיו ilanka  14.03.20 11:03 1
     מסכים איתך לחלוטין Ariel23  14.03.20 11:27 2
     כן אבל עדיין צריך לקחת בחשבון שביבי בשלטון מאז 2009 Adiga 14.03.20 18:46 6
  תצדיע ותסתום חצוף פופוליסט 14.03.20 16:51 3
  ההנחת בסיס שגויה SomeOne 14.03.20 18:31 4
     לא טענתי שתנועת הסחר בעולם עצרה. אבל אם יש לך היכרות עם יבואן של מה-שלא-יהיה ilanka  14.03.20 22:00 9
         למרות שכתבתי לך שמטוסי הקרגו ממשיכים לטוס בעולם SomeOne 16.03.20 01:15 13
             זלזול בשליח או לעג למקורות שלו - לא מחזק שום טיעון, הלא הצעתי לך לבדוק בעצמך ilanka  16.03.20 07:55 14
                 אתה לא יכול להביא דוגמא למוצר שהביקוש הגלובלי שלו בפיק בגלל המשבר SomeOne 16.03.20 18:54 19
                     מעולם לא קראתי לאסור ייבוא... בסך הכל ביקשתי לא לוותר על נכסים קיימים, ובעיקר לא ilanka  16.03.20 21:10 20
                         ומילה על הפשיעה החקלאית יש? פופוליסט 16.03.20 21:39 21
                         לא מסכים SomeOne 17.03.20 17:20 22
                             לענ'ד, הטעות נובעת מהנחת יסוד שגויה: זו לא דאגה לחקלאים, אלא לכל התלויים בתוצרתם ilanka  17.03.20 19:08 23
                                 כמות המשקים החקלאים נמצאים בנקודת איזון SomeOne 17.03.20 22:05 24
                                     אם בעיצומו (עיצומו? אפילו את האמצע לא רואים באופק) של מצב קיצון אתה מוצא לנכון ilanka  18.03.20 08:13 25
  זה לצערי המחיר של כלכלה חופשית Cosamak 14.03.20 18:38 5
  המדינה לא צריכה לתמוך בחקלאות אלא להפסיק להפריע instagram 14.03.20 19:15 7
  האסון הכי גדול של החקלאים זו הפשיעה החקלאית, נקודה סוף. swoll  14.03.20 19:29 8
     לא רק שזה לא מפחית דבר ממה שכתבתי, במובן מסוים זה אפילו מחזק את הדברים ilanka  14.03.20 22:10 10
         ומילה על מי שהם אשכרה הפושעים פה יש לך? מילה על מי שתומך בהם? שעוזר להם? שמונע פופוליסט 14.03.20 22:31 11
         ? פופוליסט 15.03.20 20:51 12
             ? פופוליסט 16.03.20 14:44 16
  אז אתה מציע שהציבור יממן ענף הפסדי לחלוטין בשביל אירוע של פעם במאה שנה? cosmin  16.03.20 08:18 15
     לא יצאתי נגד איחוד משקים, מה גם שיש לכך תועלות נוספות (איכות סביבה, למשל) ilanka  16.03.20 16:40 17
         מעניין מתי תגיב להודעה 11 פופוליסט 16.03.20 17:01 18

       
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
24063 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   11:03   14.03.20   
אל הפורום  
  1. ורק כדי למנוע אי הבנות ולהאשים אותי בניצול המצב לתקיפת ממשלות נתניהו: גם קודמיו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
לא עשו מספיק כדי לקבע ולהבטיח את הבטחון התזונתי של כולנו, באמצעות עיגון הנושא הזה בחקיקה מחייבת. לו השכילו לעשות זאת, בוודאי היינו כעת במקום אחר, וישראל יכולה היתה להוסיף ולייצא לעולם (בנוסף לשוק המקומי) גם תוצרת אמיתית, ולא רק ידע וטכנולוגיות שנצברו ושוכללו פה בעשרות השנים הקודמות.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ariel23 
חבר מתאריך 3.11.18
1316 הודעות, 2 פידבק, -3 נקודות
   11:27   14.03.20   
אל הפורום  
  2. מסכים איתך לחלוטין  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   כישלון בדברים הבסיסיים ביותר: ביטחון תזונתי וקורת גג.
אנחנו חיים למרות ולא בזכות הממשלות המחורבנות האלה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
3613 הודעות
   18:46   14.03.20   
אל הפורום  
  6. כן אבל עדיין צריך לקחת בחשבון שביבי בשלטון מאז 2009  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.03.20 בשעה 19:21 בברכה, Adiga
 
שהוא היה שר הבריאות ברוב העשור הזה.

בינתיים הדיור יקר מערכת הבריאות קורסת ובמשבר הנוכחי יכול להיות
שתקרוס לגמרי. מערכת החינוך בשפל אין תחבורה ציבורית שעובדת
יוקר המחיה בשמיים.
בשורה התחהתונה של חיי יום יום המצב לא טוב בכלל אבל האזרחים אשמים
שבוחרים מהסיבות הלא נכונות מפלגות מימין ומשמאל וכתוצאה מכך
מפלגות אלו לא מציעות שום דבר מעבר לזה.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
820 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   16:51   14.03.20   
אל הפורום  
  3. תצדיע ותסתום חצוף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SomeOne
חבר מתאריך 6.7.07
2913 הודעות, 6 פידבק, 0 נקודות
   18:31   14.03.20   
אל הפורום  
  4. ההנחת בסיס שגויה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מלבד זה שייבוא של חקלאות מחו"ל (עגבניות לדוגמא), היא תמיד במצב של חוסר, מה שקורה במדינה לקראת חגים (ביקוש שגבוה מהיכולת לספק) או בעונות שיא (קור/חום שהורס את החקלאות).

תנועת הסחר בעולם כלל לא נעצרה, מטוסי הקרגו ממשיכים לטוס בין מדינות, ספינות ממשיכות לעבור בתעלת סואץ ולספק סחורה.

הכתבה זאת דוגמה למצב התקשורת בישראל, נותנים לכתב של אזור הצפון, בלי מומחיות כלשהי, לכתוב את דעתו במסווה של ידיעה מבוססת.

למעשה, המצב הנוכחי מוכיח בדיוק ההפך ממה שנטען בכתבה/מאמר דעה.
אמנם צריך לעזור לחקלאות בארץ, אבל לא במחירי הפסד כמו שהיה בעבר או על חשבון המחיר שהציבור משלם בסופר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
24063 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   22:00   14.03.20   
אל הפורום  
  9. לא טענתי שתנועת הסחר בעולם עצרה. אבל אם יש לך היכרות עם יבואן של מה-שלא-יהיה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
נסה לברר איתו אם הסחורות שציפה שיהיו במחסנים שלו (לקראת פסח, למשל) - כבר הגיעו לשם. ובמידה שלא - כמה זמן הן "תקועות" בנמל ומתי הוא מעריך שיזכה לראות אותן?

לא להתבלבל, כמדינה למודת מצבי חירום - אנחנו בוודאי ערוכים עם מלאי חיטה, אורז, מלח, סוכר וכו'. אבל כמדינת עולם מערבי, הציבור שלנו לא ערוך להתמודד בשנת 2020 עם משטר צנע. בוודאי לא לתקופת זמן ממושכת (בכיר במשרד הבריאות הסביר השבוע, כי הצפי הוא שהקורונה תלווה אותנו ל-2021, ולא רק בתחילתה).

או כפי שהסבירה השבוע מישהי ברדיו: כן, מגדלים עופות בישראל. אבל האוכל שלהם מגיע מחו"ל. וכשהוא לא מגיע לאורך זמן - במוקדם או במאוחר לא יהיו עופות/ביצים.
וזו סתם דוגמה ששמעתי ברדיו שברכב, ביום חמישי האחרון...

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SomeOne
חבר מתאריך 6.7.07
2913 הודעות, 6 פידבק, 0 נקודות
   01:15   16.03.20   
אל הפורום  
  13. למרות שכתבתי לך שמטוסי הקרגו ממשיכים לטוס בעולם  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אתה נותן לי דוגמה שמישהי, שההשכלה שלה כנראה שווה לכתב מהפוסט הראשי, אמרה שבגלל שהאוכל שלהם מגיע מחו"ל לא תיהיה אספקה.

קודם כל יש חברות שמייצרות אוכל לחיות משק בארץ, מי שלא מייצרת בארץ מביאה את החומר גלם מטורקיה, תרגיש חופשי לבדוק כמה מטוסי קרגו של טורקיש איירלינס הגיעו לישראל שבוע שעבר וכמה יגיעו במשך השבוע הנוכחי.

ועוד דוגמה סתם בשביל הקטע, תלך לחנות ריהוט ותזמין ספה (אומנם לא מעור, אבל זה כבר כשל אחר), תראה איך עדין מתחייבים לך לזמן אספקה של חודש וחצי-חודשיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
24063 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   07:55   16.03.20   
אל הפורום  
  14. זלזול בשליח או לעג למקורות שלו - לא מחזק שום טיעון, הלא הצעתי לך לבדוק בעצמך  
בתגובה להודעה מספר 13
 
מעבר לכך שלא כל דבר שמייבאים לפה מתבצע במטוסים או יכול להתבצע במטוסים - מובן שמרגע שנסמכים על יבוא שלו כמקור בלעדי, הופכים להיות תלויים בו. ועוד לא התחלתי בכלל לדבר על כמה עגום מצבנו, אם במציאות הגיאופוליטית שלנו - אנחנו מוצאים עצמנו נסמכים על יבוא תשומות חיוניות ממדינה כמו טורקיה.
יתרה מכך, השאלה אינה כמה מטוסים מגיעים לפה מטורקיה. אלא אם די בהם (ובכל השאר) כדי להשלים את הפער.
אני אחסוך ממך את הניחוש שלי, רק ארמוז שלו היה די במסלול יבוא כזה - מדינת ישראל לא היתה טורחת להקים נמלי ים נוספים.

לעניין הספה וכו' - אל תתרשם מהבטחות, המתן לראות אותן מיושמות. לא בכדי הצעתי לך בתגובתי הקודמת לברר את הדברים ממקור ראשון מול כל יבואן שתבחר.
לענ"ד, המצ"ב הנוכחי לא מאפשר לאף יבואן של שום מוצר להתחייב על מועדי אספקה של שום דבר שעדיין לא נמצא פה (רק אתמול סיפרו אנשי רפואה על הקושי להשיג אמצעי הגנה, שזוהה כבר לפני חודשים - אך הפער טרם הודבק). ואם זה נכון לגבי ספות או מסכות - זה בוודאי נכון לגבי הנושא, שלשמו נפתח האשכול.

אגב, דוגמה קטנה הנוגעת להתחיבות לאספקת הזמנות: אמש סיפרתי פה על משפחה אמריקאית שהזמינה באמזון נייר טואלט, כי לא רצתה לעמוד עבורו 3 שעות בתור. במקום זה הם המתינו 3 ימים ואז קיבלו הודעה שההזמנה מבוטלת (ושחשבונה יזוכה, כמובן) עקב חוסר... ללמדך משהו על התחיבות לתאריכים ועל האפשרותלהתחיב לעמידה בהם, אפילו מחוץ לישראל, בעת הזו.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SomeOne
חבר מתאריך 6.7.07
2913 הודעות, 6 פידבק, 0 נקודות
   18:54   16.03.20   
אל הפורום  
  19. אתה לא יכול להביא דוגמא למוצר שהביקוש הגלובלי שלו בפיק בגלל המשבר  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   כמו אמצעי הגנה.
הנייר טואלט לא ברור לי בכללי למה הביקוש לזה כלכך גבוהה, הזיה.

לכל שאר הדברים שרשמת, אפשר לייבא גם מהודו אבל זה יהיה יותר יקר. גם במציאות הגיאופוליטית שלנו אנחנו מביאים סחורה חקלאית מעזה, בסופו של יום הכסף מדבר בעולם הגלובלי וגם אם המצב קשה, אפשר לקנות בתיווך.
לגבי האספקה בספינה או מטוס - לא הבנתי את הקשר לדיון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
24063 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   21:10   16.03.20   
אל הפורום  
  20. מעולם לא קראתי לאסור ייבוא... בסך הכל ביקשתי לא לוותר על נכסים קיימים, ובעיקר לא  
בתגובה להודעה מספר 19
 
להקריב אותם (ואת אינספור המשפחות המתפרנסות מהם) עבור מוצר מיובא שעשוי להיות זול יותר - הודות לסיוע שקיבלו מגדליו ממסיהם של אזרחי המדינה ממנה הגיע.

חשוב לקיים פה חקלאות מגוונת גם מחר, כשם שחשוב לשמר אינספור יכולות אחרות. תפקידן של ממשלות ישראל להבטיח זאת, כדי לאפשר לנו עצמאות גם בעתות משבר, אם כתוצאה מאמברגו (כבר היינו שם...) ואם כתוצאה ממחסור עולמי אובייקטיבי.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
820 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   21:39   16.03.20   
אל הפורום  
  21. ומילה על הפשיעה החקלאית יש?  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SomeOne
חבר מתאריך 6.7.07
2913 הודעות, 6 פידבק, 0 נקודות
   17:20   17.03.20   
אל הפורום  
  22. לא מסכים  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אל תפיל מעמסה כלכלית על 99% מאוכלוסיה שיש אלטרנטיבה טובה וזולה יותר..לא הוגן לדאוג 1% מהאוכלוסית החקלאים ולפגוע בכל השאר, אין בזה הגיון.

מי שממש מאמין בלקנות ביוקר - מוזמן ללכת לשוקי חקלאים ולקנות מהם את התוצרת.
אל תופתע לגלות שבחו"ל אותה תוצרת שאתה קונה מהדוכן של אותו חקלאי, אתה תוכל להשיג יותר בזול שם.

חשוב לקיים חקלאות בארץ - אבל לא בכל מחיר.
בעולם הגלובלי זה כבר לא נחוץ, גם בעתות משבר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
24063 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   19:08   17.03.20   
אל הפורום  
  23. לענ'ד, הטעות נובעת מהנחת יסוד שגויה: זו לא דאגה לחקלאים, אלא לכל התלויים בתוצרתם  
בתגובה להודעה מספר 22
 
מדינה צריכה להבטיח את בטחון אזרחיה. ובכלל זה להיערך, מבעוד מועד, לשלל קטסטרופות. היערכות כזו היא תמיד עניין יקר, שתמיד בא על חשבון דברים אחרים ותמיד ממומן ע"י (תשלומי המסים של) הציבור...
למדינת ישראל אין, משלל סיבות, את הפריבילגיה "לבנות" על המשך התמיכות של ממשלת יוון (למשל) לחקלאיה, בזכותן הן יוכלו לייצא אלינו תוצרת זולה בכמה אגורות.

תמיכות מדינה בחקלאים ובחקלאות - מאפשרות את קיומה ולא מעשירות אף אחד מן העוסקים בתחום: לא המצב היה הפוך, משקים חקלאיים היו הולכים ונפתחים פה בהמוניהם, במקום להיסגר...

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SomeOne
חבר מתאריך 6.7.07
2913 הודעות, 6 פידבק, 0 נקודות
   22:05   17.03.20   
אל הפורום  
  24. כמות המשקים החקלאים נמצאים בנקודת איזון  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   זה כל הסיפור.

במצב קיצון אם כמות המשקים לא יצליחו לספק את התוצרת במידה ויהיה מצור כמו ימי המצדה, ויגמרו כל הפירות, הירקות, הפרות והקמחים, אז נתחיל לדוג, אחר כך נאכל שימורים - אם המצור לא יגמר עד שנסיים לאכול את כל המרלוגים - פשוט נתאבד.

בהצלחה בלתכנן את החיים לפי מצבי קיצון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
24063 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   08:13   18.03.20   
אל הפורום  
  25. אם בעיצומו (עיצומו? אפילו את האמצע לא רואים באופק) של מצב קיצון אתה מוצא לנכון  
בתגובה להודעה מספר 24
 
לסיים את תגובתך בלעג לעצם הרעיון להיערך לקראת מצבים כאלה...
מודה שקשה לי לחשוב כרגע על טיעון חזק יותר מן המציאות, שטופחת על פנינו.

יום טוב והרבה בריאות לכולנו.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cosamak
חבר מתאריך 9.1.19
88 הודעות
   18:38   14.03.20   
אל הפורום  
  5. זה לצערי המחיר של כלכלה חופשית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עלינו לשמר יכולות עצמאיות חיוניות גם מחירי סבסוד


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
instagram
חבר מתאריך 14.11.18
548 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   19:15   14.03.20   
אל הפורום  
  7. המדינה לא צריכה לתמוך בחקלאות אלא להפסיק להפריע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חקלאות צריכה שטח ומים

יש שפע שטח ושפע מים

צריך לבטל את כל המסים על החקלאים אם יש

ולתת מים בחינם ולאפשר לחפור בורות מים(מה שהיום לא חוקי)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
swoll  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.02
26818 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   19:29   14.03.20   
אל הפורום  
  8. האסון הכי גדול של החקלאים זו הפשיעה החקלאית, נקודה סוף.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני גר בגליל, אני מכיר הממוווןןן חקלאים. כאלו שיש להם מטעים של דובדבן,שזיפים,אגס,תפוח,מנגו וכו' (שים לב לפריסה הרחבה), כאלו שמגדלים בקר וכאלו שמשווקים עופות וביצים.

כולם אומרים שיש עליות וירידות בשוק אבל סך הכל הם מרוויחים, לפעמים יותר ולפעמים פחות.. אבל כולם מתלוננים על הפשיעה החקלאית... כל המכרים שלי באזור ראש פינה,כפר הנשיא, יסוד המעלה, דלתון, אביבים וכו' משלמים כולםםם פרוטקשיין לחבר'ה מטובא, אלה שלא משלמים חווים שריפות וגניבות לרוב (הביטוח לא מכסה הכל ולעיתים גם מסרב לבטח).. כשמגיעה משטרה הם ממליצים להם לקחת חברת שמירה מטובא (הם יודעים שאלו הם הפושעים אבל לא עושים דבר נגדם!! זאת המשטרה שלנו), עכשיו שתבין - חברות 'השמירה' האלו מטובא עובדות כמו כל חברה, הם רשומים ברשם החברות, נותנים למשלמים פרוטקשיין קבלה (בעצמי ראיתי קבלה של הבעלים של אולם אידיליה מראש פינה), הכל חוקי...

התנועות בעולם משפיעות? כנראה שכן אבל הן ממש לא מכריעות! מה שמכריעה באמת בארץ הוא הפשיעה החקלאית, אך לרוב לא תשמע על זה בחדשות המיין סטרים.. למה? תשאל אותם...


"הרנינו גויים עמו כי דם עבדיו יקום ונקם ישיב לצריו וכיפר אדמתו עימו"
"בלע המות לנצח ומחה ה' אלקים דמעה מעל כל-פנים וחרפת עמו יסיר מעל כל-הארץ כי ה' דבר"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
24063 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   22:10   14.03.20   
אל הפורום  
  10. לא רק שזה לא מפחית דבר ממה שכתבתי, במובן מסוים זה אפילו מחזק את הדברים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
עצם קיומה של פשיעה חקלאית נרחבת - מהווה עוד דוגמה לאזלת ידה של הממשלה ולהיעדר משילותה והרתעתה... לו ממשלות ישראל היו מתיחסות לחקלאות בצורה אחרת ומקצות משאבים מתאימים למאבק באותה פשיעה ולמיגורה - היא היתה נכחדת מזמן.

לא בכדי אף אחד מגופי ה"פרוטקשן" הללו לא מנסה להתנכל למפעל עתיר ידע בהייטק (אינטל, למשל) או בלו-טק (ישקר, למשל). כי ברור לו שמדינת ישראל לא היתה מניחה לו לחמוק מעונש...

אני מפנה את עיקר חצי הביקורת שלי למי שנבחרו למשול, לשנות ולשפר את מחדלי קודמיהם כדי להיטיב עם כלל הציבור - ולא לתקשורת.
לא מפני שאין מקום לבקר אותה. אלא מפני שזו לא אחריותה לטפל בבעיה ולפתור אותה.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
820 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   22:31   14.03.20   
אל הפורום  
  11. ומילה על מי שהם אשכרה הפושעים פה יש לך? מילה על מי שתומך בהם? שעוזר להם? שמונע  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   כל צעד מעשי נגדם? כל אלה נקיים אצלך?

כי כולנו יודעים שהמחנה המשותף של כל גובי הפרוטקשן למיניהם זו הרשימה המשותפת.
99% מהם ערבים, אבל מילה אחת לא רשמת עליהם למה?


זה מאוד פשוט לתקוף את הממשלה בכל עניין
כמו שאתה כל הזמן עושה כאן
אבל *לכולם* ברור שלממשלה במדינה דמוקרטית ובמיוחד בישראל יש כוח מאוד מוגבל
וכאשר יש גופים חזקים שפועלים כנגדה היא תהיה חסרת יכולת לפעול בעניין.
ככה היה בדיוק גם עם המסתננים.

אתה הנמשל של מי שרוצח את הוריו ובוכה לשופט שהוא יתום.
ומלבד זה תצדיע ותסתום חצוף


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
820 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   20:51   15.03.20   
אל הפורום  
  12. ?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
820 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   14:44   16.03.20   
אל הפורום  
  16. ?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cosmin 
חבר מתאריך 3.12.19
21 הודעות
   08:18   16.03.20   
אל הפורום  
  15. אז אתה מציע שהציבור יממן ענף הפסדי לחלוטין בשביל אירוע של פעם במאה שנה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
צריך ורצוי לשמר חקלאות, אבל בטח שלא בכל מחיר - אם זה אומר לאחד רפתות, לאחד משקים וכו. כבר היום יש הגנת מחירים של הממשלה וסבסוד שמנשימים את הענף הזה, אתה מציע להגביר את זה?

אני אגב מסכים שהבעיה העיקרית היא הפשיעה החקלאית


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
24063 הודעות, 23 פידבק
   16:40   16.03.20   
אל הפורום  
  17. לא יצאתי נגד איחוד משקים, מה גם שיש לכך תועלות נוספות (איכות סביבה, למשל)  
בתגובה להודעה מספר 15
 
אלא נגד הקריאה לוותר על החקלאות. ובכלל, על עצם הרעיון לוותר על יכולות חיוניות - רק משום שאינן משתלמות בטווח הקצר.
שהרי לפי אותו הגיון, יכולנו לוותר על הצבא (משה"ב מחזיק בתקציב הגבוה ביותר במדינה), שהרי ממילא יש מלחמות רק פעם ב...
אדם פרטי רשאי לקבל החלטה כזו עבור משק הבית שלו. למדינה - ולעומדים בראשה (מימין או משמאל) אין את הפריבילגיות הללו.

דוגמה אקטואלית מתמיד - ייצור מסכות: מתפקידם של מקבלי ההחלטות להיערך גם לארוע של פעם במאה שנה, בדומה לתכניות היערכות לרעידת אדמה גדולה (שגם היא, אגב, פוקדת את האזור בתדירות כזו). איך יתכן שאין בישראל מפעלים לייצור מצרך מתכלה כזה, שנחוץ כל כך בימים אלה? איך יתכן שאין פה מלאים מספיקים? יש די גורמים שתפקידם היה לשקוד על העניין, ולמנוע מצב כזה בו קנייני משרד הבריאות מחזרים על פתחי יצרנים בעולם - ומתחרים עם הקולגות שלהם ממדינות אחרות, מי יצליח לקבל נתח מוצלח יותר.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
820 הודעות, 4 פידבק
   17:01   16.03.20   
אל הפורום  
  18. מעניין מתי תגיב להודעה 11  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net