ABA


"יש למישהו מושג למה כשיש נפילה - אז כ-ל המטבעות נופלים יחד?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון ביטקוין ומטבעות קריפטו נושא #20277 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20277
Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
4842 הודעות
   00:42   17.01.18   
אל הפורום  
  יש למישהו מושג למה כשיש נפילה - אז כ-ל המטבעות נופלים יחד?  
 
   קודם כל - ראיתי שמישהו פתח אשכול שאלה למה המטבעות נופלים היום, השאלה שלי קצת אחרת.. לא לגבי הסיבה למה יש נפילה - אלא למה כולם נופלים תמיד ביחד?

לכל מטבע הרי יש את היתרונות והחסרונות שלו, בכך אנו צופים בעצם שאם אנחנו מפזרים סיכונים למספר מטבעות - אז בעצם אנחנו נותנים סיכוי למטבע אחר במידה ומטבע אחד נופל.

השאלה היא איך יכול להיות שפעם בכמה זמן, כשיש ירידה - אז זו ממש נפילה של כ-ל (!) המטבעות יחד?

הייתי מצפה שמטבע אחד, שניים, שלושה ירדו - והשאר יעלו או לפחות ישארו במצב סטטי..
אבל זה כאילו נראה לא הגיוני שכל המטבעות עולים ביחד, וכשיש נפילה חזקה של 30-40% כמו שקורה עכשיו, כמו שקרה לפני חודש וכמו שקרה לפני חודשיים - אז זו נפילה של כ-ל המטבעות ולא רק של מטבע אחד.

אני מושקע ב- 16 מטבעות - וכולם התרסקו ביום-יומיים האחרונים..

מישהו יכול להסביר את העניין הספציפי הזה ולענות על השאלה לגבי כלל המטבעות?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שאלה טובה, כנראה שיש קורלציה בין כל המטבעול לביטקוין עצמה Avi139   17.01.18 00:53 1
     תמיד עברה בי המחשבה שיש משהו משותף בין כל המטבעות שהבסיס שלהן הוא הביטקוין.. Avi-Ron 17.01.18 01:08 2
         מכתב Avi139   17.01.18 01:18 3
             וואי וואי, אני ב- 2013 ממש רציתי להיכנס לזה ולא היה לי טיפת ידע איך לעשות ומה.. Avi-Ron 17.01.18 01:29 5
                 בהצלחה בהחלט, יהיה נחמד להתעורר יום אחד לסצנריו שסיכמת איתו חחח Avi139   17.01.18 01:41 6
         הירידה משפיעה על כולם מכיוון שהמטבעות שייכים לאותו תחום... קריפטון 17.01.18 01:28 4
         אין קשר בין ריפל לביטקוין ירח אפל 17.01.18 06:56 9
         עוד פעם מסביר לך שהשווי שוק הוא חרטא ולא באמת משקף משהו. ViTBEK 17.01.18 09:28 13
             אני נשבע לך שלא הבנתי אותך חחחחחח Avi-Ron 17.01.18 13:12 14
  2 סיבות עיקריות לדעתי kickass 17.01.18 06:07 7
  חכמת ההמון או טיפשות העדר ירח אפל 17.01.18 06:54 8
  כי נכס הבסיס הוא ביטקוין... אורי  17.01.18 08:02 10
     היום גם איתריום וגם ליטקוין הם נכסי בסיס ירח אפל 17.01.18 08:57 11
         נכון, אבל גם הם נופלים בגלל הסנטימנט ובכל מקרה ביטקוין שולט ללא עוררין אורי  17.01.18 09:03 12
         אתה לא יכול לקנות מטבעות אחרים בלי להחזיק בביטקוין. אפילו את האתריום. Avi139   17.01.18 13:40 15
             מי סיפר לך את זה? ירח אפל 17.01.18 13:45 16
                 נכון, אבל כוונתי היא לרוב המטבעות. לכן רוב האנשים מצטיידים קודם בביטקוין. Avi139   17.01.18 13:49 17
                     לא מסכים, השוק באתריום הוא מפותח מאוד מחוץ לבורסות ירח אפל 17.01.18 13:52 18

       
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
69504 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   00:53   17.01.18   
אל הפורום  
  1. שאלה טובה, כנראה שיש קורלציה בין כל המטבעול לביטקוין עצמה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני מעריך שזה קשור לעובדה שכל קנייה של מטבעות אחרים עוברת דרך ביטקוין, עד שלא תהיה אפשרות לקנות כל מטבע ישירות עם אשראי \ חשבון בנק \ פייפל וכד' כנראה שביטקוין תשפיע על כולן. דעתי הלא מלומדת בלבד, אינני מתיימר להיות מומחה השקעות.

שאפו על האומץ להשקיע ב16 מטבעות, אשמח אם תוכל לפרט איזה מטבעות ומה השיקולים שהובילו אותך להשקיע בהן (אמון בטכנולוגיה \ תחזיות \ מגמות?).

לילה טוב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
4842 הודעות
   01:08   17.01.18   
אל הפורום  
  2. תמיד עברה בי המחשבה שיש משהו משותף בין כל המטבעות שהבסיס שלהן הוא הביטקוין..  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   וההשערה שלך נשמעת מצד אחד נכונה - אבל מצד שני, גם אם זה נכון.. מה אמור לגרום למטבע כמו ריפל שהיה לו שווי שוק של 130 מיליארד דולר לפני שבועיים להגיע ל- 40 מיליארד כרגע?
זו ירידה ישירה בגלל כמות האנשים שהשקיעו במטבע והוציאו את כספם.. אם כך - לא אמור להיות קשר ישיר בין הירידה של הביטקוין לירידה של הריפל..
לא כך?

אלו המטבעות שאני מושקע בהם:

Ripple - XRP
Cardano - ADA
Litecoin - LTC
Neo - NEO
Stellar - XLM
EOS - EOS
Monero - XMR
TRON - TRX
Verge- XVG
Waves - WAVES
GAS- GAS
Digixdao - DGD
Aragon - ANT
Dollarcoin - DLC
LiteCoin Ultra - LTCU
Coimatic 3.0 - CTIC3

לא מכיר את הטכנולוגיות ולא תחזיות.. הסתכלתי במשך שבועות על המגמות של כל המטבעות האלה, ראיתי קצבי עליה, קצבי ירידה, הכנסתי לעצמי סוג של חשיבה קדימה לכל מטבע, מה הצפי שלי שכל מטבע יוכל להגיע אליו - ומחליט לתת למטבע הזה הזדמנות.

המעקב התבצע על מעל 50 מטבעות, וההחלטה להשקיע היתה באלה שהיתה להם עליה מתמדת ורציפה אפילו אם היא קטנה - העיקר שיראה מובטח.
נסה רגע לחשוב על גרף, אם אני רואה גרף שמצד שמאל הוא נמוך ומצד ימין הוא גבוה, וביניהם עובר סוג של קו "ישר" בלי יותר מידי שברים חדים - זה מצביע על עליה שנכון להשקיע בה (לדעתי כמובן), ברגע שאתה רואה עליה כזו גם בהסתכלות יומית, גם בהסתכלות שבועית, חודשית, רבעונית וכו' - אני מבין שזה מטבע שנכון להשקיע בו.
הרבה יותר ממטבעות שיש להם עליות חדות, ירידות חדות, שוב עליות, שוב ירידות, הגרף נראה סלט שלם שלא ברור קצב העליה של המטבע ולאן פניו מועדות.

לא בטוח שהשיטה שלי או הדרך שלי הם הנכונות ביותר - אך בתור אחד שאין לו ידע ורצון להבין את כל הטכנולוגיות של המטבעות - נראה לי שזה הצעד ההכי חכם שיכלתי לחשוב עליו.

חילקתי את המטבעות לכאלה שהם חזקים, לבינוניים ולחלשים על מנת לתת הזדמנות לחלשים האלה לעלות ולתת בהם את ה- "מכה" שתגשים לי את החלום להפוך למיליונר
מדובר על השלישיה האחרונה..

כל השאר אני לא אקבל מהם יותר מדמי כיס נחמדים של כמה עשרות אלפי דולרים לכל היותר.. אני לא צופה להניב מהם יותר מ- 50 אלף דולר רווח..

מהשלישיה האחרונה אני צופה לעליה שתניב לי הרבה יותר מזה..

ימים יגידו..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
69504 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   01:18   17.01.18   
אל הפורום  
  3. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   לגבי הריפל - באמת שאין לי מושג ידידי, נקודה מעניינת העלית. נראה מה האחרים יגידו בנושא.

באשר לפורטפוליו שלך והחשיבה שלך, אהבתי ושוב כל הכבוד על האומץ לבזר כך, יכול להיות שזה בהחלט חכם. מצד שני, כטכנולוג וחולה טכנולוגיה, מודה שאותי מעניינת יותר הטכנולוגיה מאחורי המטבע כאינדיקטור לחזות את עתידה, מטבע שאין לו עתיד או יישום טכנולוגי שפותר בעיות (כמו ETH, לדעתי יתפוצץ כמו בלון נפוח ויעלם). לכן כפי שציינתי באשכול שלי, יש מספר מטבעות מצומצם שאני מאמין שהטכנולוגיות שלהן יגרמו להן לשרוד ולעלות: https://rotter.name/nor/cryptocoins/20274.shtml

באשר לשורת הסיכום - הלוואי, כולנו רוצים לעשות תשואה ולהתעשר, אני הייטקיסט 10 שנים ולמרות שהכל נוצץ (כלוב זהב) מבחוץ, אתה מבין שלא תתעשר כעובד גם בחברות הגדולות, גם אם תרוויח יפה מאד... אז רק לאחרונה התחלתי להתעניין בהשקעות והבאז סביב ביטקוין והשאר קרץ לי, למרות שאני מצטער שהייתי רדום בנושא עוד ב2009 כששמעתי על ביטקוין לראשונה, ובפעם השניה כשפספסתי את הרכבת ב2013 כשחבריי קנו.

כך או כך, לדעתי מוקדם לפתח ציפיות, אין לדעת היכן הרגולציה בנושא תהיה וכמה מחמירה בעוד כמה שנים, יכול להיות שבעתיד יהיה מסובך \ לא חוקי לממש רווחים ע"מ לתרגם אותם לדולר \שקל... הבנקים ממש נגד זה (אפשר להבין למה).

בהצלחה לכולם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
4842 הודעות
   01:29   17.01.18   
אל הפורום  
  5. וואי וואי, אני ב- 2013 ממש רציתי להיכנס לזה ולא היה לי טיפת ידע איך לעשות ומה..  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   גם לא היה הבאז הזה שקיים בחודשיים שלושה האחרונים..

אני זוכר שרציתי להיכנס בשער של 100 דולר בערך, איזה טירוף היה אז כשהוא עלה לסכומים האלה חחחחח

האמת שעד לפני חצי שנה בערך בכלל לא ידעתי שיש עוד מטבעות, ורק לפני חודשיים בערך הבנתי שיש מעל ל- 1000 מטבעות!

אגב - כמובן שהייתי מושקע עד לא מזמן גם בביטקוין וגם באתריום, אבל ברגע שראיתי והבנתי שהעליות שצפויות ויכולות להיות במטבעות האלה לא יניבו לי רווחים כמו שאני רוצה להרוויח - פשוט חיכיתי שיעלו טיפה והמרתי אותם למטבעות אחרים.

לכן אתה לא רואה ברשימה שלי את הביטקוין והאתריום.. לא סביר לעשות עליהם 'מכה' וגם לא רווחים נורמלים..
מהשקעה של 1000 דולר אולי תניב 1000 דולר רווח - לא נראה לי שיותר מזה.. לא חושב שאף אחד מהם יכול לעבור פי 2 מערכו.

ואם הבנקים יהיו נגד זה - אני בטוח שנמצא פתרונות חלופיים לאיך למשוך את הכסף..

בהצלחה באמת לכולם!
מת להתעורר יום אחד ולדעת שכולנו הרווחנו בגדול, ושהמציאות הכלכלית השתפרה להרבה משפחות בזכות זה..
לא יהיה מאושר ממני..!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
69504 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   01:41   17.01.18   
אל הפורום  
  6. בהצלחה בהחלט, יהיה נחמד להתעורר יום אחד לסצנריו שסיכמת איתו חחח  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אבל לצערנו ברוב המדינות, דווקא אלו שעשו את הונם בדרכים לא דרכים מצאו את הדרך להגיע למוקדי כוח (הון-שלטון) ולשים חסמים וסתמו פרצות שהם בעצמם ניצלו ע"מ לעשות את הונם, כדי שאחרים לא יתעשרו כמוהם. לא מפתיע שהם, פוליטיקאים, וגם בנקאים מפעילים את כל כובד משקלם מול העוף המוזר שנקרא מטבעות קריפטו... הם לא מבינים זאת, הם מפחדים מזה, והעובדה בשטח היא שגם הם מבינים שהבנקים הולכים להעלם, אז מנסים בכוח להלחם בזה. למרות שגם הם יודעים שאת הטכנולוגיה אי אפשר (ואסור) לעצור.

נקווה שיהיה טוב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קריפטון
חבר מתאריך 17.1.18
1 הודעות
   01:28   17.01.18   
אל הפורום  
  4. הירידה משפיעה על כולם מכיוון שהמטבעות שייכים לאותו תחום...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.01.18 בשעה 01:31 בברכה, קריפטון
 
ברגע שיש ספקולציה או עובדה קיימת שמשפיעה על עולם הקריפטו, אז טבעי
שכל המטבעות יושפעו מזה.
לדוגמא:
אם הקוריאנים והסינים פושטים על אקסצ'יינג' גדול, או מקשים על מימוש
המטבעות במדינות שלהן, והם מחזיקים בנתח גדול מהשוק, אז מן הסתם הפאניקה תשפיע על כל מחזיקי כל המטבעות, וזה לא משנה אם תחזיק מונרו, אתריום או ביטקוין.
לגבי המטבעות שאתה מחזיק, הייתי ממליץ לך לחקור קצת על הטכנולוגיות והפרוייקטים מאחורי המטבע ולא להשקיע רק על סמך גרפים.
חלק מההשקעות שלך אני מאוד אוהב:

xlm
ada
neo
xmr
ltc
xrp
eos
gas

את trx ו xvg אני ממש לא אוהב ואני חושב שהיו עסוקים יותר בפימפום המטבע מאשר בעבודה רצינית, להערכתי שניהם יתרסקו בעתיד.
את השאר פחות מכיר לעומק.

אני חושב שיש עוד כמה פרוייקטים עם פוטנציאל ממש גדול כגון:
nas
eng
ven
xrb
icx
wtc
req
iota


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
53 הודעות
   06:56   17.01.18   
אל הפורום  
  9. אין קשר בין ריפל לביטקוין  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ביטקוין מטבע מבוזר באופן מלא.
ריפל מטבע מרוכז תאגידי.

ברגע שהתברר שהשמועות על התחלת השימוש בריפל באמזון, הן שקרים, הריפל התחיל לצלול בלי קשר לביטקוין.

אין שום סיבה שהריפל יעלה יותר מ־25–30 סנט.
ובחודש הקרוב הוא יגיע לשער הזה, בלי קשר למצבו של הביטקוין.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
7138 הודעות
   09:28   17.01.18   
אל הפורום  
  13. עוד פעם מסביר לך שהשווי שוק הוא חרטא ולא באמת משקף משהו.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   זה כולה מחיר נוכחי של מטבע כפול כמות במטבעות שהונפקו לו, זה נראה לך הגיוני? זה סתם זריקת ערפל עם מספר אדיר של מאות מיליארדים כדי שכמוך תתלהבו מזה ויחשבו שיש בשוק הזה המון כסף. בפועל במקרה הטוב זה עשירית מזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
4842 הודעות
   13:12   17.01.18   
אל הפורום  
  14. אני נשבע לך שלא הבנתי אותך חחחחחח  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אתה אומר שהשווי שוק הוא בעצם נגזרת של ערך המטבע כפול כמות המטבעות.. כאשר אנשים אחרים פה אמרו שזה בדיוק הפוך, סך השווי שוק לחלק לכמות המטבעות שווה לערך המטבע (שזה נשמע קצת יותר הגיוני).

אני מנסה להבין ממך 2 דברים:
1. איך בעצם מחושב השווי שוק שמופיע באתרים? ואיך אפשר לדעת מה השווי שוק האמיתי?
2. אם מה שאתה אומר נכון, אז לפי מה נקבע ערכו של מטבע? למה שריפל יהיה שווה דולר וביטקוין 10 אלף דולר? (כי בהנחה וההפך ממה שאתה אומר זה הנכון, מה שאני יותר מאמין שנכון - אז בעצם לוקחים את השווי שוק ומחלקים בכמות מטבעות - וזה מה שיוצר את ערך המטבע.. נשמע מאוד הגיוני..)

@ViTBEK@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kickass
חבר מתאריך 22.3.02
1522 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   06:07   17.01.18   
אל הפורום  
  7. 2 סיבות עיקריות לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. אפקט העדר - כשיש פאניקה בשוק היא משפיעה על הכל. רואים את זה היטב בשוק המניות ושווקים אחרים. נוצרה איזה בהלה ואנשים החלו למכור, הירידות הביאו לפאניקה קטנה שגרמה למשקיעים במטבעות השונים למכור גם כן.

2. זה אותו תחום - הודעות על רגולציה, אכיפה, סגירת הברז לכורים וכד׳ משפיעות על כל התחום, לא רק על ביטקוין או מטבע אחר. יכולות להיות הודעות מסויימות שיביאו לעליה או ירידה במטבע ספציפי, אבל כשאחזה שר בדרום קוריאה הודיע שהם בוחנים לאסור המסחר (ובסוף זה לא קורה) הוא דיבר על כל המטבעות. וכשהבחין הודיעו שהם הולכים להלחם בכורים, זה משפיע על כל המטבעות שכורים אותם.

ואם אתה שואל אותי, תחושה אישית לא שאני איזה מומחה גדול - זאת בעיקר הסיבה הראשונה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
53 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   06:54   17.01.18   
אל הפורום  
  8. חכמת ההמון או טיפשות העדר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ככה זה בכל בורסה, גם של מניות, ברגע שהמניה/מטבע המוביל יורד, כולם אחריו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
15124 הודעות
   08:02   17.01.18   
אל הפורום  
  10. כי נכס הבסיס הוא ביטקוין...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
53 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:57   17.01.18   
אל הפורום  
  11. היום גם איתריום וגם ליטקוין הם נכסי בסיס  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
15124 הודעות
   09:03   17.01.18   
אל הפורום  
  12. נכון, אבל גם הם נופלים בגלל הסנטימנט ובכל מקרה ביטקוין שולט ללא עוררין  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
69504 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   13:40   17.01.18   
אל הפורום  
  15. אתה לא יכול לקנות מטבעות אחרים בלי להחזיק בביטקוין. אפילו את האתריום.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
53 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:45   17.01.18   
אל הפורום  
  16. מי סיפר לך את זה?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   יש מגוון רחב של מטבעות שאפשר לקנות ישירות מדולרים
ליטקוין, אתריום הם העיקריים, וניתן לקנות אותם ברוב הבורסות שמתעסקות גם בדולר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
69504 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   13:49   17.01.18   
אל הפורום  
  17. נכון, אבל כוונתי היא לרוב המטבעות. לכן רוב האנשים מצטיידים קודם בביטקוין.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
53 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:52   17.01.18   
אל הפורום  
  18. לא מסכים, השוק באתריום הוא מפותח מאוד מחוץ לבורסות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   בארץ אולי הביטקוין חזק יותר מחוץ לבורסות, אבל באופן כללי, גם בארץ יש שוק אתריום מפותח וליטקוין יציב כבר שנים.
הסיבה העיקרית שאנשים קונים קודם ביטקוין, היא כי הוא מוכר יותר. אבל אחרי שמבינים את גובה העמלות, מתחילים להכנס לשוק גם באמצעות אתריום וליטקוין, שהעמלות בהם הרבה יותר נמוכות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net