רוטר - צניחה חדה במטבעות הדיגיטליים המובילים בעקבות פריצה

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
מגמה שלילית ביותר בחצי השנה האחרונה לשוק הקריפטו בכל החזיתות	ViTBEK	11.06.18 10:46	1
עדיין מחכה להסבר הפרמידה שלך.	Lumikor	11.06.18 14:08	2
למה נראה לך שאשקיע בך את זמני?	ViTBEK	11.06.18 16:04	3
מתאים לטרול חמוץ. חבל שההנהלה לא מטפלת בך.	Lumikor	12.06.18 06:51	5
חחחחחח נראה לי שאני פה עוד מלפני שנולדת בכלל. אז שב בשקט כי לא בא לי לנהל	ViTBEK	13.06.18 14:06	32
תעשה לעולם טובה ותתנתק מהאינטרנט.	Lumikor	14.06.18 06:45	33
אם יורשה לי לשאול שאלה הפוכה.	MiniGonzo	11.06.18 16:29	4
הוא העלה טענה, הוא צריך להסביר אותה.	Lumikor	12.06.18 06:54	6
אני אסביר.	MiniGonzo	12.06.18 09:53	7
זה לא ההסבר של תרמית פרמידה, זה שילוב של קונספירציה עם חצי תאוריה	Lumikor	12.06.18 10:20	8
אם מנהלים דיון אינטליגנטי, אני מצפה לתגובה אינטליגנטית.	MiniGonzo	12.06.18 10:32	9
אם אתה רוצה דיון אינטלגנטי, תתנער מהקונספירציות	Lumikor	12.06.18 10:50	11
אני לא מנסה, ביססתי את הטענה.	MiniGonzo	12.06.18 11:11	13
שום דבר שכתבת ב''הסבר'' לא קשור לפירמידה	ariel99	12.06.18 12:37	15
כל עוד הערך של BTC מבוסס על פעילות קניה ומכירה של ה BTC עצמו.	MiniGonzo	12.06.18 12:45	16
מה בדיוק בקריפטו עונה על המאפיינים של פרמידה במה שעתקת?	ariel99	12.06.18 12:53	17
אני מדבר על BTC	MiniGonzo	12.06.18 13:25	19
אתה כל הדיון מערבב דברים לא רלוונטיים	ariel99	12.06.18 13:59	20
א. אתה מעלה נושא (השוואה בין נפט ל BTC), אני עונה לך	MiniGonzo	12.06.18 14:18	21
תשובה	ariel99	12.06.18 14:43	23
תראה, זה די מעליב. אני לא רע בהבנת הנקרא.	MiniGonzo	12.06.18 17:59	24
תוספת קצרה.	MiniGonzo	12.06.18 18:46	26
לא יודע אם זו אם כל הפירמידות	אורי	12.06.18 10:39	10
זה ברור, יש מטבעות זבל שמנסים לרכב על הגל	Lumikor	12.06.18 10:51	12
עזוב מטבעות זבל, איזה מטבע עם שימוש אמיתי נוכחי קיים?	אורי	12.06.18 13:11	18
אני משתמש בעיקר בלייטקויין וביטקויין לקניות.	Lumikor	12.06.18 14:40	22
ושוב - למה לשלם בביטקוין ולא במטבעות רגילים?	אורי	13.06.18 13:14	30
למה מסורבל וארוך?	Lumikor	13.06.18 13:42	31
הוא כתב את ההסבר .. שוק רדום שמתעורר ...	Sparkz	27.08.18 17:58	35
קריפטו - זה לא פירמידה פיננסית כי אין לה מאפיינים של פירמידה פיננסית	ariel99	12.06.18 12:21	14
למרות שאני ממתין שתיקח אחריות על דברים שאתה עצמך אמרת.	MiniGonzo	12.06.18 18:11	25
תשמע, עזוב כל השטויות לא חשובות	ariel99	12.06.18 20:51	27
האם ראיתי שניסיתי לקבוע מה יהיה ערך ה BTC בעוד שנה? עוד חודש?	MiniGonzo	13.06.18 11:01	28
אני לא כועס בכלל	ariel99	13.06.18 12:30	29
לא פירמידה - עסקי אויר	MuscleMind	15.06.18 07:02	34

ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8618 הודעות

10:46 11.06.18

1. מגמה שלילית ביותר בחצי השנה האחרונה לשוק הקריפטו בכל החזיתות
בתגובה להודעה מספר 0

מושקע קצת, אבל לא מאמין בקונצפט, נטו לעשות קצת רווחים ולצאת. אבל איך שזה נראה כרגע כל העיסוק בקריפטו מביא לך רק הפסדים. לא מכיר אחד שהרוויח ועוד יותר הזוי שהשוק הזה מחכה לדם חדש כדי להתעורר מתרדמת שוק דובי שזה מקרין על פירמידה. מה גם, שנפתחו עכשיו חקירות נגד הבורסות שבאופן יזום ניפחו את השער של המטבעות כדי למשוך משקיעים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lumikor
חבר מתאריך 20.12.17
99 הודעות

14:08 11.06.18

2. עדיין מחכה להסבר הפרמידה שלך.
בתגובה להודעה מספר 1

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8618 הודעות

16:04 11.06.18

3. למה נראה לך שאשקיע בך את זמני?
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lumikor
חבר מתאריך 20.12.17
99 הודעות

06:51 12.06.18

5. מתאים לטרול חמוץ. חבל שההנהלה לא מטפלת בך.
בתגובה להודעה מספר 3

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8618 הודעות

14:06 13.06.18

32. חחחחחח נראה לי שאני פה עוד מלפני שנולדת בכלל. אז שב בשקט כי לא בא לי לנהל
בתגובה להודעה מספר 5

דיון רציני עם אחד כמוך. כשתגיע לוותק של חמש שנים+ לפחות ובתור משתמש פעיל, דבר איתי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lumikor
חבר מתאריך 20.12.17
99 הודעות

06:45 14.06.18

33. תעשה לעולם טובה ותתנתק מהאינטרנט.
בתגובה להודעה מספר 32

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות

16:29 11.06.18

4. אם יורשה לי לשאול שאלה הפוכה.
בתגובה להודעה מספר 2

ערכתי לאחרונה בתאריך 11.06.18 בשעה 16:32 בברכה, MiniGonzo

מדוע זאת לא פרמידה?
אגב, יש שיטענו שגם הדולר הוא פרמידה, אבל לפחות, נכון לרגע זה, מאחורי הדולר עומדות ארה"ב באופן ישיר, סין ויפן (באופן משני) ולפחות שני שליש מהעולם המתועש. (וזה כולל את מרבית 1000 החברות הגדולות בעולם).
תזכיר לי, איזה גורם כלכלי *יצרני* עומד מאוחרי מטבעות הקריפטו?

אגב, עצם העובדה שמדובר באם כל הפרמידות לא מונעת ממי שנכנס בזמן, ובעיקר, יוצא בזמן לעשות קופה יפה מאוד..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lumikor
חבר מתאריך 20.12.17
99 הודעות

06:54 12.06.18

6. הוא העלה טענה, הוא צריך להסביר אותה.
בתגובה להודעה מספר 4

הסירוב העיקש שלו לא לעשות את זה, מוכיח שהוא טרול שרק בא להטריד. וגם אתה קובע ש״עובדה שמדובר באם כל הפרמידות״ בלי להסביר איך זה פרמידה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות

09:53 12.06.18

7. אני אסביר.
בתגובה להודעה מספר 6

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.06.18 בשעה 10:20 בברכה, MiniGonzo

פרמידה הוא מודל כלכלי שבו מוצר חסר ערך בעצמו, מקבל ערך בתגובה לכניסה של קונים חדשים הקונים אותו. כלומר, כל עוד נכנסים קונים חדשים (יותר מאלה המוכרים), הערך של המוצר עולה, ברגע שכמות הקונים החדשים נמוכה יותר מאלה המוכרים הערך של מוצר יורד (במהירות) עד להגעה לערך הבסיסי של המוצר - 0.
ניתן לומר את אותו הדבר על מניות ו\או על הדולר (לשם העניין). אבל מניה של חברת אפל או גוגל מבוססת (בין השאר) על פעילות כלכלית *יצרנית* של חברת אפל או גוגל. ערך הדולר מבוסס על פעילות כלכלית *יצרנית* של הכלכלה הגדולה בעולם, ארה"ב, והאמון שרוכשות הכלכלות האחרות (סין, יפן, אירופה) לכוחה של הכלכלה האמריקאית.
לכן שאלתי שאלה פשוטה, לאיזה פעילות כלכלית *יצרנית* קשור ערך הביט קוין? (מלבד ארגוני פשע, שזה סוג של פעילות כלכלית יצרנית...)

אגב, כפי שציינתי, אני מכיר אנשים שעשו לא מעט כסף מביט קוין. הם הבינו שמדובר בפרמידה, נכנסו בזמן ובעיקר, יצאו בזמן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lumikor
חבר מתאריך 20.12.17
99 הודעות

10:20 12.06.18

8. זה לא ההסבר של תרמית פרמידה, זה שילוב של קונספירציה עם חצי תאוריה
בתגובה להודעה מספר 7

ופלונטר הם ארגון פשע? מה עם newegg? ואנשים פרטיים שמוכרים וקונים חלקי מחשב ושאר אביזרים? מה עם אותו בחור שרכש מכונית כאן בישראל עם ביטקויין (ויש עודהמון דוגמאות בעולם)
הביטקויין הוא אמצעי, לא המטרה, הוא בעצמו לא מייצר כלום בדיוק כמו שדולר לבד לא מייצר דבר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות

10:32 12.06.18

9. אם מנהלים דיון אינטליגנטי, אני מצפה לתגובה אינטליגנטית.
בתגובה להודעה מספר 8

אין מקום לביטויים ילדותיים כמו "קונספירציה".
אילו newegg הייתה מבססת את הפעילות שלה על BTC (ולא רצה מספקת שירותי המרה), יכולת לטעות שמדבר בפעילות כלכלית יצרנית. כל שהוכחת שישנם ארגונים המוכנים לקבל את ה BTC בתור מטבע בעל ערך.
בנוסף, ישנן מספר בעיות נוספות בטיעון שלך:
א. כמות הארגונים המוכנים לקבל BTC בטלה בשישים (ואני אופטימי).
ב. רובם לא מקבלים BTC באופן ישיר, הם פשוט מקלים על תהליך ההמרה לדולרים.
ג. על מנת שה BTC יהיה "אמצעי" הוא צריך לעמוד בשני תנאי סף: א. תמיכה של כוחות כלכליים משמעותיים (מדינות, חברות ענק, וכיו"ב) וב. יציבות סבירה לטווח ארוך. נכון לרגע זה BTC נכשל בשני הסעיפים.
ד. כל עוד הערך של ה BTC אינו יציב, הסיכוי שארגונים גדולים (או מדינות) יהפכו אותו למטבע ראשי הוא אפסי.

אגב, בדקתי, ההגדרה של wikipedia לתרמית פרמידה מאוד דומה לשלי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lumikor
חבר מתאריך 20.12.17
99 הודעות

10:50 12.06.18

11. אם אתה רוצה דיון אינטלגנטי, תתנער מהקונספירציות
בתגובה להודעה מספר 9

אתה עדיין לא מצליח לבסס את הטענה שלך שמדובר בפירמידה אז אתה מנסה בדרך אחרת לנסות.
א. כמה ארגונים התחברו לאינטרנט בתחילת דרכו? (דוגמא? משרד הבריאות הישראלי, רק לאחרונה), זה אומר שהאינטרנט מיועד לארגוני פשיעה? שהאינטרנט לא מיועד לכולם?
ב. לא רלוונטי, אתה משלם בBTC, מה אכפת לך מה מישהו אחר עושה עם המטבעות שלו?
ג. תנאי סף שאתה קבעת על דעתך עצמך. 1. אותה תשובה כמו א, טכנולוגיה חדשה שעוד בחיתוליה, אתה משום מה מתעקש שהטכלוגיה הזאת נועדה רק בשביל השורת דולרים בסוף היום. ב. יציבות לעומת מה? רוב הבלוקצ׳יין יציבים. אתה מתייחס ליציבות לעומת הדולר? שוב, אתה במקום הלא נכון.
ד. שוב, ערך לעומת מה? אתה יכול להראות לי כמה טכנולוגיות בלוקצ׳יין נפלו בעשור האחרון לעומת מספר הבנקים שנפלו?

