ABA


"חישוב כלכלי פשוט למה לא תהיה רכבת לאילת."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #20104 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20104
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   01:00   27.05.14   
אל הפורום  
  חישוב כלכלי פשוט למה לא תהיה רכבת לאילת.  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.05.14 בשעה 01:09 בברכה, Big Joe
 
כדי להציג חישוב עתידי יש צורך בהנחות.

1. אני מקבל את הנחת האוצר להשקעה של 50 מיליארד - כמינימום.
2. אני מניח החזר השקעה נדרש של 10% (רבית ופחת). מאוד אוהד לתומכי הפרויקט
3. אני מניח שההכנסות יתחלקו שווה בשווה בין הנוסעים והמטען.
4. מחשב 50 שבועות בשנה (חגים ותחזוקה וכו).
5. מחשב 5 ימי עבודה בשבוע (שמירת שבת).

עכשיו אני מניח שתי הנחות מופרכות בהעניין השימוש במסילה ששום תומך פרויקט לא יוכל לטעון ל"נדיבות" יותר מהן:

6. 10,000 נוסעים ביום.
7. 10,000 מכולות ביום.

העולה מכאן הוא שכל נוסע - אם יתקיים המספר הפנטסטי של 10,000 נוסעים - יצטרך לשלם 1,000 ש"ח רק על חשבון החזר הון (ואני לא מנסה לנחש בכלל עלויות תפעול) בכל כיוון!

וכמובן כל מכולה תצטרך גם היא לשלם רק על על החזר הון 1,000 ש"ח. וכדי שיהיו 10,000 מכולות יש צורך בלפחות 25 רכבות ביום כל אחת עם 100 קרונות (שכל חד מהם נושא ארבע מכולות).

אז עם כל הצער האידיאולוגי והציוני - תשכחו מרכבת לאילת.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כמו שכתבתי בסקופים, הסיבה היחידה לרכבת היא אלטרנטיבה לתעלת סואץ אורי  27.05.14 07:22 1
     היא לא יכולה להיות אלטרנטיבה לתעלה. ולמה בכלל צריך אלטרנטיבה? Big Joe 27.05.14 11:09 7
         היא מציעה אלטרנטיבה יבשתית של העברת מכולות על רכבות משא אורי  28.05.14 07:50 17
             זה רק הסבר סמנטי לטענת האלטרנטיבה. זה לא מסביר למה יש בה צורך. Big Joe 28.05.14 10:05 19
                 אין לי מספרים, אבל אני לא בטוח שכלכלית זה לא ישתלם אורי  28.05.14 12:58 21
                     אין ספק שלא ישתלם. תתחיל מהחישוב שהצגתי פה. המסקנה בלתי נמנעת. Big Joe 28.05.14 13:08 22
         כדי לשבור את התלות במצרים של תעלת סואץ.. אלטרנטיבה Bshik  28.05.14 08:31 18
             ולמי מפריעה התלות הזאת, וכמה הוא מוכן להשקיע ב''עצמאות'' ממנה? Big Joe 28.05.14 10:06 20
  אל תשכח שהמדינה מקדמת את הפרויקט לא למטרת רווח אלא למטרת חיבור הדרום Bshik  27.05.14 08:37 2
     ''המדינה'' לא מקדמת. זה כ''ץ מקדם להאדיר את שמו. זאת ההצדקה היחידה לפרויקט... Big Joe 27.05.14 11:08 6
  מה גם שיש המון פוליטיקה בנושא eladmi  27.05.14 09:24 3
  טוב כאחד שבא מתחום הרכבות :) TANKIST 27.05.14 09:44 4
     אני הדגשתי שאני מצביע רק על העלות הקבועה של החזר ההון. Big Joe 27.05.14 11:11 8
         הבנתי TANKIST 27.05.14 20:55 13
  אשמח לקבל לשם השוואה את החישוב המקביל לכביש 6: כמה עלה? כמה מוחזר כל שנה? roni74 27.05.14 11:03 5
     מצאתי משהו על כביש 6 TANKIST 27.05.14 11:44 9
         למה לא ניתן להשוואה? למה השקעה בפסי רכבת כל כך יקרה לעומת סלילת כביש? roni74 27.05.14 20:42 11
             אכן מאוד יקרה ... TANKIST 27.05.14 20:53 12
                 במיוחד שמדובר במסילה שמיועדת למהירויות-על שהיא בזבוז אדיר בשביל מטען Big Joe 27.05.14 20:56 14
                 בשביל כביש 6 לא היה צריך לשטח דונמים בתנאים טופוגרפיים מסובכים? roni74 27.05.14 21:06 15
                     יש מגבלות על שיפועים ורדיוס פניה ברכבות. הרבה מעבר לכבישים Big Joe 27.05.14 23:12 16
     כביש 6 מגדיל את ההכנסות שלו מדי שנה, ומחזיר לאט לאט את ההלוואות ועלויות Bshik  27.05.14 11:45 10

       
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   07:22   27.05.14   
אל הפורום  
  1. כמו שכתבתי בסקופים, הסיבה היחידה לרכבת היא אלטרנטיבה לתעלת סואץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא שום דבר אחר.

אין סיבה כלכלית לפרוייקט.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   11:09   27.05.14   
אל הפורום  
  7. היא לא יכולה להיות אלטרנטיבה לתעלה. ולמה בכלל צריך אלטרנטיבה?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   ואם צריך - למה יל חשבון משלם המסים הישראלי?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   07:50   28.05.14   
אל הפורום  
  17. היא מציעה אלטרנטיבה יבשתית של העברת מכולות על רכבות משא  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   10:05   28.05.14   
אל הפורום  
  19. זה רק הסבר סמנטי לטענת האלטרנטיבה. זה לא מסביר למה יש בה צורך.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   זה גם לא מסביר למה אנחנו כמדינת ישראל צריכים להשקיע את דמנו וחלבנו ליצור אלטרנטיבה כזאת.מכל ארצות העולם - אנחנו היחידים שאיננו זקוקים לה. אם התעלה לא תתפקד - אנחנו יכולים להשתמש בנמל אילת לצרכנו הישירים.

וכמובן כל חישוב כלכלי מראה שאין שום סיכוי בעולם שמסילה כזאת תהווה אלטרנטיבה או מתחרה - כל עוד תעלת סואץ עובדת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   12:58   28.05.14   
אל הפורום  
  21. אין לי מספרים, אבל אני לא בטוח שכלכלית זה לא ישתלם  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   תחשוב שספינות לא יצטרכו לעבור בתעלה לצד השני ויוכלו לעשות מסלולים קצרים בהרבה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   13:08   28.05.14   
אל הפורום  
  22. אין ספק שלא ישתלם. תתחיל מהחישוב שהצגתי פה. המסקנה בלתי נמנעת.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   שלא לדבר על זה שהתנועה בתעלה היא בממוצע של שתי אניות מכולה ביום בכל כיוון. (הגשר היבשתי יכול לעסוק רק במכולות), מה שדורש את המספרים הפנטסטיים של מכולות ורכבות שהבאתי בתחשיב שלי.

אם תאמר שמדובר בתחרות ולא בהחלפה טוטאלית, אז חצי מהכמות תכפיל את עלות ההון פי שניים...

וכל זה בלי להכנס לתחשיבי עלות של התעלה מול הרכבת...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   08:31   28.05.14   
אל הפורום  
  18. כדי לשבור את התלות במצרים של תעלת סואץ.. אלטרנטיבה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   יבשתית מהים האדום...


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   10:06   28.05.14   
אל הפורום  
  20. ולמי מפריעה התלות הזאת, וכמה הוא מוכן להשקיע ב''עצמאות'' ממנה?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   08:37   27.05.14   
אל הפורום  
  2. אל תשכח שהמדינה מקדמת את הפרויקט לא למטרת רווח אלא למטרת חיבור הדרום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   למרכז ולכן כנראה שהם בכלל לא מתייחסים לשיקול של תקופה להחזר ההשקעה ..

כנראה שעם הכסף הזה היה עדיף לחבר חלק נרחב מישובי הצפון לרכבת ולתת למאות אלפים גישה "נוחה" לעומת אילת שמעט מאוד תושבים מרוכזים בה (כך שאני מאמין שהרכבת תשמש בעיקר למטענים).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   11:08   27.05.14   
אל הפורום  
  6. ''המדינה'' לא מקדמת. זה כ''ץ מקדם להאדיר את שמו. זאת ההצדקה היחידה לפרויקט...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eladmi 
חבר מתאריך 11.5.02
1465 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:24   27.05.14   
אל הפורום  
  3. מה גם שיש המון פוליטיקה בנושא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TANKIST
חבר מתאריך 26.2.14
166 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:44   27.05.14   
אל הפורום  
  4. טוב כאחד שבא מתחום הרכבות :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בוא אני אזרוק כמה נתונים ...

