רוטר - מס הכנסה הודיע רשמית שהוא מחייב במס על עסקאות במטבעות דיגיטליים

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
זה לא בהכרח דבר רע	kickass	02.01.18 09:14	1
הממשלות חופרות לעצמן את הקבר	TooBigToFail	02.01.18 10:16	2
למה זה משנה לממשלה? זה היה כסף אבוד עד עכשיו	אורי	02.01.18 10:46	3
במקום לקנות דברים רשומים, קונים רק מה שלא רשום	TooBigToFail	02.01.18 14:47	5
אבל גם אם נשאר בקריפטו, קמה חבות מס בעת תשלום	ירח אפל	02.01.18 11:59	4
העמלה בקרוב תעלם בגלל LN	TooBigToFail	02.01.18 14:49	6
אבל אין לך שימוש בקריפטו בלי המרה	בננה	02.01.18 17:42	8
למה אין?	ירח אפל	02.01.18 17:44	9
אפשר להמיר מול אדם פרטי בלי קבלות	TooBigToFail	02.01.18 17:50	12
תסתכל על זה כמו על קניית מניות	kickass	02.01.18 17:48	10
ביטקוין הוא מטבע, לא מניה	TooBigToFail	02.01.18 17:51	13
אתה רואה	kickass	02.01.18 17:53	14
אין אפילו כסף וירטואלי שאתה מייצר בעצמך מחשמל שאתה משלם עליו, יקחו לך. חחח	Sparkz	02.01.18 14:49	7
חחחח לגמרי	TooBigToFail	02.01.18 17:48	11
האמת שזו נקודה מעניינת, אם אפשר להזדכות על הוצאות חשמל	כובען	02.01.18 17:58	15
אם תגדיר את זה כעסק ותוכיח שאתה זה שכורה ולא רק קונה אני חושב	Skipp3r	02.01.18 18:08	16
אני מדבר כמובן על כרייה... השאלה היא איזו הוכחה תהיה הוכחה מספקת לכך שאני כריתי	כובען	02.01.18 18:57	17
אז לא נשמע שאפשרי. היחידים שהגיוני שיקבלו הן חברות שזה מהותן.	Skipp3r	02.01.18 19:02	19
אני חושב שצריך להיות מוכר, אך אני חושב שזה לעולם לא יהיה מוכר	kickass	02.01.18 19:31	20
BITPAY	Glorious	02.01.18 19:01	18
ברגע שיהיה יותר אפשרות מימוש - יהיה יותר קשה לעקוב אחרי זה	Asi_Miami	02.01.18 23:02	21
אפשרויות מימוש אתה מתכוון למקומות לקנות עם המטבע?	kickass	02.01.18 23:42	22
נראה לי שכרגע הבעיה היא בתנודות החריפות מדי.	Asi_Miami	03.01.18 02:16	23
התנודות ישארו	kickass	03.01.18 05:35	24
ריפל שומר על הערך שלו יפה	Asi_Miami	03.01.18 05:43	25
ריפל שומר על הערך שלו? ממש לא	kickass	03.01.18 06:40	26
ממירים למזומן מול אדם פרטי, נותנים לבעל הבית מזומן	TooBigToFail	03.01.18 08:02	27
תשמע, לא כל חודש אתה יכול לשלם במזומן שכ״ד	kickass	03.01.18 08:17	28
ומס הכנסה מוכן לגבות מסים במטבעות דיגיטאליים?	betteraff	04.01.18 12:11	29
המס חל רק כשאתה מממש את הכסף חזרה לשקלים	ירח אפל	04.01.18 12:14	30

kickass
חבר מתאריך 22.3.02
1541 הודעות, דרג אמינות חבר זה

09:14 02.01.18

1. זה לא בהכרח דבר רע
בתגובה להודעה מספר 0

אני לא גר בארץ, ווידוי קודם כל

אבל קראתי ושמעתי על מי שחסמו לו כרטיסים וחשבונות בנק בגלל עסקאות בקריפטו... הסדר העניין יביא עימו פתרון לכל זה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות

10:16 02.01.18

2. הממשלות חופרות לעצמן את הקבר
בתגובה להודעה מספר 0

יש מלא אנשים שכבר קנו.
עכשיו במקום לממש יעדיפו להשאיר את הכסף בקריפטו.
זה דוחף את המחיר גבוה יותר למעלה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות

10:46 02.01.18

3. למה זה משנה לממשלה? זה היה כסף אבוד עד עכשיו
בתגובה להודעה מספר 2

@TooBigToFail@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות

14:47 02.01.18

5. במקום לקנות דברים רשומים, קונים רק מה שלא רשום
בתגובה להודעה מספר 3

לדוגמא במקום לקנות בית או רכב, שכולל מיסוי עקיף, קונים רק דברים שנעלמים כמו מוצרי יסוד, מסעדות, חופשות בחו"ל וכו'

הם מסמנים את הכסף בשחור, ובכך מגדילים את הכלכלה השחורה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
109 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:59 02.01.18

4. אבל גם אם נשאר בקריפטו, קמה חבות מס בעת תשלום
בתגובה להודעה מספר 2

נניח שעסק מקבל תשלומים בביטקוין,
אם מדובר בסכומים קטנים,אז לקונה לא תמיד משתלם בגלל העמלה.
אם מדובר בסכומים גבוהים, אז בעל העסק מחוייב לרשום את מספר זהות הלקוח.
במקרה כזה, מס הכנסה יכול לזהות את הקונה, ולקונה קמה חבות מס מעצם זה שמימש את הביטקוין.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות

14:49 02.01.18

6. העמלה בקרוב תעלם בגלל LN
בתגובה להודעה מספר 4

ומי אמר שמוכר חייב לרשום ת.ז?
בכל מקרה דברים גדולים באמת נרשמים בממשלה, אז קונים מה שלא רשום

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בננה
חבר מתאריך 24.12.17
27 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:42 02.01.18

8. אבל אין לך שימוש בקריפטו בלי המרה
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
109 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:44 02.01.18

9. למה אין?
בתגובה להודעה מספר 8

יש עסקים גם בארץ וגם בחול שמקבלים תשלומים בקריפטו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות

17:50 02.01.18

12. אפשר להמיר מול אדם פרטי בלי קבלות
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kickass
חבר מתאריך 22.3.02
1541 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:48 02.01.18

10. תסתכל על זה כמו על קניית מניות
בתגובה להודעה מספר 2

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.01.18 בשעה 17:51 בברכה, kickass

גם על דיבידנד ו/או רווח על מניות תשלם מס. ולא מס עקיף...
מס הכנסה מסתכל על זה כהשקעה לכל דבר. והאמת? צודקים. אין כסף חינם - יש משפט אם אני לא טועה של בנג׳מין פרנקלין:
“There are 2 certain things I life - Death and Taxes”
דווקא באי הסדרה הסיכון של בריחת הון והון שחור הוא הרבה הרבה יותר גדול, ואני חושב שהסדרה מאוד תעזור לתחום במיוחד לאור הבעיות המערימות חברות האשראי והבנקים בארץ.
לסיכום הנקודה היא שיש לך מיסים על כל סוג של השקעה אחרת, למה שלא יהיה פה? בהתחלה זה היה אמור להיות מטבע שיחליף את המטבעות שלנו- כמו מט״ח, אבל מהרגע שזה נהיה השקעה...

וד״א אני ממליץ לכל המשקיעים לשמור על קבלות והוכחות על ההשקעה עצמה, שיוכלו לשלם מס רק על הרווחים ולא יחויבו על הכל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות

17:51 02.01.18

13. ביטקוין הוא מטבע, לא מניה
בתגובה להודעה מספר 10

אז אני רואה את זה כמו מטבע.
אם נמיר מדולר לשקל נשלם מס? לא, לכן גם על ביטקוין אין מקום לדרוש מס המרה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kickass
חבר מתאריך 22.3.02
1541 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:53 02.01.18

14. אתה רואה
בתגובה להודעה מספר 13

הממשלות וממש לא רק שלנו, לא...
ד״א גם אני רואה את זה כמטבע או לדעתי הכי מקביל לזה יהיה זהב. אבל בגלל צורת המסחר ומה שנהיה מזה, רואים בזה השיקה ולא מט״ח

ונקודה חשובה - על מסחר במט״ח בישראל יש מיסוי (25%).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sparkz

חבר מתאריך 10.2.05
7369 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות

14:49 02.01.18

7. אין אפילו כסף וירטואלי שאתה מייצר בעצמך מחשמל שאתה משלם עליו, יקחו לך. חחח
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות

17:48 02.01.18

11. חחחח לגמרי
בתגובה להודעה מספר 7

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כובען

חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות

17:58 02.01.18

15. האמת שזו נקודה מעניינת, אם אפשר להזדכות על הוצאות חשמל
בתגובה להודעה מספר 7

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Skipp3r

דרג אמינות חבר זה

18:08 02.01.18

16. אם תגדיר את זה כעסק ותוכיח שאתה זה שכורה ולא רק קונה אני חושב
בתגובה להודעה מספר 15

שבעתיד יהיה אפשר.

למה שמישהו שקנה מטבע יקבל זיכוי כלשהו על חשמל? זה לא ממש הגיוני.. מי שכורה - אחלה, שיקבל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כובען

חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות

18:57 02.01.18

17. אני מדבר כמובן על כרייה... השאלה היא איזו הוכחה תהיה הוכחה מספקת לכך שאני כריתי
בתגובה להודעה מספר 16

ולא קניתי. הרי (כמעט) אף אחד לא כורה עצמאית, כולם ככה שאת הרווח מכריית בלוק מקבלים מה-pool
שבו הם כורים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Skipp3r

דרג אמינות חבר זה

19:02 02.01.18

19. אז לא נשמע שאפשרי. היחידים שהגיוני שיקבלו הן חברות שזה מהותן.
בתגובה להודעה מספר 17

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kickass
חבר מתאריך 22.3.02
1541 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:31 02.01.18

20. אני חושב שצריך להיות מוכר, אך אני חושב שזה לעולם לא יהיה מוכר
בתגובה להודעה מספר 19

זה צריך להיות כי זאת בעצם הוצאה כמו כל הוצאה אחרת, זה בעצם מה שיש להם....
זה לא יהיה כי זה בעצם יהפוך את הכרייה להדפסת כסף לכל דבר, ולא סתם - כסף ״לבן״ לאחר מס. אז הם לעולם לא יכירו בזה
ואם כן -
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

נהפוך את צריכת החשמל של ביטקוין למספר אחת בארץ

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Glorious
חבר מתאריך 28.9.16
873 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

19:01 02.01.18

18. BITPAY
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Asi_Miami
חבר מתאריך 20.12.17
85 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:02 02.01.18

21. ברגע שיהיה יותר אפשרות מימוש - יהיה יותר קשה לעקוב אחרי זה
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.01.18 בשעה 23:24 בברכה, Asi_Miami

נראה לי מישהו שם יורה מעל לפופיק.

בלי הצהרות הון אישיות לא יהיה אפשרי לעקוב אחרי ההשקעות של כולם

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kickass
חבר מתאריך 22.3.02
1541 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:42 02.01.18

22. אפשרויות מימוש אתה מתכוון למקומות לקנות עם המטבע?
בתגובה להודעה מספר 21

אם כן זה לא ישנה. תשמע לא חושב שמס הכנסה יתעסק עם מי שיש לו מטבע אחד.... זה כסף קטן ולא חושב שלזה הם מכוונים. מי שיש לו עשרות ומאות אלפי דולרים מושקעים זה סיפור אחר. אבל עדיין לא תוכל לקנות עם זה בית או רכב... מה תוכל לעשות עם זה? קצת קניות באינטרנט? פה ושם כמה בתי עסק? סבבה תצליח לבזבז ככה 1,000$ בחודש.... בחודשים הראשונים אולי גם 3 אלף... אבל שוב - לא שכ״ד, לא לקנות דירה, לא קניות בסופר... בסופו של יום בסכומים גדולים בלי למשוך לבנק זה הון נעול

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Asi_Miami
חבר מתאריך 20.12.17
85 הודעות, דרג אמינות חבר זה

02:16 03.01.18

23. נראה לי שכרגע הבעיה היא בתנודות החריפות מדי.
בתגובה להודעה מספר 22

וחופשי יהיה אפשר לקנות הכל זה גם יגיע.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kickass
חבר מתאריך 22.3.02
1541 הודעות, דרג אמינות חבר זה

05:35 03.01.18

24. התנודות ישארו
בתגובה להודעה מספר 23

ובכל מקרה קח בחשבון שגם מקומות שיקחו - לפי איזה שער יקחו? של איזה בורסה?

ולא חושב שנראה סופרים או בתי מרקחת, או סוכנויות רכב מקבלות את המטבע כאמצעי תשלום.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Asi_Miami
חבר מתאריך 20.12.17
85 הודעות, דרג אמינות חבר זה

05:43 03.01.18

25. ריפל שומר על הערך שלו יפה
בתגובה להודעה מספר 24

אתה לא רואה שיך סעודי שמכר נפט לצפון קוריאה בביטקוין נכנס לסוכנות פרארי
אומר להם קחו מזומן עכשיו בביטקוין?

זה יחלחל לכל השכבות.
ככל שיסגרו את השימוש במזומנים ככה יתגבר השימוש במטבע האלקטרוני.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kickass
חבר מתאריך 22.3.02
1541 הודעות, דרג אמינות חבר זה

06:40 03.01.18

26. ריפל שומר על הערך שלו? ממש לא
בתגובה להודעה מספר 25

הוא הכפיל את עצמו בתוך שבוע... זה לא תנודתי? זה שהתנודתיות מתבטאת בסנטים, לא אומר שהוא לא תנודתי...

ושיח סעודי שיעשה מה בראש שלו... אני מדבר על מוסדיות של הדבר, שבארץ תוכל אתה ללכת לסוכנות רכב ולשלם עם ביטקוין כי אתה יודע שהם מקבלים. או John fro new jerseyלצורך העניין יוכל לעשות זאת בארה״ב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות

08:02 03.01.18

27. ממירים למזומן מול אדם פרטי, נותנים לבעל הבית מזומן
בתגובה להודעה מספר 22

לוקחים ממנו את הצ'ק לאותו חודש... וזהו, אפקטיבית שילמת עם ביטקוין עבור שכ"ד

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kickass
חבר מתאריך 22.3.02
1541 הודעות, דרג אמינות חבר זה

08:17 03.01.18

28. תשמע, לא כל חודש אתה יכול לשלם במזומן שכ״ד
בתגובה להודעה מספר 27

ערכתי לאחרונה בתאריך 03.01.18 בשעה 08:56 בברכה, kickass

זה יוצא 50 אלף בשנה אם לא יותר, לא כל בעל בית ירצה את זה.
תראה אתייחס בתגובה שלי ל2 נקודות -
נקודה ראשונה היא ששוב - זה נהדר לסכומים לא גדולים. כשמישהו ירצה למשוך 100 אלף שקל? או דולר? מס הכנסה לדעתי לא ירדוף אחרי מי שסוחר בכמה אלפים בודדים. ניחוש שלי, כן? אבל אתה לא תצליח למשוך רווחים כאלה במזומן ולא יהיה לך מה לעשות עם סכומים כאלה במזומן גם אם תצליח... שלא תבין אותי לא נכון אני לא אתנגד למזוודה עם מזומנים, אבל יקח לך זמן לבזבז את זה ובטח ובטח שבארץ... אני טיילתי בארה״ב בקיץ האחרון ולקחתי מזומן איתי. הופתעתי כשבכמה מלונות לא קיבלו מזומן, ובחברת השכרת רכב גם לא... מסעדות, ורוב בתי המלון קיבלו בכיף, אבל כבר היו את אלה שלא... ושוב אלה סכומים קטנים יחסית - אני מדבר איתך על הרבה הרבה יותר - סכומים של לקנות רכב או לקנות בית...
ותשמע אני גר במקסיקו, מדינה של60% אין חשבון בנק. אני יכול יופי להתנהל עם מזומן - בוא נגיד שאני לא צריך כרטיס בכלל, ומה שאני עושה פה עם מזומן קשה מאוד מאוד לעשות בארץ.... אני יכול להגיד לך שהתנהלות של מזומן היא שונה מאוד ממה שיש בארץ וברוב העולם ויהיה קשה מאוד להתנהל עם סכומים גדולים במזומן בארץ.

והנקודה השניה היא שיחד עם כל מה שאמרתי, זה לא קשור לעקרון שדיברנו עליו. העקרון שהוא דיבר עליו היה כשהביטקוין יהפוך לאמצעי תשלום. להמיר אותו זה נהדר אבל זה בדיוק מה שהם מחפשים וזה בעצם אומר שלא שילמתי איתו על כלום... יותר דיברנו קודם על היום בו בעל בית יקח ביטקוין, או סוכנות רכב או מוכר דירה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

betteraff
חבר מתאריך 21.12.17
45 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:11 04.01.18

29. ומס הכנסה מוכן לגבות מסים במטבעות דיגיטאליים?
בתגובה להודעה מספר 28

אין לי בעייה לשלם מסים על רווחים ממטבעות דיגיטאליים, בהנחה ואוכל לשלם מס הכנסה במטבעות דיגיטאליים. מסכים שהרווח שלי יהיה מריפל ולשלם מס הכנסה ממטבעות שהפיק משה חוגג.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
109 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:14 04.01.18

30. המס חל רק כשאתה מממש את הכסף חזרה לשקלים
בתגובה להודעה מספר 29

או שאתה קונה איתם מוצרים.

כל עוד אתה לא פודה את מטבעות, אף אחד לא רוצה מימך מס.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד