רוטר - קנייה מול שכירת דירה

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
טבע של אדם לקנות :) מה לעשות כל אחד רוצה דירה ''משלו''	TANKIST	20.05.14 09:34	1
זאת הנקודה שהיה חשוב לי להבהיר	kaliker	20.05.14 10:33	5
לא ראיתי את הסרטון, אבל השאלה אם אתה קונה דירה כהשקעה או לעצמך	הכחול הגדול	20.05.14 09:55	2
הכל תלוי כמה הון עצמי יש לאדם וכמה הלוואה הוא אקח	TANKIST	20.05.14 10:00	3
כמובן שאני מדבר על דירה למגורים ולא להשקעה	kaliker	20.05.14 10:30	4
בגלל זה הוא שאל	TANKIST	20.05.14 10:36	6
תלוי בהרבה משתנים: עד כמה הלווה מסוכן, מורכבות ההלוואה וכו'	roni74	20.05.14 11:11	9
אבל יש פה נתון שהסרטון לא התייחס אליו והוא: מה קורה אחרי שמסתיימת המשכנתא?	roni74	20.05.14 10:59	7
אני לא זוכר אם זה הוזכר במפורש בסרטון	kaliker	20.05.14 11:06	8
תגובה חזקה מאוד והלוואי שהייה כך	TANKIST	20.05.14 11:13	10
וזאת כמובן הנחה מאד מאד לא מציאותית, כי מי באמת ישים בצד כל חודש את ההפרש הזה?	roni74	20.05.14 11:15	11
רוני בול מה שאמרתי בתגובה הקודמת	TANKIST	20.05.14 11:17	12
ומעבר לכך, צריך גם לזכור שאתה חייב שהכסף שתשים בצד יעשה תשואה	Bshik	20.05.14 18:41	15
לאדם הממוצע קשה מאוד לייצר תשואה על ההון העצמי	אורי	20.05.14 14:03	13
לכל מטבע שני צדדים וכל יתרון יש חסרון	Tekken	20.05.14 17:47	14
מדובר על וויכוח פופולרי במיוחד ויש לשים לב למספר פקטורים נוספים	Bshik	20.05.14 18:43	16
בארץ אין ברירה מאשר לקנות דירה.	ufo	23.05.14 20:03	17
+1	dr70	24.05.14 00:45	18
נכון. מדובר בבעיה עקרונית, שבעיקר באזורים מבוקשים בעלי הדירות לא	Bshik	24.05.14 13:07	19
זה די פשוט	oranum	25.05.14 10:06	20
יש פה מחשבון נחמד	madboy2k	25.05.14 13:55	21

TANKIST
חבר מתאריך 26.2.14
166 הודעות

09:34 20.05.14

1. טבע של אדם לקנות :) מה לעשות כל אחד רוצה דירה ''משלו''
בתגובה להודעה מספר 0

יש פה סוג של דילמה, וצריך לבחון את כדאיות הרכישה..
צריך לקחת בחשבון הרבה דברים, שיפוץ, שדרוג בעתיד, כמובן את יכולת
החזר ההלוואה, ראיה לתעסוקה עתידית.
אפשר כיום למצוא דירות שבאמת עדיף לשכור אותם ולא לקנות...
למרות שאנשים נוטים לחשוב אבל ככה אני אשלם על דירה שלי ולא למישהו זר..

וזה בסדר גמור זה הטבע שלנו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kaliker
חבר מתאריך 13.4.03
1062 הודעות

10:33 20.05.14

5. זאת הנקודה שהיה חשוב לי להבהיר
בתגובה להודעה מספר 1

תשלום של 3000 שח שכר דירה הרבה יותר משתלם כלכלית מאשר תשלום של 3000 שח משכנתא.
האשלייה שיש להרבה אנשים ששכירות זה לזרוק כסף מהווה בורות כלכלית שלמדינה, לבנקים ולקבלנים נוח וכדאי לשמר.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכחול הגדול

חבר מתאריך 27.12.02
28919 הודעות, 5 פידבק

09:55 20.05.14

2. לא ראיתי את הסרטון, אבל השאלה אם אתה קונה דירה כהשקעה או לעצמך
בתגובה להודעה מספר 0

כהשקעה אתה יכול להשיג תשואה הרבה יותר טובה מ3000 על מיליון (בחיפה יש לך דירות בחצי מיליון שמכניסות ככה)
למגורים זה עניין אחר, זה לא עניין של השקעה נטו.
נכון שתמיד תהיה השקעה טובה יותר לכסף שתוכל לעשות איתו יותר (אבל גם לסכן יותר), אבל יש ערך מוסף לדירה משל עצמך שלא נמדד בהכרח בכסף (אולי לא אצלך, אבל אצל רוב האנשים אני מניח), ושהריבית כל כך נמוכה זו גם השקעה לא רעה בגדול בהתחשב בקצב עליית המחירים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TANKIST
חבר מתאריך 26.2.14
166 הודעות

10:00 20.05.14

3. הכל תלוי כמה הון עצמי יש לאדם וכמה הלוואה הוא אקח
בתגובה להודעה מספר 2

וכמובן שאלה האם זה לצורך מגורים או לצורך השקעה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kaliker
חבר מתאריך 13.4.03
1062 הודעות

10:30 20.05.14

4. כמובן שאני מדבר על דירה למגורים ולא להשקעה
בתגובה להודעה מספר 2

דווקא מה שרשמת על הריבית הנמוכה זאת הסכנה הגדולה ביותר והדבר שמכריע עוד יותר את הכף לטובת שכירות.
הרי רוב האנשים לוקחים משכנתא ל 20-30 שנה ובטווח כזה ארוך הריבית כמעט בוודאות תעלה לרמות הרבה יותר גבוהות מהיום. לקבל החלטה כלכלית לטווח כל כך ארוך על סמך סביבת ריביות נמוכה מהווה סיכון עצום שאנשים רבים לא מודעים אליו.
מסכים שישנם שיקולים נוספים ולא רק כלכליים שיש לקחת בחשבון אבל במצב השוק היום אנשים רבים מעדיפים לסכן את עתידם הכלכלי כדי להרגיש בטוחים בתוך 4 קירות שרק עוד 30 שנה יהפכו לשלהם

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TANKIST
חבר מתאריך 26.2.14
166 הודעות

10:36 20.05.14

6. בגלל זה הוא שאל
בתגובה להודעה מספר 4

אם למגורים או להשקעה ...
סתם שאלה איזה ריבית היום מוצאת למשכנתא מישהו יודע?

בערך... ל 500000 ש"ח .

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

roni74

חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק

11:11 20.05.14

9. תלוי בהרבה משתנים: עד כמה הלווה מסוכן, מורכבות ההלוואה וכו'
בתגובה להודעה מספר 6

למשל,
אם ההכנסה החודשית גדולה פי שלוש מסכום ההחזר החודשי - סיכוי טוב שהריבית תהיה פחות גדולה.
עקרונית, ע"פ הוראות בנק ישראל ניתן לקחת עד שליש מגובה ההלוואה בריבית פריים (משתנה, במרווח קבוע מריבית בנק ישראל, לא צמודה)
את השאר אפשר לחלק בין הלוואה צמודת מדד בריבית קבועה (יחסית נמוכה, נניח 2.5%) או ריבית קבועה ולא צמודה (אבל גבוהה, למשל 6%)
ואפשר גם להצמיד לדולר (ריבית משתנה ולא יציבה), או לקחת ריבית חצי משתנה (כל 5 שנים הריבית מתעדכנת) וצמודה למדד.

בגדול, מטווח זמן של 20 שנות הלוואה, הלווה ישלם בממוצע(!) כ-600 ש"ח לחודש על 100,000 ש"ח בתנאי שלא יתממשו תרחישי קיצון (מפולות, משבר כלכלי קיצוני וכו').

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

roni74

חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק

10:59 20.05.14

7. אבל יש פה נתון שהסרטון לא התייחס אליו והוא: מה קורה אחרי שמסתיימת המשכנתא?
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.05.14 בשעה 11:03 בברכה, roni74

אחרי, נניח, 30 שנה, ההלוואה כבר שולמה, הכסף שנשרף הלך לבלי שוב, אבל מרגע זה עד סוף החיים אתה חי בבית מבלי לשלם עליו יותר,
זאת לעומת אופציה של שכירות שלאחר 30 שנות שריפת מזומנים (אמנם קטנה יותר) אתה ממשיך הלאה לשרוף כל שנה את אותו הסכום עד סוף החיים ולא משאיר אחריך כלום....
זאת בדרך כלל התשובה שנשמעת כאשר מעלים את האופציה לשכור במקום לרכוש.

אבל זאת שאלה כלכלית גדולה וידועה ששווה לדון בה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kaliker
חבר מתאריך 13.4.03
1062 הודעות

11:06 20.05.14

8. אני לא זוכר אם זה הוזכר במפורש בסרטון
בתגובה להודעה מספר 7

אבל ההנחה היא שאת ההפרש בין עלות המשכנתא לשכר דירה תמשיך לחסוך ולעלות את ההון העצמי. כך לאחר 30 שנה יהיה לך הון עצמי המאפשר לך לקנות דירה ללא משכנתא ויישאר לך עדיין עודף.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TANKIST
חבר מתאריך 26.2.14
166 הודעות

11:13 20.05.14

10. תגובה חזקה מאוד והלוואי שהייה כך
בתגובה להודעה מספר 8

אבל לצערי אנחנו הישראלים לא יודעים לחסוך ...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

roni74

חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק

11:15 20.05.14

11. וזאת כמובן הנחה מאד מאד לא מציאותית, כי מי באמת ישים בצד כל חודש את ההפרש הזה?
בתגובה להודעה מספר 8

הרי כל הרעיון בסרטון הוא שנשאר לך כסף פנוי, וככל שההכנסה הפנויה גדלה - גדלה הצריכה הפרטית (כשמדובר במשק בית לא עשיר) הרבה יותר מאשר החסכון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TANKIST
חבר מתאריך 26.2.14
166 הודעות

11:17 20.05.14

12. רוני בול מה שאמרתי בתגובה הקודמת
בתגובה להודעה מספר 11

אנשים לא יודעים לחסוך אלא מעלים את רמת החיים שלהם...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bshik
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות

18:41 20.05.14

15. ומעבר לכך, צריך גם לזכור שאתה חייב שהכסף שתשים בצד יעשה תשואה
בתגובה להודעה מספר 12

לפחות כמו עליית מחירי הדיור, אחרת הוא ישחק..
וזה תנאי לא פשוט בכלל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות

14:03 20.05.14

13. לאדם הממוצע קשה מאוד לייצר תשואה על ההון העצמי
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Tekken

חבר מתאריך 30.5.04
10156 הודעות, 1 פידבק

17:47 20.05.14

14. לכל מטבע שני צדדים וכל יתרון יש חסרון
בתגובה להודעה מספר 0

תלוי מה אתה רוצה ולאן אתה שואף להגיע .
אם אתה לא מעוניין לגור פה בארץ כל החיים שלך תשאר בשכירות . במידה וכן , אין סיבה לא לקנות דירה .
כמובן שלכל צעד יש את המחשבה לפני בשביל לא להקבר .
אני חושב שכן צריך לקנות דירה ולא להשכיר אבל לא להפריז .
אם זוהי דירה ראשונה שלך מגיעות לך הטבות כלשהן , צריך לברר למה אתה זכאי כחוק .
לדוגמא :
במידה ויש לך 300 אלף ביד , אל תקח משכנתא של עוד 500-600 אלף כי זה יהיה קשה עם הכלכלה והריביות והמדד הלא יציב של היום .
תקח עוד 150-200 אלף ותקנה דירה 2.5 - 3 חדרים במקום מתפתח ותחכה עם זה שנתיים ואחרי שנתיים תעשה קופה נקייה של מעל 150 אלף שקל ( יש דירות שיעשו ועשו אקזיט ) .
בהצלחה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bshik
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות

18:43 20.05.14

16. מדובר על וויכוח פופולרי במיוחד ויש לשים לב למספר פקטורים נוספים
בתגובה להודעה מספר 0

שאינם בהכרח כלכליים אלא יותר לכיוון הריגשי:
כשאתה שוכר אין לך ביטחון ארוך טווח, בעל הדירה יכול להעלות שכד ו/או לפנות אותך בתום חוזה.

כשאתה רוכש בית אתה יודע שתסיים עם נכס נדלן בסוף המשכנתא, שתוכל גם להוריש לילדיך...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

20:03 23.05.14

17. בארץ אין ברירה מאשר לקנות דירה.
בתגובה להודעה מספר 0

זאת מפני שהמושג שכירות ארוכת טווח לא קיים בארץ ובעל הדירה יכול לפנות אותך/להעלות את שכ"ד מדי שנה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dr70
חבר מתאריך 17.9.02
21853 הודעות

00:45 24.05.14

18. +1
בתגובה להודעה מספר 17

זה היתרון ברכישת דירה. זו גם הסיבה למה לקנות דירה ולא לשכור.
אני חושב שגם אדם ששוכר דירה ומצא בה יותר משנה הוא מרגיש ומתנהג כאילו היא שלו. מה שבפועל לא נכון.

שבת שלום,

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bshik
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות

13:07 24.05.14

19. נכון. מדובר בבעיה עקרונית, שבעיקר באזורים מבוקשים בעלי הדירות לא
בתגובה להודעה מספר 17

מתביישים לסלק שוכרים ללא הנד עפעף ובנוסף על הכל לשוכר גם יש חרדה תמידית שמא הוא יצטרך בסוף החוזה (יכול להיות במקרה הרע מדי שנה) שוב לעבור את התהליך המתיש של חיפוש ומעבר דירה..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

10:06 25.05.14

20. זה די פשוט
בתגובה להודעה מספר 0

אני מתייחס לזה כלכלית / מתמטית נטו
לשכור דירה זה בדרך כלל יותר כלכלי מלקנות דירה - אבל אך ורק אם אתה יודע מה לעשות עם הכסף שלך. אם יש לך כסף שסתם יושב בעו"ש ומספיק כדי לקנות דירה במקום לשכור אז ברור שעדיף לך לקנות
רשמתי בדרך כלל כי זה תלוי איפה אתה רוצה לגור. ככל שהתשואה באזור בו אתה רוצה לגור גבוהה יותר (פריפריה) ככה יותר משתלם דווקא לקנות דירה. לחילופין אם אתה רוצה לגור באזורי תשואה נמוכה (מרכז) שזה רוב המקרים - משתלם יותר לשכור

שוב- כלכלית נטו. ברור שיש יתרונות וחסרונות שלא קשורים רק למספרים לכל אחד מהמקרים אבל זה כבר עניין אישי ושל סדרי עדיפויות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

madboy2k
חבר מתאריך 31.3.02
2154 הודעות

13:55 25.05.14

21. יש פה מחשבון נחמד
בתגובה להודעה מספר 0

http://www.nytimes.com/interactive/2014/upshot/buy-rent-calculator.html

זה אמנם לארה"ב אבל נראה שהכל דינמי ככה שיש מצב שזה יעזור גם להחלטות פה בארץ ( מניח שרוב הפערים יהיו במיסוי )

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד