ABA


"ביטקוין זה קונספירציה!"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון ביטקוין ומטבעות קריפטו נושא #20003 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20003
דייב
חבר מתאריך 19.12.17
4 הודעות
   21:47   19.12.17   
אל הפורום  
  ביטקוין זה קונספירציה!  
 
   הם כביכול מפרסמים "חידה" מתמטית שצריך לפתור בשביל "לכרות" את מפתח הבלוק הבא אבל בעצם הם מנצלים את כח המיחשוב של כל הכורים בשביל לפצח קודי הצפנה של אחרים.
מי יודע כבר כמה קודים יש להם ומה הם מסוגלים לעשות איתם!
לא מוזר שיוצרי המערכת לא חושפים את זהותם??


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זו המהות של בלוקצ'יין... אורי  19.12.17 21:49 1
     הסברת יפה אבל לא סתרת את התאוריה שלי בשום צורה. דייב 19.12.17 22:06 4
         בוא נזרום עם התיאוריה שלך - מה הם יכולים לעשות עם הקודים האלה? אורי  19.12.17 22:09 5
             השמיים הם הגבול: דייב 19.12.17 22:15 6
                 תסביר איך מפענחים תקשורת מוצפנת עם זה TooBigToFail 20.12.17 01:20 7
                     דווקא אתה זה שמדבר שטויות דייב 20.12.17 06:25 8
                         מדובר על קוד פתוח, אל תקפוץ למסקנות ללא ביסוס TrexBit 20.12.17 06:54 9
                         קוד פתוח של בלוקצ'יין נבדק הרבה מאוד פעמים (כולל בארץ) ariel99 20.12.17 12:46 12
  צודק eran 19.12.17 21:52 2
  הבאת כיון יפה.. אהבתי וואלה רק היום הפורום נפתח וכבר נהיה פה מעניין אוריאל 19.12.17 21:53 3
  זה שאתה לא מבין איך זה עובד זה לא אומר שזה קונספירציה eranep  20.12.17 09:51 10
  נחכה ונראה fly 20.12.17 11:12 11
  בוא נזכור שמדובר בקוד פתוח, וגם אם כוונתך לביטקוין, אז יש לו אלטרנטיבות כמו אתר. Avi139   20.12.17 18:44 13

       
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   21:49   19.12.17   
אל הפורום  
  1. זו המהות של בלוקצ'יין...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בלוקצ'יין (באנגלית: Blockchain; בתרגום חופשי: "שרשרת בלוקים") היא תפיסה טכנולוגית במחשוב המאפשרת פעילות עסקית מאובטחת באינטרנט ואימות של טרנזקציות עסקיות בין צדדים שונים ללא צורך בישות ניהול מרכזית. את הגורם המנהל מחליפים "בלוקים" מוצפנים של מידע הנוצרים באמצעות שיתוף מבוסס רשת תקשורת מסוג עמית לעמית (P2P).

בלוקצ'יין מיועד להגיע להסכמה בין גורמים שונים ובלתי תלויים על בלוקים של מידע שמחוברים בשרשרת. כל בלוק כולל מזהה וגיבוב של תוכן הבלוק הקודם וכן מתחבר אליו. כך נוצר מבנה נתונים מבוזר שעל תוכנו (תוכן השרשרת הראשית) יכולים להסכים כל הגורמים המעורבים. אין אפשרות לשנות את תוכן הבלוקים מרגע שהם נקבעו.

היישום הראשון והמוכר ביותר בבלוקצ'יין הוא ביטקוין, שבו נעשה שימוש לראשונה בינואר 2009. תפיסת הבלוקצ'יין נהגתה ביחד עם המצאת מטבע זה. ואמנם רוב המטבעות המבוזרים מבוססים על טכנולוגיה דומה. שרשרת הבלוקים משמשת לרישום כל ההעברות במטבע ובכך מתפקדת כספר חשבונות כללי. אולם שרשרת הבלוקים יכולה להכיל גם סוגי מידע אחרים. מומחים צופים שימושים משמעותיים נוספים בבלוקצ'יין בשנים הקרובות בתחום הפיננסי ובתחומים אחרים, כגון יצירת חוזים, שמירה על זכויות יוצרים, העברת רשומות רפואיות ועוד.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%A6%27%D7%99%D7%99%D7%9F


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דייב
חבר מתאריך 19.12.17
4 הודעות
   22:06   19.12.17   
אל הפורום  
  4. הסברת יפה אבל לא סתרת את התאוריה שלי בשום צורה.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   22:09   19.12.17   
אל הפורום  
  5. בוא נזרום עם התיאוריה שלך - מה הם יכולים לעשות עם הקודים האלה?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  

@דייב@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דייב
חבר מתאריך 19.12.17
4 הודעות
   22:15   19.12.17   
אל הפורום  
  6. השמיים הם הגבול:  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   לפענח תקשורת מוצפנת של בנקים
התקפות Man in the middle
פיענוח תשדורות של גורמי ביון
לפרוץ לארנקים דיגיטליים של מטבעות קריפטוגרפים אחרים...

כשיגמרו לך הרעיונות, תצפה בסרט "סניקרס".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק
   01:20   20.12.17   
אל הפורום  
  7. תסביר איך מפענחים תקשורת מוצפנת עם זה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אעזור לך - אי אפשר
תבדוק את תחום הקריפטוגרפיה קצת יותר לעומק במקום לדבר שטויות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דייב
חבר מתאריך 19.12.17
4 הודעות
   06:25   20.12.17   
אל הפורום  
  8. דווקא אתה זה שמדבר שטויות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אני דווקא מהתחום אבל לא צריך ללכת רחוק, יש תיעוד של המון מקרים שהוקלטו תשדורות מוצפנות ופוענחו דפוסים חוזרים ע"י מחשבי על.
הראשון היה האניגמה אבל הנה דוגמא עדכנית יותר:
https://www.theguardian.com/technology/2015/oct/15/nsa-crack-encryption-software-reusing-passwords


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TrexBit
חבר מתאריך 19.12.17
52 הודעות
   06:54   20.12.17   
אל הפורום  
  9. מדובר על קוד פתוח, אל תקפוץ למסקנות ללא ביסוס  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   נעשה לך קצת סדר.
בלוקצ׳יין ככלל וביטקויין בפרו מבוססי קוד פתוח, שגם אתה אגב יכול לתרום , או לפחות לעיין בו (https://github.com/bitcoin/bitcoin).

החידה המתמטית מבוססת על רצף רנדומלי לחלוטין.

אתה מוזמן להעשיר את הידע שלך בלינק הבא: https://www.coindesk.com/math-behind-bitcoin/ שם מוסברת המתמטיקה מאחורי הביטקויין.

אם כבר קונספרציה, אז יש קונספירציות יותר הגיוניות שקשורות לכלכלה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ariel99
חבר מתאריך 3.11.16
372 הודעות
   12:46   20.12.17   
אל הפורום  
  12. קוד פתוח של בלוקצ'יין נבדק הרבה מאוד פעמים (כולל בארץ)  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הוא מהתחום עאלק


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.12.14
545 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:52   19.12.17   
אל הפורום  
  2. צודק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.12.17 בשעה 22:35 בברכה, eran
 
באמת זה נשמע שקר הזוי ( ומצחיק ) שהמחשב "פותר בעיה מתמטית" ( כמה בעיות כבר יש? חחח ) ומתוגמל במטבע...
מה שאתה כתבת כבר נשמע הרבה יותר הגיוני.

אבל מה זה משנה, אפשר פשוט לקנות ולמכור... נכון ? מישהו פה כבר מכר ועשה את המכה ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוריאל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.12.12
7561 הודעות, 6 פידבק, 6 נקודות
   21:53   19.12.17   
אל הפורום  
  3. הבאת כיון יפה.. אהבתי וואלה רק היום הפורום נפתח וכבר נהיה פה מעניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eranep 
חבר מתאריך 30.6.16
124 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:51   20.12.17   
אל הפורום  
  10. זה שאתה לא מבין איך זה עובד זה לא אומר שזה קונספירציה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.12.17 בשעה 10:29 בברכה, eranep
 
ממש אתמול במקרה ייצא לי לראות 2 סרטונים על 2 מפעלים שמפעילים כריית ביטקוינים
אחד סיני - מפעל בינוני בגודלו
ואחד מארה"ב - שהוא בין הגדולים בעולם

רק שתבין את העלויות - במפעל הסיני - הם משלמים 80 אלף דולר על חשמל - וזה באזור שהחשמל מסובסד ע"י הממשלה הסינית - במדינה אחרת היו צרכים לשלם חשמל לפחות פי 4 ממה שהם משלמים כעת אם לא יותר (החשמל נועד כמובן להפעלת מערך המחשבים , הרבה מאוד ממנו הולך על קירור החום האדיר שיוצא מכל אלפי המחשבים ולשם כך הם משתמשים ב 3 סוגי קירור - אחד מאוורר שנמצא בתוך כל מחשב שיש להם מתוך האלפים שיש להם - שיטת קירור אחרת היא מאווררים שנמצאים לאורך כל העמדות הארוכות שעליהם מונחים המחשבים ושיטה 3 מאווררים ענקיים - שהם אמרו שאם הם רק יפעילו אותם בכל העוצמה אזי אדם שנמצא לידם יכול להישאב לתוכם

ועוד עשרות אלפי דולרים על תחזוק על המחשבים שיש להם - קניית חדשים, תיקון מקולקלים, בעיות טכניות כאלו ואחרות

תוסיף לזה את עלות האינטרנט העצומות - שכל מחשב מכל אלפי המחשבים שיש להם צריך להיות מחובר בפס רחב מאוד לאינטרנט

עובדים שם 8 סינים בכל משמרת - קח גם את זה בחשבון משכורות

כל בחשבון את התוכנות היקרות מאוד שהם משתמשים בהם כדי לתפעל את כל המערך הזה

הדגימו את סוגי החומרה שבהם נוהגים להשתמש - זה נע בין 150 דולר ל 3000 דולר
כמובן ככל שיש לך חומרה יותר חזקה כך אתה מרוויח יותר

עכשיו - לגבי כל האלגוריתם שהם צרכים לפתור - כל השיטה הזאת מוסברת בהרחבה בהמון אתרים - אני אומר לך את האמת זה קטע לא פשוט להבין את הכל וצריך יידע טכני והמון המון זמן לקרוא מדריכים ולהבין איך הכל עובד - אבל הכל קיים ואם אתה רוצה אתה יכול ללמוד בעצמך ותיווכח שאין כאן שום קונספירציה


אבל זה סתם נתונים - השיטה שקיימת היום לכריית ביטקוין היא מיושנת והכל בנוי על כמות ההשקעה הכספית שאתה משקיע - וממזמן רוצם לעבור לשיטה אחרת שלא תתבסס על כוח עיבוד והשקעה כספית כזאת אדירה - רק תחשוב כמה זיהום כל זה יוצר - כמויות החשמל שבמפעל הסיני למשל מספיקות עבור עיר גדולה מאוד באיור שהם גרים - וייצור חשמל בעצמו יוצר זיהום בעצמו

המון חומרה מתקלקלת והם הראו לכתב שראיין אותם - 900 מחשבים שנמצאים באיזה ערימה ששווקו חיים - הם מפרקים מהם רכיבים שאפשר להשתמש איתם ואת השאר זורקים לזבל - טונות רבות של חומר לא מתכלה כמעט בכל חודש

אז כפי שכתבתי יש מזמן יוזמה לעבור למודל שונה לגמרי שלא יתבסס על כל זה - כמובן ש 5 החברות הכי גדולות בשוק כריית ביטקוין מתנגדים לכך נחרצות כי אם יעברו לשיטה החדשה הם יאבדו השקעה עצומה של הקמת המפעלים הללו

וכך יש כרגע וויכוחים לוהטים שמצד אחד טוענים שאם ברירה וחייבים לעבור לשיטה אחרת שתהיה גם יותר שוויונית ולא כמו היום ש 5 חברות שולטות על כל השוק של כל כריית ביטקוין וכמובן הזיהום הרב שכל זה גורם זה ממש לא עושה טוב לאף אחד שדווקא טכנולוגיה כל כך מתקדמת יוצרת זיהום אדיר כל כך

יהיה מאוד מעניין לראות איך יסתיימו הוויכוחים והאם ייעברו לשיטה היותר מתקדמת והפחות מזהמת ובעיקר שיטה שלא תאפשר ל 5 חברות בלבד לשלוט על כל השוק הזה או שיכנעו לאותם תאגידי ענק ששולטים כרגע שליטה אבסולוטית בשוק הזה של כריית ביטקוין

כיום השיטה שבה משתמשים נקראת:
Proof of Work

והשיטה שאליה רוצים לעבור נקראת
Proof of Stake

וכמו שאמרתי לך אפשר ללמוד איך כל זה עובד - זה ייקח לך הרבה זמן - הרבה נתונים טכניים ורקע חזק במתמטיקה גבוהה כדי להבין איך הכל מתבצע - אתה מוזמן ללמוד את הכל ואז לחזור ולהגיד אם עדיין אתה חושב שזה קונספירציה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
fly
חבר מתאריך 23.7.13
668 הודעות, 1 פידבק, -1 נקודות
   11:12   20.12.17   
אל הפורום  
  11. נחכה ונראה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
76234 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   18:44   20.12.17   
אל הפורום  
  13. בוא נזכור שמדובר בקוד פתוח, וגם אם כוונתך לביטקוין, אז יש לו אלטרנטיבות כמו אתר.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net