שיכולים להתווסף לנתונים שלך...

בכל כרבת מסה כזאת צריך להיות נהג, עוזר נהג, ו 2 עתקים ...

שכר חודשי של כל החבר'ה בערך 90000 ש"ח לא כולל כל התוספות למיניהם...

כל מכולה שמעבירים עלותה היא גבוהה בהרבה מ 1000 ש"ח ואם תרצו מידע מדויק

אני יכול לבדוק

לא נראה לי שיצאו 25 רכבות זה בלתי אפשרי מבחינת בטיחות,זמנים וכו'..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:11   27.05.14   
אל הפורום  
  8. אני הדגשתי שאני מצביע רק על העלות הקבועה של החזר ההון.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ברור שהעלויות המשתנות יכפילו את הסכום. ברור גם שלא יהיו 25 רכבות משא ביום, וברור גם שרכבת של 400 מכולות היא חלום ולא עניין יומיומי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TANKIST
חבר מתאריך 26.2.14
166 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:55   27.05.14   
אל הפורום  
  13. הבנתי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   רכבת של 100 -120 מכולות אפשרי ....

400 זה חלום של כל מנכ"ל רכבת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
roni74 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   11:03   27.05.14   
אל הפורום  
  5. אשמח לקבל לשם השוואה את החישוב המקביל לכביש 6: כמה עלה? כמה מוחזר כל שנה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TANKIST
חבר מתאריך 26.2.14
166 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:44   27.05.14   
אל הפורום  
  9. מצאתי משהו על כביש 6  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   http://www.hozeisrael.co.il/template/default.asp?maincat=2

טוב כביש 6 ורכבת לאילת לא ניתן להשוואה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
roni74 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:42   27.05.14   
אל הפורום  
  11. למה לא ניתן להשוואה? למה השקעה בפסי רכבת כל כך יקרה לעומת סלילת כביש?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TANKIST
חבר מתאריך 26.2.14
166 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:53   27.05.14   
אל הפורום  
  12. אכן מאוד יקרה ...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   במיוחד כשמדובר בשטח מדברי שצריך לשטח אותו ולבנות מעברים...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:56   27.05.14   
אל הפורום  
  14. במיוחד שמדובר במסילה שמיועדת למהירויות-על שהיא בזבוז אדיר בשביל מטען  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   זה גם חלק מחוסר ההגיון שב"פרויקט". מצד אחד רוצים נתיב באיכות הכי גבוהה, ומצד שני מגלגלים עניין שהמטענים הם העניין החשוב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
roni74 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   21:06   27.05.14   
אל הפורום  
  15. בשביל כביש 6 לא היה צריך לשטח דונמים בתנאים טופוגרפיים מסובכים?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   אם נושא המסילה המהירה הוא שמעלה את העלויות לגבהים מטורפים - צריך לשקול מסילה "פשוטה".

עדיין לא הצלחתי להבין איפה הפערים הגדולים בין סלילת כביש להנחת פסי רכבת?

דבר אחד הבנתי, שחברות ההובלה (חברה?) שעושות את המיליונים מתנגדות כמובן לאפשרות שתהיה אלטרנטיבה ושהענף ייכנס לתחרות בקו הזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:12   27.05.14   
אל הפורום  
  16. יש מגבלות על שיפועים ורדיוס פניה ברכבות. הרבה מעבר לכבישים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ולכן תוואי של מסילה דורש השקעות תשתית ענקיות. (מנהרות וגשרים). אם לא תהיה רכבת מהירה - אז הנסיעה תהיה ארוכה יותר מאשר באוטובוס... ובנוסף - אין חברות שעושות מיליונים ממטענים בקו אילת כי יש מעט מאוד מטענים שבאים משם. (למעשה כמעט אך ורק מכוניות)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   11:45   27.05.14   
אל הפורום  
  10. כביש 6 מגדיל את ההכנסות שלו מדי שנה, ומחזיר לאט לאט את ההלוואות ועלויות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   המימון.

http://www.themarker.com/dynamo/1.1984674

גביית האגרה עלתה על הציפיות והתחזיות של המדינה! ולכן גם משולמים תמלוגים למדינה בשנים האחרונות..

כמו כן, מעסקאות מכירת המניות:

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000808988

היזמים רשמו רווחים נאים מאוד..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net