אם הביטקויין בשבילך הוא רק הדולרים, אז ברור שלא תבין את הנושא, רק שהביטקויין ושאר המטבעות הרציניים לא מיועדים להיות אך ורק הערך הדולרי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות

11:11 12.06.18

13. אני לא מנסה, *ביססתי* את הטענה.
בתגובה להודעה מספר 11

הגדרת וויקיפדיה לתרמית פרמידה:
"A pyramid scheme (commonly known as pyramid scams) is a business model that recruits members via a promise of payments or services for enrolling others into the scheme, rather than supplying **investments or sale of products or services**. As recruiting multiplies, recruiting becomes quickly impossible, and most members are unable to profit; as such, pyramid schemes are unsustainable and often illegal."
אני אענה באופן מרוכז, כי הוויכוח שלנו מעט מעגלי.
מעולם לא טענתי *שטכנולוגיית* הבלוקציין היא תרמית פרמידה. בהחלט יכול להיות שהיא תחליף את SWIFT ודומיו ווריאציה שלה תשלוט בהעברת הכספים הבין לאומית. יותר מזה, יכול להיות שארה"ב תנפיק דולר מבוסס בלוקציין, ובדקה הוא יהפוך למטבע העיקרי בעולם.
הבעיה היא, שאתה מדבר על *טכנולגיה* ואני מדבר על *מטבע*.
אם אתה קונה BTC אתה קונה *מטבע* אתה לא קונה *טכנולוגיה*. אם המטבע יציב, מוכר ע"י ארגונים כלכליים מרכזיים או מדינות המשתמשים בו ככלי לפעילות כלכלית יצרנית, הוא *אמצעי*. אם מרבית הערך של ה BTC נובע מפעילות הקניה והמכירה שלו עצמו, ואין כמעט ארגונים כלכליים מרכזיים התומכים בו, הוא פרמידה.
אגב, כרגע הוא פרמידה, ואם האיחוד האירופה יחליט שהוא הופך את ה BTC למטבע מוכר, הוא יהפוך לאמצעי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ariel99
חבר מתאריך 3.11.16
372 הודעות

12:37 12.06.18

15. שום דבר שכתבת ב''הסבר'' לא קשור לפירמידה
בתגובה להודעה מספר 13

אין דבר כזה - היום זה פירמידה ומחר לא
הרבה אנשים פה כותבים "פירמידה" בלי להבין מה זה בכלל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות

12:45 12.06.18

16. כל עוד הערך של BTC מבוסס על פעילות קניה ומכירה של ה BTC עצמו.
בתגובה להודעה מספר 15

הוא עונה לכל המאפיינים של פרמידה, כפי שהעתקתי בשקדנות מ wikipedia.
אם וכאשר גופים כלכליים מרכזיים יאמצו את ה BTC כאמצעי לפעילות כלכלית יצרנית, הוא לא יהיה פרמידה.

אגב, עד לרגע זה, לא אתה ולא קודמך הוכחו, או ניסו להוכיח שיש פעילות *יצרנית* אמתית מאחורי ה BTC.
כל טיעוני הנגד מבוססים על הרבה נפנופי ידיים וציטוטים חלקיים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ariel99
חבר מתאריך 3.11.16
372 הודעות

12:53 12.06.18

17. מה בדיוק בקריפטו עונה על המאפיינים של פרמידה במה שעתקת?
בתגובה להודעה מספר 16

אין שום קשר
מה כוונה פעילות *יצרנית*?
אם אתה מדבר על בלוקצין שBTC מבוסס עילו - יש הרבה מאוד (מאוד) פעילות יצרנית על בלוקצין
עם אתה מדבר על כריה - זה לא פעילות יצרנית כמו "כריה" נפט לדוגמה?
או שחברות נפט גם פירמידה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות

13:25 12.06.18

19. אני מדבר על BTC
בתגובה להודעה מספר 17

לא על קריפטו או בלוקציין.
כריה של קריפטו היא לא פעילות יצרנית, כי היא מייצרת את עצמה ואת עצמה בלבד. בדיוק כפי שהדפסת דולרים אינה פעילות יצרנית.
אגב, גרוע מכך, בתנאים מסוימים קריית ה BTC לא רק שאינה יצרנית, היא אינה כלכלית. לדוגמה, במקרה ומחירי ה BTC ירדו מתחת לסף הכדאיות הכלכלית (עלות חומרה, עלות חשמל, זמן CPU\GPU וכיו"ב).

ההשוואה לנפט חסרת רלוונטיות באופן קיצוני. בלי נפט החברה האנושית תקרוס תוך שעה. אין תחבורה, אין חשמל, אין מזון.
אם ה BTC יעלם מהעולם _עכשיו_, 99.99995% מאוכלוסיית העולם לא יניד עפעף.
אפילו לקריסה של השקל יהיה אפקט רחב בהרבה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ariel99
חבר מתאריך 3.11.16
372 הודעות

13:59 12.06.18

20. אתה כל הדיון מערבב דברים לא רלוונטיים
בתגובה להודעה מספר 19

מי מדבר על שימוש בנפט? שימוש בנפט שבמגמה ירידה
מול שימוש בBTC שבמגמה עליה - נו אז מה?
מדברים על השווה ליצירת נפט מול יצירת BTC והגדרות של פירמידה
אתה יודעה שעלות ליצירת נפט מחוף הצפיני של רוסיה ממרבץ ענק באמת - 150 דולר?
בגלל זה אף אחד לא לוקח נפט משם
לוקחים רק ממקומות שמשתלם - ואם מחיר נפט תרד ל20 דולר?
אם שימוש בנפט בעד 50 שנה תרד למינימום ולא יהיה שימוש בו - אתה תגיד שנפט - זה פירמידה?
אין טעם להמשיך בדיון כי אתה כותב כל הזמן על דברים לא קשורים לנושא
מה קשר בכלל כריה של BTC כלכלי או לו? בישראל לא כלכלי - באיסלנד או צפון סין כלכלי (היה לפחות)
בעיה שלך ואחרים - אתם אמרים "פירמידה" בלי להבין מה זה
תלמדו קודם בפרטים על פירמידות באמת של מיידוף או MMM מפורסם ברוסיה -
שם נפלו בפח כ10 מיליון אנשים (!) - זה בדיוק נקרא פירמידה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות

14:18 12.06.18

21. א. *אתה* מעלה נושא (השוואה בין נפט ל BTC), אני עונה לך
בתגובה להודעה מספר 20

... ואז אתה מתרעם על כך שעניתי לך? *אתה* השוות נפט ל BTC, לא אני.
ב. אני לא *אחרים*, אני זה אני. אודה לך אם לא "תצרף" אותי לאנשים אחרים.
ג. הבאתי את ההגדרה של וויקיפדיה לפרמידה, הסברתי כיצד הגדרה זאת חופפת למצבו הנוכחי של שוק ה BTC. עד לרגע זה לא ממש הבנתי את הטיעון שלך. האם אני טועה? האם ההגדרה של וויקיפדיה מוטעה?
ד. מדוע אתה כועס כל כך?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ariel99
חבר מתאריך 3.11.16
372 הודעות

14:43 12.06.18

23. תשובה
בתגובה להודעה מספר 21

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.06.18 בשעה 15:01 בברכה, ariel99

א. כתבתי "עם אתה מדבר על כריה - זה לא פעילות יצרנית כמו "כריה" נפט לדוגמה?
או שחברות נפט גם פירמידה?"
כל נושא דיון - BTC פירמידה או לא. אתה כותב על שימוש בנפט, על זה שיצירת BTC
לא כלכלי וכוי - שום מילה בנושא, למה? כי אתה לא ידעה מה פירמידה פיננסית
ב. וד. אתה כותב בדיוק אותו שטויות על פירמידה כמו לפחות 5-7 פה - לפעמיים הרבה
פעמים - כמו אחד שמאוד אוהב לשים 5 פעמים אותו לינקים על צבעונים ובלוגים הזוים מלפני 3 שנים
כתבתי להם כמה פעמים והפסקתי - נימאס כבר - רק עכשיו עניתי לך כאתה נראה שפוי
הכי חשוב ג. זה מה שכתבת מויקי בתרגום google
"תוכנית פירמידה (הידוע בכינויו" הונאות פירמידה ") היא מודל עסקי המגייס חברים באמצעות הבטחה לתשלומים או שירותים לרישום אחרים לתוכנית, במקום לספק ** השקעות או מכירה של מוצרים או שירותים **. כמו גיוס מרובה , הגיוס הופך במהירות בלתי אפשרי, ורוב חברי אינם יכולים להרוויח, ככזה, תוכניות פירמידה הם בלתי נסבלים ולעתים בלתי חוקיים. "
אתה יכול להסביר קשר בין זה ולBTC? לפני שאתה תמשיך לכתוב שטויות - תלמד פה:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A8%D7%9E%D7%99%D7%AA_%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%9E%D7%99%D7%93%D7%94

וזה דוגמה
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A8%D7%92%D7%99%D7%99_%D7%9E%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%93%D7%99

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות

17:59 12.06.18

24. תראה, זה די מעליב. אני לא רע בהבנת הנקרא.
בתגובה להודעה מספר 23

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.06.18 בשעה 18:34 בברכה, MiniGonzo

אתה:
"עם אתה מדבר על כריה - זה לא פעילות יצרנית כמו "כריה" נפט לדוגמה?
או שחברות נפט גם פירמידה?"
אני:
"ההשוואה לנפט חסרת רלוונטיות באופן קיצוני. בלי נפט החברה האנושית תקרוס תוך שעה. אין תחבורה, אין חשמל, אין מזון."
אתה:
"מי מדבר על שימוש בנפט? שימוש בנפט שבמגמה ירידה
מול שימוש בBTC שבמגמה עליה - נו אז מה?
...
אם שימוש בנפט בעד 50 שנה תרד למינימום ולא יהיה שימוש בו - אתה תגיד שנפט - זה פירמידה?"
אני:
"א. *אתה* מעלה נושא (השוואה בין נפט ל BTC), אני עונה לך
... ואז אתה מתרעם על כך שעניתי לך? *אתה* השוות נפט ל BTC, לא אני."
לפני שאני ממשיך וקורא את יתר התגובה שלך, יש סיכוי שתואיל בטובך לקחת אחריות על דברים *שאתה עצמך* אמרת?
אני אדם סבלני להפליא, אשמח להמשיך את הדיון אחרי שנסדיר את נושא זה.

עריכה:
שמע, אתה ללא ספק אדם משכיל, ולכן הדיון הזה מיותר.
נכון לרגע זה, BTC, עבור 99,9% מהרוכשים, הוא לא מכשיר להספקת שירותים, השקעות או יצירת ערך (ראה ציטוט שלך). מרבית האנשים גם לא קונים אותו כי הם מאמינים שטכנולוגית הבלוק-ציין היא העתיד (אגב, אני כן). הם קונים אותו כי הם מאמינים באופן ספקולטיבי שהערך שלו יעלה באופן לא פרופוציונאלי לביצועים הכלכליים של הארגונים המועטים העומדים מאחוריו.
ועל כן, הערך שלו נקבע באופן מוחלט ע"י כמות האנשים הקונה אותו מול כמות האנשים המוכרת אותו. תתקשה להתווכח שכמות הפעילות הכלכלית היצרנית הנעשית איתו בטלה בשישים.
אתה יודע את זה.
לא אמרתי פה שום דבר שאינו נכון עובדתית.
עצם העובדה שלא מדובר בכלי שתוכנן מראש כפרמידה עם כוונת זדון, אינה משנה את העבודה שיש ל BTC את מרבית המאפיינים של פרמידה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות

18:46 12.06.18

26. תוספת קצרה.
בתגובה להודעה מספר 24

גם אתה וגם קודמך מבלבלים בין האמונה *בטכנולוגיה*, לבין *המטבע*.
וזה שני דברים נפרדים לחלוטין.
המטבע, לטעמי, ברגע זה, שווה בדיוק 0. כלומר, יש לו ערך ספקולטיבי שיכול להגיע ל 100,000 דולר ל BTC, אבל זה יכול לרדת באותה מידה ל 0, תוך שבוע.

מצד שני, אם יש לך אפשרות להשקיע כמה מיליונים בסטרטאפ שמפתח טכנולגיה ייחודית להעברת כספים בין בנקאית מבוססת בלוקציין ויש לך יכולת לקבוע שהם יודעים על מה הם מדברים (ולא מדברים בבאז-וורדז), לך על זה. יש להם סיכוי לא רע להצליח.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות

10:39 12.06.18

10. לא יודע אם זו אם כל הפירמידות
בתגובה להודעה מספר 6

אבל בפועל אין שימוש אמיתי למטבעות האלה (עדיין לא בכל אופן)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lumikor
חבר מתאריך 20.12.17
99 הודעות

10:51 12.06.18

12. זה ברור, יש מטבעות זבל שמנסים לרכב על הגל
בתגובה להודעה מספר 10

אם אתה רוצה דוגמא חיובית תבדוק את musiccoin

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות

13:11 12.06.18

18. עזוב מטבעות זבל, איזה מטבע עם שימוש אמיתי נוכחי קיים?
בתגובה להודעה מספר 12

@Lumikor@

כולם מדברים על פוטנציאל עתידי וערטילאי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lumikor
חבר מתאריך 20.12.17
99 הודעות

14:40 12.06.18

22. אני משתמש בעיקר בלייטקויין וביטקויין לקניות.
בתגובה להודעה מספר 18

לפני שבוע קניתי מחשב שלם לילד כל התשלום כולל המשלוח התבצע בביטקויין. בשבילי זה מספיק אמיתי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות

13:14 13.06.18

30. ושוב - למה לשלם בביטקוין ולא במטבעות רגילים?
בתגובה להודעה מספר 22

תהליך התשלום מסורבל וארוך (אפילו כנס הביטקוין האחרון לא הסכים לקבל תשלום בביטקוין)

@Lumikor@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lumikor
חבר מתאריך 20.12.17
99 הודעות

13:42 13.06.18

31. למה מסורבל וארוך?
בתגובה להודעה מספר 30

מכניס כתובת ארנק יעד, מכניס את הסכום, מעביר, מחכה לאישור, נגמר.

ולמה לא במטבעות רגילים? אין לי תשובה. לא קיבלתי הנחה מעבר להנחת מזומן רגילה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sparkz

חבר מתאריך 10.2.05
7369 הודעות, 3 פידבק

17:58 27.08.18

35. הוא כתב את ההסבר .. שוק רדום שמתעורר ...
בתגובה להודעה מספר 2

מתי הוא מתעורר? שנכנסים הבלוקים של הפרמידה בעיקר מכתבות בטלוויזיה או מהייפ מוגזם ומיותר.

לדעתי ביטקוין זה לא בידיוק פרמידה אבל אין ספק שאפשר למצוא בשוק הזה המון אלמנטים דומים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ariel99
חבר מתאריך 3.11.16
372 הודעות

12:21 12.06.18

14. קריפטו - זה לא פירמידה פיננסית כי אין לה מאפיינים של פירמידה פיננסית
בתגובה להודעה מספר 0

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A8%D7%9E%D7%99%D7%AA_%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%9E%D7%99%D7%93%D7%94
אין גיוס כספים מסיבי בכוונה לתרמית - כסף זרם לקריפטו הרבה שנים אחרי שהוא נולד
אין שכבות של מגויסים כמו בפירמידה פיננסית
והכי חשוב - אין דבר כזה בפירמידה אמיתית - עליות וירידות של מחיר -
תמיד אחרי פיצוץ הפירמידה מחיר יורד לאפס
קריפטו בדיוק כמו מניה בבורסה - 100% אמון,
מניה מבוססת על אמון בחברות - קריפטו מבוססת על אמון באידיאולוגיה
פלוס כמובן באז ועדר בשני מקרים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות

18:11 12.06.18

25. למרות שאני ממתין שתיקח אחריות על דברים שאתה עצמך אמרת.
בתגובה להודעה מספר 14

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.06.18 בשעה 18:26 בברכה, MiniGonzo

אני אגיב בקצרה.
א. אכן. אצל *חלק* ממטבעות הקריפטו אין גיוס כספים מסיבי מתוך ניסיון הונאה. אני בטוח שה BTC הומצא ממניעים טהורים לחלוטין.
ב. יש גם יש שכבות של מגויסים. אגב, זה נכון גם למניות (ראה ד.) ערך ה BTC יכול לרדת ל 0 ביום, ואתה יודע את זה.
ג. אין עליות וירידות של מחיר? אתה רציני?
ד. מניה לא מבוססת על *רק* על אמון במניה, ערך המניה נקבע בעיקר בעקבות הביצועים הכלכליים היצרניים של החברה אשר הנפיקה את המניה. יותר מכך, קניה של מניות קונה בעלות על *החברה* אשר הנפיקה אותה. קנה מספיק מניות ותזכה ביכולת לקבוע את כיוון החברה. בנוסף, חברות מחלקות דיבידנדים לבעלי המניות.
אין מקום להשוות בין מניה של חברה לבין מטבעות קריפטו. הגוף העומד מאחוריהם שונה בתכלית.

בנוסף, אני כופר באופן מוחלט בניסיון לשוות ערך שווה לכלל מטבעות הקריפטו.
רובם יעלמו ללא זכר, חלקם, אולי, ישרדו בצורה כזאת או אחרת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ariel99
חבר מתאריך 3.11.16
372 הודעות

20:51 12.06.18

27. תשמע, עזוב כל השטויות לא חשובות
בתגובה להודעה מספר 25

אני מכיר ביטקוין שטחי ובאופן עקיף, אבל מזמן שהוא היה כ70$
בגלל זה מצחיק לקרא כל דבילים שכותבים שהוא פירמידה (הוא לא);
שהוא יפול ל100$, ל10$, ל2.65$ - עשרות פעמים כתבו את זה -
במיוחד שהוא באמת נפל מ1000$ ל200$ בקריסת MTGOX ששם היה
מ70% עד 90% של כל פעולות של ביטקוין (לפי ערכות שונות) בכל העולם (אז כתבו);
שאי אפשר לקנות, למכור, לשים כסף מביטקוין בבנק (אפשר);
שאין שימוש בביטקוין (יש מאות אלפים מקומות בעלם מקבלים ביטקוין);
שאין שימוש בבלוקצין (יש אלפים רבים של חברות מתעסקות בפיתוח בלוקציון
ודברים דומים - הרבה גם בארץ);
יש מאות כנסים ומפגשים גדולים מאוד ופחות בכל העולם בנושא כל שנה
וכוי וכוי
אף פעם לא כתבתי כמה יהיה ביטקוין ומתי כי אני לא ידעה
ברור שלבלוקצין יש בעיות גדולות שחברות רבות עובדות לתקן אותם עכשיו
(תקרא על lightning network לדוגמה), לא ידעה אם ביטקוין דווקא יתפוס,
אבל אני מאמין שטכניליגיה יתפום בהחלט וזה עתיד
אז תמשיכו להשמיץ ביטקוין חופשי - מתישהו תגיע גם הבנה על מה אתם מדברים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
84 הודעות

11:01 13.06.18

28. האם ראיתי שניסיתי לקבוע מה יהיה ערך ה BTC בעוד שנה? עוד חודש?
בתגובה להודעה מספר 27

ציינתי שאני מאמין בטכנולוגיה אבל *מאוד* לא מאמין במטבעות.
אולי אני צודק, אולי טועה, אבל הטיעונים שלי ענייניים.

מצד שני, אתה הרבה יותר רגשי, והרבה פחות ענייני.
מדוע אתה כל כך כועס?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ariel99
חבר מתאריך 3.11.16
372 הודעות

12:30 13.06.18

29. אני לא כועס בכלל
בתגובה להודעה מספר 28

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MuscleMind

07:02 15.06.18

34. לא פירמידה - עסקי אויר
בתגובה להודעה מספר 0

ביטקוין זה בדיוק כמו המשפט המפורסם " רוצה לקנות אויר בשקל? "
הזוי לאיזה רמה זה הגיע

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד