ABA


"העברת BTC מארנק לארנק כרוכה בעמלות?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון ביטקוין ומטבעות קריפטו נושא #20282 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20282
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
71283 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   16:56   17.01.18   
אל הפורום  
  העברת BTC מארנק לארנק כרוכה בעמלות?  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.01.18 בשעה 17:03 בברכה, Avi139
 
1. אם אני מעביר מארנק קר X לארנק קר Y שברשותי, זה יעלה לי בעמלה?
2. אם אני מעביר מהארנק הקר שלי ל-Binance או כל ארנק בורסאי, עולה לי עמלה?
3. למה לאחר קבלת טרנזקציה כתובת הארנק + הQR משתנים?

תודה!




                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שאלה בסיסית, על איזה ארנק אתה מדבר? ירח אפל 17.01.18 17:18 1
     תודה, לא הבנתי מה ההיגיון לשלם עמלה בהעברה בין ארנקים שלי? Avi139   17.01.18 17:36 2
         אכן מכיוון שמדובר בשתי כתובות שונות ונפרדות, צריך לתעד בבלוקציין ירח אפל 17.01.18 17:57 3
             מעניין... Avi139   17.01.18 18:32 4
                 אני עובד עם ארנק CORE, שם זה מאוד מובנה ובסיסי ירח אפל 17.01.18 18:51 5
                 הכל מתועד בבלוקצ'יין - אבל אי אפשר לדעת של מי זה ariel99 17.01.18 19:47 6
  תקנו אותי אם אני טועה mosheamsalem 17.01.18 20:16 7
     בביטקוין כרגע אי אפשר, עובדים על כל מיני פתרונות לזה בנתיים אין משה הלולן 17.01.18 20:33 8
  לא הבנתי למה שאלו אותך על איזה ארנק מדובר, כי זה ממש לא חשוב Xzotic 17.01.18 20:46 9
     העמלה שחובה לתת היא 1 סטושי לבייט, היא אפסית ירח אפל 17.01.18 20:59 10
         העמלה שאתה משלם היא לכורים שמשלבים את זה אצלם בבלוק, הוא שאל אם Xzotic 17.01.18 21:28 11
     תודה על התשובה המפורטת - מצד אחד השכלתי, מצד שני מבולבל יותר Avi139   17.01.18 21:44 12
         מכתב Xzotic 17.01.18 22:25 13
             אני אסביר מה כוונתי ב 2+4 Avi139   17.01.18 22:44 14
                 מכתב Xzotic 17.01.18 22:58 15
                     בונא תותח! עשית לי סדר בראש כמו ששום סרטון \ מאמר לא עשו! תודה :) Avi139   18.01.18 17:09 16
                     תוכל להרחיב בנוגע ל-''PRIVATE KEY, שזה בעצם כמו מיקום התא שלך בבלוקצ'יין'' כובען  18.01.18 18:20 17
                         מכתב Xzotic 18.01.18 20:52 18
                             טוב זה ברור, אבל עדיין לא הצלחתי להבין מה כן נחשף כשאתה מעביר כסף? Avi139   20.01.18 18:49 19
                                 אם אתה אדם פרטי, אז לא כולם מחפשים דווקא אותך ירח אפל 20.01.18 21:33 20
                                     תודה גם לך, רק אציין שגם AV טוב לא יעזור לך בעידן של ספקטר ומלטדאון :) Avi139   21.01.18 17:10 21
                                 חשבתי שאני ומבינים אחד את השני בהקשר של ''ארנק קר'', אבל התגובה הזאת מבלבלת אותי Xzotic 21.01.18 17:13 22
                                     מודה שזה עדיין מבלבל אותי. אבל כמו שאמרת, מיותר לדאוג כשמדובר בסכום קטן Avi139   21.01.18 18:12 23
                                     ערכתי; לא קראתי עד הסוף את ההודעה שלך. התוכן המקורי בפנים: כובען  21.01.18 18:30 24

       
ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
109 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:18   17.01.18   
אל הפורום  
  1. שאלה בסיסית, על איזה ארנק אתה מדבר?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש ארנקים שאתה שולט בגובה העמלה, ויש כאלה ששולטים בשבילך בעמלה.

אם לא תשים עמלה, העסקה יכולה לקחת זמן, עד 14 יום, ויתכן שאף לא תתבצע והכסף יחזור לארנק שלך אחרי הזמן הזה.

לכן, אם מדובר בארנקים לא שולט על העמלה, זה לא תלוי בך.

אם אתה כן שולט על העמלה, אז בשליחה בין שני ארנקים שלך אתה יכול לוותר על העמלה, מקסימום עוד שבועיים תנסה לשלוח שוב.

בשליחה לארנק שכן חשוב לך שיקבל את העסקה מהר, כדאי לקבוע עמלה.

כתובת ארנק משתנה כי יותר זול לשלוח את היתרה בארנק לכתובת חדשה, מאשר להשאיר אותה בכתובת הישנה. ויש כאלה שטוענים מסיבות בטיחות.

QR הכוונה לתמונה של כתובת הארנק? אז הוא משתנה לפי הכתובת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
71283 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   17:36   17.01.18   
אל הפורום  
  2. תודה, לא הבנתי מה ההיגיון לשלם עמלה בהעברה בין ארנקים שלי?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   כאילו העמלה היא חובה בשביל שהכורים וכל מערך הבלוקצ'יין יתעדו את הטרנזקציה בלדג'ר?

בכל מקרה מה המינימיום שאני יכול להזין כדי שזה יעבור בזמן הקצר ביותר (חצי שעה?).

עדיין לא הבנתי למה כתובת הארנק משתנה לאחר שקיבלתי כסף אליו, כתוב לי שזה ע"מ להגן על הפרטיות שלי... אבל מה יקרה אם נתתי את הכתובת ליותר מאדם אחד, הראשון ששלח לי כסף יתקבל והשני ששלח לי לא יתקבל?

אני רואה שבארנק של אלקטרון יש גם USED ADRESSES שכולן כיביכות תחת הארנק שלי... אז איך אני יכול להשתמש בכתובת אחת כדי לקבל נגיד תרומות לאתר שלי אם כל פעם שמישהו שולח לי כסף הכתובת משתנה?


כן ברור לי שה-QR מג'ונרט ע"י המספר עצמו, רק שמראש לא הבנתי למה המספר עצמו משתנה לאחר כל טרנזקציה.




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
109 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:57   17.01.18   
אל הפורום  
  3. אכן מכיוון שמדובר בשתי כתובות שונות ונפרדות, צריך לתעד בבלוקציין  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   לדעתי באזור ה100 סטושי לבייט אמור להספיק, לעסקה רגילה של בערך 228 בייט זה יוצא 2.3 מיליביטקוין

הגנה על פרטיות... מעולם לא הבנתי, הרי בבלוקציין רואים לאיזה ארנק אתה שולח את היתרה.

אתה יכול לקבל כספים לכל אחת מהכתובות המשומשות, כל מה שישלח אליהן יגיע לארנק שלך.


ודבר נוסף, אתה יכול לשלוח לארנק השני שלך גם כחלק מעסקה אחרת ולחסוך בעמלות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
71283 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   18:32   17.01.18   
אל הפורום  
  4. מעניין...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   לגבי הפרטיות - ממש לא, בביטקוין אין שום פרטיות ובניגוד למה שנהוג לחשוב היא ממש לא המטבע האנונימי שאוהבי פרטיות \ ארגוני פשע משתמשים בו...
כי כמו שציינת הכל מתועד בבלוקצ'יין. הדבר היחידי להבנתי שטוב בשינוי כתובות זה שזה מקשה על אנשים להתחקות אחר כמות הכספים שהוזרמו לארנק שלך, שזה דיי מבורך. עיין כאן:
https://support.blockchain.com/hc/en-us/articles/210353663-Why-is-my-bitcoin-address-changing-


לגבי השורה האחרונה שלך - אפשר לדעת איך? נשמע לי מוזר לשלוח כחלק מעסקה אחרת...




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
109 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:51   17.01.18   
אל הפורום  
  5. אני עובד עם ארנק CORE, שם זה מאוד מובנה ובסיסי  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אבל חיפשתי עכשיו איך עושים את זה עם LEDGER ופשוט לא מצאתי אופציה לשלוח לשתי כתובות בטרהזקציה אחת.

אולי מישהו שיש לו ארנק כזה יוכל למצוא פיתרון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ariel99
חבר מתאריך 3.11.16
328 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:47   17.01.18   
אל הפורום  
  6. הכל מתועד בבלוקצ'יין - אבל אי אפשר לדעת של מי זה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mosheamsalem
חבר מתאריך 18.7.16
1078 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:16   17.01.18   
אל הפורום  
  7. תקנו אותי אם אני טועה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יוצא שהעמלה שצריך לשלם כדי שהעסקה תעבור יחסית במהירות היא בערך 10$ ?
אז איך אפשר לשלם ככה על דברים כמו מסעדות או חנויות ?

*** קבלו כסף בחזרה על קניות ממאות
אתרים באינטרנט ***
קונים באינטרנט ? EBAY ?
Aliexpress ?
או אתרים אחרים ?
אתר המאפשר לכם לקבל אחוזים מכל
קניה בחזרה ! ! !
כנסו תירשמו ותתחילו לקבל הנחות וכסף
בחזרה מכל קניה מאחד ממאות האתרים
https://goo.gl/BNesIF
הרשמה דרך הלינק תצ'פר אותי וגם
אתכם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה הלולן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.13
4479 הודעות, 8 פידבק, 14 נקודות
   20:33   17.01.18   
אל הפורום  
  8. בביטקוין כרגע אי אפשר, עובדים על כל מיני פתרונות לזה בנתיים אין  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xzotic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
5801 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   20:46   17.01.18   
אל הפורום  
  9. לא הבנתי למה שאלו אותך על איזה ארנק מדובר, כי זה ממש לא חשוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה שאתה יכול לשלוט על גובה העמלה בחלק מהארנקים לא מבטל את העובדה שאתה מחויב לשלם עמלה על כל העברה

אתה מצד אחד מבין את המשמעות של קריפטו (הרעיון מאחורי זה וכו') אבל מצד שני עדיין מקובע בתפיסה ישנה. אין כזה דבר "יש *לי* שני ארנקים". הדבר היחיד שגורם לך להיות בעל ארנק זה המפתח והשירשור מילים. אם יש לך ארנק תוכנה Electrum, וגם (נניח) ארנק חומרה Ledger Nano S, אז לאף אחד לא אכפת ששני הארנקים האלה בבעלותך. בביטקוין מי ששולט במטבע זה מי שיש לו גישה למפתח. הכתובת לגישה בארנק ה-Electrum שלך שונה מאשר הארנק ב-Ledger, ז"א שאם אתה רוצה להעביר בין שניהם מטבעות, אתה תצטרך לשלם.

מצד שני!

אם יש לך 2 ארנקים, ושניהם נפתחו בהצפנה זהה ולדוגמה 12 PASSPHRASE (כמו לדוגמה ארנק של COPAY BIP69 אני חושב, וארנק רגיל של ELECTRUM), אז אתה כן תוכל "לטעון" (לשחזר) את הארנק שלך (את המפתח, בעצם) מארנק אחד לארנק אחר (כמובן שכשאתה מעביר לארנק חומרה אז זה לא רעיון טוב, אפילו אם תוכן לעשות את זה, כי זה מרוקן מתוכן את כל רעיון הבטיחות)

בקשר לשאלה השנייה של הכתובת שמשתנה, אפשר להגיד שגם הטעו אותך (לא בזדון) - הכתובת משתנה מטעמי בטיחות, אבל זה לא אומר שאתה לא יכול לקבל תשלומים לכתובת ישנה יותר. נכון שבארנק שלך תוכל לראות כתובת חדשה לקבלת תשלומים, אבל אם אשלח לך תשלום לכתובת ישנה, אתה עדיין תקבל אותה. אתה לא צריך לדאוג לעדכן את הכתובת לאחר כל תשלום (לדוגמה אם הזנת בתחתית עמוד כתובת לתרומה).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
109 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:59   17.01.18   
אל הפורום  
  10. העמלה שחובה לתת היא 1 סטושי לבייט, היא אפסית  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   אז אפשר לקרוא לזה בלי עמלה, למרות שכמו שרשמתי כנראה אחרי 14 יום זה יחזור בגלל שלא יעבור.

שני ארנקים זה לא רק המפתחות, באחד מחזיקים את הכסף הגדול מוסתר/כספת/לא משנה היכן. ובשני את הכסף כיס לשימוש שוטף.
זה לא רלוונטי אם מדובר באותו סוג ארנק או בארנק תואם, או בכלל אם יש ארנק פיזי או רק מפתח סודי מודפס על נייר.

ואולי תסביר לנו מה בדיוק הבטיחות בכתובת משתנה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xzotic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
5801 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   21:28   17.01.18   
אל הפורום  
  11. העמלה שאתה משלם היא לכורים שמשלבים את זה אצלם בבלוק, הוא שאל אם  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   הוא בכלל צריך לעשות את זה, מאחר ששני הארנקים הם "שלו"

התשובה היא כן.

הוא שואל אם צריך, ואתה עונה ש"אפשר לשלוח פחות"...

מה שאתה מציע (להזין עמלה נמוכה) זה משהו שאתה יכול לעשות בלי קשר ולא רלוונטי לשאלה. ולא, אם תשלח 1 סטושי לבייט זה לא "כנראה" יחזור, אלא בטוח יחזור. יש כרגע באקלוג מטורף של עסקאות שאפילו 100 SAT\B היא לא עמלה מומלצת, כי אפילו היא כנראה לא תעבור מספיק מהר (70 בביטחון מלא לא תעבור בכלל). זה כבר סיפור אחר ואתה יכול להאשים בזה את COINBASE שלא הטמיעה SEGWIT, אבל יותר חשוב - לא עושה BATCHING (שזה בעצם מה שאמרת על שליחה מקובצת לארנקים שונים) - הם מציפים לבד את ה-MEMPOOL וזה כבר הוכח לפני כמה ימים (כש-COINBASE שבתו לכמה שעות וה-MEMPOOL התחיל להרגע, וכשהמסחר שם המשיך, ה-MEMPOOL הוצם עם עמלות מטורפות ו-UNCONFIRMED TX). כמובן גם ארנקים רבים אחרים ממליצים על עמלה הרבה יותר גבוהה משצריך... הרבה שירותים גם לא הטמיעו SEGWIT (אני חושב שאנחנו כרגע עומדים רק על סביבות 12% ADOPTION), אבל COINBASE היא שחקנית ענק אז ההשפעה שלה ענקים, והחוסר BATCHING הרבה יותר קריטי מ-SEGWIT. המנכ"ל אבל הוא ANTI BITCOIN והוא מנסה להפיל את הביטקוין, אז כנראה לא אכפת לו אפילו לפגוע בעסק שלו. רק כי חשפו אותו הוא שיחרר על זה TWEET. הזוי מה שקורה שם :|

הפסקה האמצעית שלך לא ברורה לי, אני מבין למה שמישהו ירצה 2 ארנקים, אבל מן הסתם לשתיהן תהיה כתובת שונה. מה שאמרתי על מפתחות לא נאמר באופן מטפורי, דיברתי על PRIVATE KEYS, מה שבעצם נותן לך גישה לארנק... לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד בפיסקה הזאת בכל אופן. אני כן מבין למה בנאדם ירצה 2 ארנקים, אבל אני עדיין לא מבין מה אתה מנסה להגיד בזה, ומעולם לא אמרתי שהם מחויבים להיות זהים. אמרתי שאם אתה רוצה לשחזר ארנק, הפרוטוקול צריך להיות זהה (לשחזר ארנק זה להשתמש באותו PASSPHRASE ופשוט לפתוח את אותו ארנק אבל בתוכנה אחרת).

מה הבטיחות בכתובת שמשתנה - אני לא מתיימר להגיד שחקרתי את הנושא לעומק (אתה מוזמן לעשות זאת), אבל זה נטו עניין בטיחותי. כמה שיותר אנונימיות. אם אתה תתן לי עכשיו כתובת ארנק שלך, אני אוכל להגיד לך בדיוק מה התשלומים שקיבלת לשם. כתובת שונות מן הסתם מרחיבות את האנונימיות. ארנקים מוגדרים ככה שלאחר כל תשלום, הכתובת (שתקח מטאב של RECEIVE) תשתנה. זה לא אומר שהכתובת הישנה לא קבילה יותר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
71283 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   21:44   17.01.18   
אל הפורום  
  12. תודה על התשובה המפורטת - מצד אחד השכלתי, מצד שני מבולבל יותר  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
1. את סוגיית העמלות הבנתי, גם ציינתי בעצמי שאני מבין מה פשר העמלות (עבור הכורים) ולכן מובן שבמעבר בין 2 ארנקים, כלל לא משנה אם שנייהם שלך, הגיוני שתהיה עמלה. אבל את נושא הסטושיס שאתה יכול להגדיל\להקטין בארנקים מסויימים לא הבנתי כ"כ - ככל שאני מצמצם עמלה זה משפיע על משך זמן העברה לרעה וככל שאני מגדיל עמלה זה מזרז אותה, בעצם עדיף לא לגעת ולשלם דיפולט?

2. בנוגע ל"שחזור הארנק" - מה זה בעצם? יש לי ארנק באנדרואיד שגיביתי, העתקתי למחשב - אסור לי לנסות לפתוח אותו באלקטרום במחשב?
אז מהי הדרך הנכונה לפתוח את תכולת הארנק הקר שיש לי בפלאפון גם במחשב, מבלי להשתמש בארנק חם אונליין?
* חשבתי להעביר מהארנק בפלאפון לארנק קר במחשב \ נייר, עדיף מגיבוי או שאני מדבר סינית עכשיו? אשמח לסדר בדברים?

3. את סוגיית הכתובת כבר הבנתי, ע"ע הקישור שצירפתי למעלה בתגובה4.

4. עוד דבר שלא הבנתי כ"כ ה-Private Key שלי בארנק ממוחשב \ בסמארטפון הוא סיסמא שאני קבעתי, ואילו על ארנק מודפס מדובר הPrivate key בעצם זה משהו מג'ונרט שממנו גם ג'ונרט ה-Public Key נכון?

תודה.


@Xzotic@




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xzotic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
5801 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   22:25   17.01.18   
אל הפורום  
  13. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   1. זה שאתה משאיר "דיפולט" לא אומר שזה באמת "דיפולט". לארנקים שונים יש עמלות דיפולט שונות. לרוב זה ממש כלפי מעלה, ז"א שתשלם הרבה מאוד (ולכן ההעברה תתממש מהר יחסית). נכון לשניית כתיבת ההודעה הזו, כנראה רק TX עם עמלה של +500 SAT\B תכנס לבלוק הבא. לפני שעתיים, לדוגמה, אפילו 140 SAT\B היו נכנסים. אני גורם לזה להשמע כאילו 140 זה לגיטימי, אבל זה גם סכום עצום. לפני כמה חודשים היית יכול להסתפק אפילו ב-5 SAT\B.
בכל אופן, מהסיבה הזו ארנק שאתה יכול לשלוט שם על גובה העמלה (כמו Electrum) זה מצוין, כי אתה יכול לקרוא את ה-MEMPOOL בעצמך ולראות כמה מספיק לשלם.

2+4 אני לא בטוח שאני מבין מה אתה שואל פה. כעיקרון, PRIVATE KEY זה מה שנותן לך גישה על המיקום של הביטקוין בבלוקצ'יין, זה לא סיסמה שנתת לארנק. ז"א שאם אתה רוצה לשלוח ביטקוין ממקום אחד למשנהו, אתה צריך את אותו המפתח (להראות שיש לך גישה למיקום הזה). זה מן הסתם מתבצע ONLINE, כי BLOCKCHAIN זה ONLINE. כל המטרה של ארנק קר זה לאגור ביטקוין מבלי לחשוף את ה-PRIVATE KEY שלך לרשת. אם אתה רוצה לבזבז את הביטקוין, זה כבר דבר אחר ואתה תצטרך ללכת ONLINE.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
71283 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   22:44   17.01.18   
אל הפורום  
  14. אני אסביר מה כוונתי ב 2+4  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   כשאתה מג'נרט לך Paper wallet אתה מקבל Private key עם כתובת ארוכה וQR גדול. ואתה מקבל גם Publick Key עם כתובת קצרה יותר ו-QR קטן יותר. (כאשר מהפרייבט אפשר לשחזר את הפאבליק למקרה שאיבדת אבל מהפאבליק מעולם לא ניתן לשחזר את הפרייבט). זו הסיבה שאם רוצים לקבל כסף מוסרים לאחרים את הפאבליק ומעולם לא את הפרייבט.

אבל בארנק קר במובייל ובמחשב אתה יכול (ורצוי) להגדיר סיסמא לארנק, אז מה שרציתי לדעת זה האם הסיסמא הזו היא בעצם המקבילה של הפרייבט קיי, רק שבניגוד לארנק מודפס, בארנק קר במובייל \ מחשב אתה יכול לשנות את הסיסמא לפחות.


ולגבי שורת הסיכום שלך - אתה בטוח שהפרייבט קיי נחשף כשאתה מעביר כסף למישהו או משלם על משהו? למרות שבמילא כמו רבים תכננתי שיהיה לי ארנק קר להשקעה וארנק קר לבזבוזים \ קניית מטבעות אחרים... או שאנחנו מדברים על Private keys שונים?


@Xzotic@




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xzotic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
5801 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   22:58   17.01.18   
אל הפורום  
  15. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   "כשאתה מג'נרט לך Paper wallet אתה מקבל Private key עם כתובת ארוכה וQR גדול. ואתה מקבל גם Publick Key עם כתובת קצרה יותר ו-QR קטן יותר. (כאשר מהפרייבט אפשר לשחזר את הפאבליק למקרה שאיבדת אבל מהפאבליק מעולם לא ניתן לשחזר את הפרייבט). זו הסיבה שאם רוצים לקבל כסף מוסרים לאחרים את הפאבליק ומעולם לא את הפרייבט."

עד לפה נכון, אבל:

"ארנק קר במובייל ובמחשב אתה יכול (ורצוי) להגדיר סיסמא לארנק, אז מה שרציתי לדעת זה האם הסיסמא הזו היא בעצם המקבילה של הפרייבט קיי, רק שבניגוד לארנק מודפס, בארנק קר במובייל \ מחשב אתה יכול לשנות את הסיסמא לפחות"

מה פתאום!

מה שניסיתי להסביר זה שכל הקטע של "ארנק" זה סתם להקל לך על החיים! כל הביטקוין שלך נמצא ב-BLOCKCHAIN, שום דבר לא נאגר בתוך ארנק כלשהו! מה שארנק עושה בעצם זה להמציא לך PRIVATE KEY, שזה בעצם כמו מיקום התא שלך בבלוקצ'יין, אם תרצה לקרוא לזה ככה. מי שבעל ה-PRIVATE KEY הזה הוא בעצם בעל הביטקוין, כי הוא יכול לגשת לשם ולהשתמש בביטקוין. סיסמה על ארנק זה סתם משהו בנוסף, שכבת הגנה... זה לא קשור בכלל ל-PRIVATE KEY שלך! גם בארנק במחשב יש לך PRIVATE KEY, אבל הוא פשוט לא נמסר לך באופן ישיר (אפשר לחלץ אותו), בניגוד ל-PAPER WALLET ששם זה הרי כל הרעיון - לכתוב את זה על דף. במחשב הוא פשוט משתמש בזה בשבילך, מאחורי הקלעים, ואתה מתעסק רק ב-PUBLIC KEYS (כשאתה שולח לאחרים) - זה הרי הכל USER INTERFACE של התוכנה עצמה, מי כמוך יודע.

בקשר לשורה האחרונה - הפרייבט קי לא נחשף כשאתה מעביר כסף. התכוונתי שכשאתה שולח כסף (SPEND), אתה הרי מזין PUBLIC KEY של מישהו אחר, נכון? זה חייב להתבצע עם חיבור אינטרנט (כי כמו שאמרנו הכל על גבי ה-BLOCKCHAIN). וכמו שאמרנו, אתה עושה את זה באמצעות ה-PRIVATE KEY שלך (מאחורי הקלעים! אותו ארנק משתמש בזה), אז כעיקרון, באותו רגע אתה חשוף לאינטרנט. הבנתי שיש דרכים להעביר בלי להתחבר (לחתום עם ה-PRIVATE KEY ואז להתחבר רק בשביל ההעברה או משהו), אבל זה מסובך וגם כרוך בסיכונים אחרים או חירטוט כלשהו - לא טרחתי אפילו לברר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
71283 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   17:09   18.01.18   
אל הפורום  
  16. בונא תותח! עשית לי סדר בראש כמו ששום סרטון \ מאמר לא עשו! תודה :)  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
23484 הודעות, 20 פידבק, 8 נקודות
   18:20   18.01.18   
אל הפורום  
  17. תוכל להרחיב בנוגע ל-''PRIVATE KEY, שזה בעצם כמו מיקום התא שלך בבלוקצ'יין''  
בתגובה להודעה מספר 15
 
אני לא בטוח שהבנתי את האנלוגיה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xzotic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
5801 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   20:52   18.01.18   
אל הפורום  
  18. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   לא רציתי להשתמש במילה מפתח (מושג עם אותו מושג), אז אולי קצת סיבכתי את זה

אבל כעיקרון, בעולם בלי מפתחות, למי שיש את המיקום שלך, יש גישה לביטקוין שלך

כאשר הכל שמור בתוך BLOCKCHAIN, אין כזה דבר "ביטקוין שלי", אם אין לך את ה-PRIVATE KEY - אין לך ביטקוין

ז"א שבעולם בלי מפתחות, מי שבעל המיקום הוא בעל השליטה, מה שאומר ש-PUBLIC KEY זה כמו כתובת יותר כללית (לדוגמה, סניף דואר X), וה-PRIVATE KEY זה התא הפרטי שלך, המיקום המאוד ספציפי. יש לך את המיקום? אז התכולה שלך

אם תרצה להמציא מפתחות בעולם שלנו, אז הייתי אומר שה-PUBLIC KEY זה תא שלך, וה-PRIVATE KEY זה המפתח אליו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
71283 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   18:49   20.01.18   
אל הפורום  
  19. טוב זה ברור, אבל עדיין לא הצלחתי להבין מה כן נחשף כשאתה מעביר כסף?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   כמו שכתבת:
"בקשר לשורה האחרונה - הפרייבט קי לא נחשף כשאתה מעביר כסף. התכוונתי שכשאתה שולח כסף (SPEND), אתה הרי מזין PUBLIC KEY של מישהו אחר, נכון? זה חייב להתבצע עם חיבור אינטרנט (כי כמו שאמרנו הכל על גבי ה-BLOCKCHAIN). וכמו שאמרנו, אתה עושה את זה באמצעות ה-PRIVATE KEY שלך (מאחורי הקלעים! אותו ארנק משתמש בזה), אז כעיקרון, באותו רגע אתה חשוף לאינטרנט. הבנתי שיש דרכים להעביר בלי להתחבר (לחתום עם ה-PRIVATE KEY ואז להתחבר רק בשביל ההעברה או משהו), אבל זה מסובך וגם כרוך בסיכונים אחרים או חירטוט כלשהו - לא טרחתי אפילו לברר."

1. מה ההבדל בין העברת כסף למישהו לבין בזבוז כסף על קניה? הרי ב2 המקרים אני מעביר (טרנזקציה) BTC ממני למישהו אחר.

2. אז בעצם אם העברתי כסף למישהו או אם העברתי כסף מהארנק הקר הפרטי שלי במחשב \ במכשיר לבורסה כמו Binance, האם משהו מהארנק הקר שלי חשוף אלייהם?

3. ואם כן, מה עושים במצב כזה שהארנק שלי חשוף לבורסה או למישהו אחר? האם אני צריך לחלץ את כל הכסף מהארנק ה"חשוף" ולהעביר לארנק קר אחר להשקעה לטווח ארוך מבלי להעביר כסף יותר למישהו \ לבורסות?

קיצר זה קצת מדאיג ולא ברור.
@Xzotic@




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירח אפל
חבר מתאריך 23.12.17
109 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:33   20.01.18   
אל הפורום  
  20. אם אתה אדם פרטי, אז לא כולם מחפשים דווקא אותך  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  

1. מה ההבדל בין העברת כסף למישהו לבין בזבוז כסף על קניה? הרי ב2 המקרים אני מעביר (טרנזקציה) BTC ממני למישהו אחר.
ציטוט מאת: Avi139
אין הבדל


2. אז בעצם אם העברתי כסף למישהו או אם העברתי כסף מהארנק הקר הפרטי שלי במחשב \ במכשיר לבורסה כמו Binance, האם משהו מהארנק הקר שלי חשוף אלייהם?
ציטוט מאת: Avi139
ארנק במחשב רגיל הוא אף פעם לא קר, הרי המחשב כמעט תמיד מחובר לאינטרנט. בכל מקרה ”המפתח הפרטי נחשף”, הכוונה זה אם יש האקר שיושב לך על המחשב או וירוס שמעתיק את פרטי הזיכרון או קילוגר, והם בזמן החתימה על ההעברה מחפשים ותופסים את המפתח הפרטי ומעבירים למישהו אחר.


3. ואם כן, מה עושים במצב כזה שהארנק שלי חשוף לבורסה או למישהו אחר? האם אני צריך לחלץ את כל הכסף מהארנק ה"חשוף" ולהעביר לארנק קר אחר להשקעה לטווח ארוך מבלי להעביר כסף יותר למישהו \ לבורסות?
ציטוט מאת: Avi139
תוכנות הארנק קודם יוצרת מפתח פרטי וכתובת חדשה ובזמן העברה מעבירות לשם את יתרת המטבע.


קיצר זה קצת מדאיג ולא ברור.
@Xzotic@
ציטוט מאת: Avi139
דואגים לאנטי וירוס טוב במחשב ומשאירים את הדאגות המיותרות לפארנואידים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
71283 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   17:10   21.01.18   
אל הפורום  
  21. תודה גם לך, רק אציין שגם AV טוב לא יעזור לך בעידן של ספקטר ומלטדאון :)  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ועדיין מחכה גם לתגובתו של @Xzotic@ היקר, מאחר ותגובתי הייתה מכוונת אליו ;)




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xzotic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
5801 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   17:13   21.01.18   
אל הפורום  
  22. חשבתי שאני ומבינים אחד את השני בהקשר של ''ארנק קר'', אבל התגובה הזאת מבלבלת אותי  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   מצד אחד, בסעיף 2 אתה מזכיר את המילים "העברה" ו-"ארנק קר" באותו משפט, דבר שלא הגיוני (כי כמו שאמרנו, אם אתה מעביר כספים, אתה מתחבר לאינטרנט ולכן הארנק חדל מלהיות "קר" – הפרייבט קי שלך נחשף), מצד שני, בסעיף 3 נראה שאתה מבין את זה...

בכל אופן אבי, בשורה התחתונה אני דבר ראשון מסכים עם ירח אפל – לא צריך להיות פרנואידים. כמובן שזהירות היא תמיד מבורכת, אבל אם לא מדובר בסכומים משמעותיים יותר מדי בשבילך (דבר סובייקטיבי, לכן אני לא נוקט בסכום מסוים), לא הייתי דואג יותר מדי. דבר שני – בשלב הזה, עם כל השאלות שיש לך, אני לא יכול שלא לתהות אם לא שמעת מעולם על ארנק חומרה? Ledger Nano S\ TREZOR? מצד אחד קשה לי להאמין שבשלב הזה לא שמעת עליהם, אבל מצד שני, עם כאלו שאלות, זה היה הדבר הראשון שהייתי מצפה ממך לקנות!

לסיכום – אם אתה רוצה להישאר עם COLD WALLET, אני אעזור לך לברר מה הפרוצדורה של לשלוח כספים ולהישאר COLD (כמו שאמרתי – בלי לחשוף את הפרייבט קי – לחתום על ההעברה כאשר אתה offline ואז להתחבר רק כדי לשדר אותה). רק תזכור שזה פחות פשוט.

@Avi139@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
71283 הודעות, 27 פידבק, 52 נקודות
   18:12   21.01.18   
אל הפורום  
  23. מודה שזה עדיין מבלבל אותי. אבל כמו שאמרת, מיותר לדאוג כשמדובר בסכום קטן  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   וכשאני אומר "ארנק קר" שלא בצדק אני מתכוון גם לארנק שעל המחשב שלי (שעצם היותו על המחשב הופך אותו ללא קר ).

וכן מכיר ארנקי חומרה, אבל בשלב זה אין לי צורך בהם. אם הייתי משקיע סכום רציני, הייתי רוכש אותם, אבל כרגע זה לא המצב.

תודה.




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
23484 הודעות, 20 פידבק, 8 נקודות
   18:30   21.01.18   
אל הפורום  
  24. ערכתי; לא קראתי עד הסוף את ההודעה שלך. התוכן המקורי בפנים:  
בתגובה להודעה מספר 22
 
זה לא ממש נכון, אתה יכול לחתום על ההעברה על מכשיר מבודל מהרשת ולהעביר RAW_TX

למחשב שכן מחובר לאינטרנט ולשדר אותו ל-Node-ים, וככה להעביר מטבעות מארנק קר
שמעולם לא ראה אינטרנט לרשת.

את ה-RAW_TX אפשר להעביר בכל מני דרכים שלא מערבות חיבור ישיר בין המכונות, כמו
למשל בעזרת QR, ובכך לשמור על הבידול ההרמטי של הארנק מרשת האינטרנט.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net