ABA


"הבנקים הפועלים והבינלאומי חוסמים חשבונות בשל מסחר בביטקוין:"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון ביטקוין ומטבעות קריפטו נושא #20032 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20032
ariel99
חבר מתאריך 3.11.16
372 הודעות
   10:03   21.12.17   
אל הפורום  
  הבנקים הפועלים והבינלאומי חוסמים חשבונות בשל מסחר בביטקוין:  
 
   "סיכון גבוה להלבנת הון ומימון איומי טרור"
http://www.pc.co.il/it-news/140736/

הבנקים מנצלים את העובדה כי בישראל אין מדיניות סדורה בנושא ומערימים קשיים על לקוחות ● אלכסיי ממונטוב, עובד היי-טק שחשבונו נחסם למספר ימים: "בנק יכול לקבל החלטה לא לקבל הפקדה ולחסום חשבון רק בגלל שמועבר אליו כסף מתחרה. כל הסיפור רק מעיד על חשיבות המטבע הווירטואלי"

אלכסיי ממונטוב, עובד היי-טק בן 30 מפתח תקווה, לא חשב כי העסקה שביצע במטבע הווירטואלי ביטקוין (Bitcoin) תוביל לחסימת חשבון הבנק שלו. "מהבנק נמסר לי כי חסמו את חשבוני בעקבות העברה שבוצעה אליו מ-bit2c. דרשתי הודעה בכתב, אבל הם סירבו לתת", אומר ממונטוב, בהתייחס לסניף חיים עוזר של בנק הפועלים בעיר.

מאז המקרה, פרסם ממונטוב את סיפורו ברחבי הרשת, כולל בפורום ביטקוין ישראלי בפייסבוק (Facebook), שהתגלגל מאוחר יותר לבלוג "הכלכלה האמיתית". אמש (ב'), אחרי שהסיפור הלך והתפתח, הוסרה החסימה מחשבונו.

"אני עוקב אחרי ביטקוין מאז 2010, כשמחיר יחידה היה בסביבות ארבעה סנטים", מסביר ממונטוב לאנשים ומחשבים. "באותה תקופה ביצעתי כרייה, ללא כלים מיוחדים, כפי שצריך היום. אחרי זמן מה אספתי מספר לא מבוטל של מטבעות, וכשהכרייה הפכה למורכבת מדי, עזבתי את הנושא". בשבועות האחרונים, הוא מסביר, "החלטתי להמיר חלק מהמטבעות שברשותי דרך bit2c, זירת המסחר של ביטקוין בישראל, כדי לכסות חלק מהחובות שלי 'בעולם האמיתי'. לאחר מכירה של קצת יותר מ-14 יחידות, קיבלתי הודעה לפיה חוסמים לי את החשבון לאור העברת כספים לא חוקית שנובעת משימוש בביטקוין".

אתמול, רק לאחר שיחה עם מנהל הסניף וסגנו, הוסרה כאמור החסימה מחשבונו – וממונטוב מיהר למשוך את כספו. "אני מבין שהבנק בבעיה, אבל אני לא מקבל את זה שהם חוסמים את החשבון. אין לי תמריץ להישאר (בבנק הפועלים – צ"ק). ברגע שהחשבון נפתח לפעילות משכתי את כל הכסף במזומן, כי אני מרגיש שאחרת אני לא שולט בזה", אמר.

כל הסיפור, לדבריו, הוא הוכחה נוסף לחשיבות השימוש בביטקוין. "רק תראה מה כוחו של הבנק. הם חסמו לי את הכסף שהיה בחשבון, מנעו ממני גישה אליו, אבל לא יכלו לגעת בביטקוין שנותרו לי. מה שהבנק בעצם עשה פה זה להוכיח למה צריך את הביטקוין. אם דברים כאלה לא היו קורים, כמו גם עמלות גבוהות – לא היה צורך במטבע אחר. העמלות זה רק ביטוי אחד לחוסר היעילות שנכפה על הלקוח בגלל רגולציה ממשלתית", תוקף ממונטוב.

ב-Bit2c הגיבו לסיפור באופן רשמי באתר שלהם. בין השאר נכתב כי "החברה מצרה על התנהלות בנק הפועלים אל מול לקוחותיה ועל המדיניות בה בחר הבנק לנקוט כנגד הסחר בביטקוין בכלל. מדיניות זו מצד הבנק אינה נסמכת על עובדות ממשיות כלשהן, או על בדיקה ממשית שבוצעה לגבי החברה ופעילותה העסקית. פעולותיו של בנק הפועלים גורמות נזקים גדולים לחברה ולשמה הטוב. אכן נעשו ניסיונות בישראל ובעולם לעשות שימוש בביטקוין למטרות בלתי חוקיות, אולם אין בדבר כדי להכתים באופן גורף את כל הפעילות הקשורה למטבע".

עוד נכתב באתר, כי "החברה נטלה על עצמה סטנדרטים מחמירים ביותר ומחייבת את לקוחותיה בדרישות בלתי מתפשרות בכדי להביא למניעה של פעילות בלתי חוקית כלשהי תוך שימוש במערכת המסחר המוצעת על ידי החברה".

גם הבנק הבינלאומי מקשה על הלקוחות
הסיפור של ממונטוב אינו הראשון. שחר הלפרין סיפר בקבוצת הפייסבוק "ביטקוין ישראלי": "קיבלתי הרגע טלפון מבנק הפועלים שאמר שהם זיהו שאני סוחר בביטקוין וביקשו להפסיק. הסברתי שהעברתי כסף אל ומ-Bit2c, שככל הידוע לי הם מורשים לפעול בתחום ושיחזרו אלי אם זו עמדתם".

ירון גרויסר נתקל בבעיה דומה כשביקש לפתוח חשבון בסניף של הבנק הבינלאומי. "לאחר שיחה עם הבנקאי, רגע לפני החתימה על הניירת, הוא ביקש ממני לעבור איתו על שאלון קצר", סיפר. "הוא שאל אותי מאיפה הכסף שאני ארוויח יגיע, אמרתי לו שדרך האינטרנט, ואז הוא שאל אותי במפורש אם אני מתכוון לביטקוין. אמרתי לו שכן. הוא ביקש ממני לחכות מספר דקות והלך לבדוק זאת מול מנהל הסניף".

לדבריו, "כשחזר אליי לאחר מספר דקות, השיב לי: 'לצערי, אנחנו לא רוצים לקבל אותך אל הבנק שלנו לאור העובדה שאנחנו לא מקבלים כרגע עסקאות בביטקוין'. לא הייתי בשוק, קראתי סיפורים של אנשים שעברו מקרים דומים. אמרתי לו שהכסף יגיע דרך משכורת ולא אשתמש בביטקוין, אז הוא הסכים לבסוף. המשכנו בשיחה, במהלכה אמר לי הבנקאי כי הבנק 'לא יודע מה לעשות עם הנושא הזה'".

לבנק ישראל אין הגדרה קבועה ומסודרת לגבי השימוש במטבע הווירטואלי והמסחר בו, נכון להיום, ולכן כל בנק עושה כראות עיניו. ממונטוב הרגיש בכך בעת השיחה שערך לפני הסרת החסימה מחשבונו. "ישבתי מול מנהל הסניף וסגנו, והם נתנו לי להבין שמדובר בהחלטה של הבנק עצמו. רק תחשוב כמה זה חמור: בנק יכול לקבל החלטה לא לקבל הפקדה ולחסום חשבון רק בגלל שמועבר אליו כסף מתחרה – יריב שהולך להחליף את הבנקים בעתיד", אמר.

תגובות
דוברת בנק הפועלים, עפרה פרויס, השיבה לפנייתנו ומסרה כי "הבנק פנה אל המפקח על הבנקים בנושא העברות כספים למסחר בביטקוין, והוא ממתין לקבלת הוראות המפקח בנושא זה. עד אז, הבנק אינו רואה אפשרות לביצוע מסחר בביטקוין באמצעות חשבונות המתנהלים אצלו".

דוברת הבנק הבינלאומי, דפנה צוקר, השיבה לטענות שהועלו בכתבה ומסרה: "מדובר בפעילות שעלולה להיות בעלת סיכון גבוה בהיבטים של הלבנת הון ומימון איומי טרור. בשלב זה הנושא אינו מוסדר, לא בחקיקה ולא על ידי בנק ישראל. לפיכך, וכל עוד לא תהיה הסדרה, הבנק שוקל פעילות זו בהתאם למאפייני הסיכון".



                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הזוי שחוסמים חשבונות לגמרי על דבר כזה אורי  21.12.17 10:17 1
     למה הזוי? אין הסדרה בנושא עדיין. Skipp3r 21.12.17 10:39 2
         לסגור סופרמרקט כי מוכרים שם סכינים, משתמשים בטרור ariel99 21.12.17 10:44 3
             אם אתה רוצה לשחק אותה ראש קטן אז תהנה לך, אולי כדאי שתלמד לנהל דיון. Skipp3r 21.12.17 11:19 4
                 זו בדיוק הסיבה, מדוע מטבעות הקריפטו ימשיכו לפרוח ולגדול. גם כסף מזומן רגיל morning_star 24.12.17 00:09 9
  Welcome to Israel :) KaZaA 21.12.17 11:25 5
     איך זה באמת במדינות אחרות? בארה''ב אתה יכול להעביר לחשבון שלך Skipp3r 21.12.17 11:33 6
         כן החשבון בנק שלך מקושר לcoinbase אוטומטית KaZaA 21.12.17 11:51 7
             לא זה מה ששאלתי..אם אתה עכשיו מכניס 150 אלף דולר לחשבון Skipp3r 21.12.17 11:55 8
                 לבנק לא kickass 24.12.17 00:27 10

       
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   10:17   21.12.17   
אל הפורום  
  1. הזוי שחוסמים חשבונות לגמרי על דבר כזה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   10:39   21.12.17   
אל הפורום  
  2. למה הזוי? אין הסדרה בנושא עדיין.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הבנק רוצה להתנער מכל אחריות פוטנציאלית לפעילות לא חוקית והביטקוין הוא הצורה הכי אידיאלית היום לפעילויות לא חוקיות. חייב רגולציה בנושא כדי להתמודד עם המטבע הממוצא הזה כדי שהוא יוכל לקבל מעמד של מטבע אמיתי. אתה בתור מנהל בנק היית מוכן שמישהו יפקיד בחשבונו כמעט חצי מיליון שקל שאתה לא יודע מאיפה הם הגיעו באמת?

אני די בטוח שהבעיות האלה מתרחשות לאנשים עם מכירות בסכומים מכובדים ולא מישהו שמוכר מטבע או חלק ממטבע.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ariel99
חבר מתאריך 3.11.16
372 הודעות
   10:44   21.12.17   
אל הפורום  
  3. לסגור סופרמרקט כי מוכרים שם סכינים, משתמשים בטרור  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   11:19   21.12.17   
אל הפורום  
  4. אם אתה רוצה לשחק אותה ראש קטן אז תהנה לך, אולי כדאי שתלמד לנהל דיון.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אתה יכול לכעוס על המצב הקיים כמה שאתה רוצה, אבל אי אפשר להתעלם מזה שיש מניעים הגיוניים לפעולות כאלה.

אם אתה לא מבדיל בין סכין בסופר לבין העברה של סכומי כסף של מאות אלפים ומיליונים ללא פיקוח ורגולציה אין לנו כל כך מה להמשיך לנסות לדבר.
מעניין אם אתה עדיין תהיה נגד אם חס וחלילה מישהו שאתה מכיר יפגע בפיגוע שיתברר שהחוליה מומנה באמצעות ביטקוין בצורה עקיפה.


אם לא הבנת, אני הכי בעד שיהיה מטבע דיגיטלי, אני פשוט בעד שיהיה עליו רגולציה, אבטחה ופיקוח מסוים, אחרת שום סכום לא ישכנע אותי שזה מטבע שכדאי לי להחזיק בו.


דבר נוסף, אף אחד לא מאלץ אותך להחזיק כסף בבנק או להשתמש בשירות שלו, לא מתאים לך בנק? תחביא הכל בבלטות ותשתמש באשראי של הדואר.
(אני לא עובד בנק, אין לי שום אינטרס לצדד בבנק, אם כבר להפך - שילמתי השנה כמה אלפי שקלים עמלות למיניהם).



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
morning_star

   00:09   24.12.17   
אל הפורום  
  9. זו בדיוק הסיבה, מדוע מטבעות הקריפטו ימשיכו לפרוח ולגדול. גם כסף מזומן רגיל  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   גם כסף מזומן רגיל משמש לפעמים למטרות פליליות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KaZaA
חבר מתאריך 20.3.02
3843 הודעות
   11:25   21.12.17   
אל הפורום  
  5. Welcome to Israel :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   11:33   21.12.17   
אל הפורום  
  6. איך זה באמת במדינות אחרות? בארה''ב אתה יכול להעביר לחשבון שלך  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   כסף ממכירה של 14 ביטקונים בלי שאלות?

@KaZaA@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KaZaA
חבר מתאריך 20.3.02
3843 הודעות
   11:51   21.12.17   
אל הפורום  
  7. כן החשבון בנק שלך מקושר לcoinbase אוטומטית  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   11:55   21.12.17   
אל הפורום  
  8. לא זה מה ששאלתי..אם אתה עכשיו מכניס 150 אלף דולר לחשבון  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אף אחד מהבנק לא מתקשר אלייך? אתה לא צריך לתת הסבר לסכום הזה?
@KaZaA@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kickass
חבר מתאריך 22.3.02
1541 הודעות
   00:27   24.12.17   
אל הפורום  
  10. לבנק לא  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.17 בשעה 00:37 בברכה, kickass
 
אבל הבנקים בארה״ב מדווחים על טרנזאקציות מעל סכום מסויים (לדעתי 10,000$) לרשויות אוטומטית. זה לא יפריע להם או לרשויות, כל עוד בסוף השנה תצהיר על זה בדיווחי מס שלך לרשויות (בארה״ב כל אזרח או תושב מחוייב לתת הצהרת מס כל שנה, שכיר או עצמאי. זה לא משהו שמוכר לנו בארץ במיוחד אם אתה שכיר).

ד״א אני גר במקסיקו והמצב לא שונה, יש פלטפורמה שאני משתמש בה שביררתי איתם והם מדווחים על טרנזארציות מעל סכום מסויים - משהו כמו 1,500$. אני בסוף שנה גם צריך להצהיר על הרווחים שלי אם יהיו לי כאלה שמשכתי לבנק. למרות שבמקסיקו המצב קצת שונה, שכן הם פחות מתוחכמים וכל טרנזאקציה בפני עצמה, כך שאם את ה150,000$ אמשוך במשך מעל 100 ימים כל יום פחות מ1,500$ אני מסודר אם כי זה סיכון כי אם יעשו עלי חקירה (נדיר מאוד אבל לך תדע) של מיסים יעלו על זה ואז אני בצרה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net