ABA


"אז מה קורה עם S&P גרפים+הערכות לגבי ההמשך ונימוקים."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #20200 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20200
HUSKER
חבר מתאריך 27.6.14
58 הודעות
   15:47   30.06.14   
אל הפורום  
  אז מה קורה עם S&P גרפים+הערכות לגבי ההמשך ונימוקים.  
 
   אז ככה, השוק השורי בשוק האמריקאי נמשך כבר כ-6 שנים וואנחנו שואלים את השאלה עד מתי הוא ימשיך לצמוח?
זה השאלה שכולם שואלים ואני אנסה לנתח את מה שעולה לי בראש.
כמה דבאים שמדאיגים אותי:

1. חוב בטחונות או Margin Debt.
לפי נתוני מאי שהתפרסמו החוב של הבטחונות הגיע לכ -180 מיליארד.
מה זה אומר לנו? ב-פעמיים האחרונות שהחוב הגיע לגדלים כאלה השוק התרסק. מהסיבה הפשוטה שהדובים והשורטיסטים מנצלים את החוב+נפילה של מדדים בשביל לסגור פוזיציות של השחקנים השוריים שגורמים לפוזיציות אחרות(פחות גרועות) להסגר.
למעשה מפולת קטנה.

2. NoCorrection Rally
יש לנו כ 400 יום בלי ירידות של 10% שזה פשוט המון.
המשקיעים איבדו פחד והדובים נכחדו.
להזכיר לכם שבפעמים הקודמות שהשוק לא ירד יותר מ 350 יום תמיד הגיע מפולת.
בגרף הראשון אתם רואים את הימים.

בגרף השני זה הירידות והמשברים לאחר המעבר משוק שורי לדובי.

3. מה שעוד יותר מעניין זה הירידות של 5% במהלך המסחר וכמות הפעמים במהלך השנה. מבחינה היסטורית ככל שיש פחות כאלה ירידות במהלך השנה כך מגיע משבר וירידות חריפות.
בגרף המשברים מוקפים בריבוע אדום.

4. OASspread
בנוסף צריך לשים לב לגבי ההפרשים בין תשואת זבל-לרווחיות של השוק / לתזרים מזומנים מדד ה-S&P500, לרוב הוא מנבא בצורה מצויינת את העתיד להיות. כשבוא מקדים את הירידות והקריסה בכמה חודשים.
גרף הספרד(הפרד בין אירופה לארה"ב). מתי שאירופה עוברת את ארה"ב זה סימן לדאגה.

והיסטוריית ירידות המחירים. תשימו לב להפרשים של 1998 והלאה...

כעיקרון זה נראה כאילו עד יולי-ספטמבר השוק ימשיך לעלות למרות כל הנתונים, אבל לאחר סיום QE infinity יירד כ 15%-20%.
צריך לזכור שלא כמו בעבר לכסף אין אלטרנטיבות השקעה והוא זורם לבורסה. משם הוא כנראה יעזוב לכיוון הסחורות ונדל"ן ורק אז נראה ירידות וסגירות פוזיציות.
מקווה שלא היה משעמם, ועזר למי שמתעניין להבין קצת יותר את השוק כרגע.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כל הכבוד על הסקירה הכי מושקעת שהפורום זכה לה מיום היווסדו! תודה רבה לך על Bshik  30.06.14 23:37 1
     תודה. HUSKER 01.07.14 08:52 2
  לא הבנתי מתי QE INFINITY אמור להסתיים? הרי לפי הגדרה הוא אינסופי.. TooBigToFail 01.07.14 09:03 3
     לפי התכנון אמורים לסיים אותו ב 2016-2015 HUSKER 01.07.14 09:12 4
  תודה רבה וכל הכבוד! אני נהנה לקרוא את הפוסטים שלך כריש 02.07.14 23:00 5
  עם כל המידע הזה, אתה צריך ללמוד דבר אחד, eladdl  03.07.14 10:56 6
     פסיכולוגיה לעולם לא משתנה. HUSKER 03.07.14 12:29 7
         צרפת תמונה חזקה ! Bshik  03.07.14 14:50 8
             תודה HUSKER 06.07.14 11:07 9
                 לצערי הרב אני לא מבין לעומק במדד הפחד (VIX) ! אולי מישהו פה בפורום יוכל לשפוך Bshik  06.07.14 12:11 10
         תמונה BULLISH לגמרי :)) ותודה רבה על הסיקור הנפלא . Raven  06.07.14 19:51 11
         קיבלנו שיא חדש eladdl  05.09.14 16:35 21
  כיצד להפוך למליונר בכמה ימים? HUSKER 11.07.14 20:41 12
     פשוט לא יאומן... אהבתי את הסקירה, הרצת מניות בצורה חוקית, אני בטוח Bshik  12.07.14 15:15 13
         טוב זה היה צפוי HUSKER 12.07.14 18:12 14
             כל כך לא מפתיע... במיוחד לאור העובדה שה SEC קצת יותר רצינית מרשות ני''ע Bshik  12.07.14 23:30 15
                 כמובן מדובר על מידיוי HUSKER 13.07.14 09:40 17
                     מעניין מתי מישהו ישים לב (וגם יעשה משהו בנידון) כאשר מניה עם נתונים חשבונאיים Bshik  13.07.14 10:15 19
     נתקלתי בהודעה שלך רק אחרי שפתחתי פוסט נפרד על זה :) אורי  13.07.14 08:13 16
         כן ראיתי.התקשורת הגיעה אליהם. HUSKER 13.07.14 09:43 18
             מניח שהוא כבר במדינה ללא הסכם הסגרה :) Bshik  13.07.14 10:17 20

       
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   23:37   30.06.14   
אל הפורום  
  1. כל הכבוד על הסקירה הכי מושקעת שהפורום זכה לה מיום היווסדו! תודה רבה לך על  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   השיתוף והעבודה הנהדרת !!

לפי דעתי הנפילה תגיע, השווקים לא יוכלו לדהור קדימה עוד זמן רב לצד המיתון שמסרב לעזוב אותנו.

העובדה שלא היה תיקון 10% כלפי מטה כנראה מעידה שעדיין יש למשקיעים ביטחון בשוק, השאלה עד מתי ...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HUSKER
חבר מתאריך 27.6.14
58 הודעות
   08:52   01.07.14   
אל הפורום  
  2. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   לדעתי מה שאנחמו רואים זה החלק האחרון של השוק השורי.
לרוב קוראים לו החלק הספקולטיבי של השוק השורי= או זמן שהכסף הטיפש נכנס.
ירידה של 10% זה עוד בסדר. אני יותר חושש לירידות של 15-20%.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   09:03   01.07.14   
אל הפורום  
  3. לא הבנתי מתי QE INFINITY אמור להסתיים? הרי לפי הגדרה הוא אינסופי..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וזה גם הקאטליסט הכי גדול של השוק השורי הזה

ואני מסכים שהכסף יעבור לסחורות עקב חוסר אלטרנטיבות. אבל הנדל"ן כבר בבועה אז לא נראה שעוד כסף יכול לזרום לשם..

הסכנה הגדולה במפולת הבאה היא את מי האנשים יאשימו. כי ברור שהגורם לבעיה זה הממשלה, אבל הסכנה היא שאנשים יאשימו את "השוק החופשי" ונהפוך ליותר סוציאליסטים.. ההיסטוריה מלמדת שנהפוך ליותר סוציאליסטים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HUSKER
חבר מתאריך 27.6.14
58 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:12   01.07.14   
אל הפורום  
  4. לפי התכנון אמורים לסיים אותו ב 2016-2015  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   QE3 לא יכל להמשך לנצח. ויש הפחתה משמעותית כל פעם בעוד 5-10 מיליארד.
למעשה בסיס הכסף שגדל פי 5 לא יכל יותר לעזור לעידוד הצריכה. ואת זה מבינים בפד ולכן מקטינים הרחבה בשביל למנוע קריסה.
הנדל"ן בבועה והוא יקרוס חוץ מבמקומות המבוקשים ביותר.
לנדל"ן גם יש בעיה שקשה להנזיל אותו במקרה של משבר.
התזוזה לכיוון הסחורות די הגיונית. כי הביקוש עולה על ההיצע. ויחסית קל להנזיל את ההשקעה.

האנשים יאשימו את הבנקאים, אבל אני לא מאמין שהרבה ישתנה. כנראה יקריבו כמה בנקים ואז יצילו אותם עוד פעם על חשבון משלמי המיסים.
בזמנו הקריבו את האחים להמן ובאר סטרנס בשביל להציל את בנק אוך אמריקה ומריל לינץ על חשבון משלמי המיסים. כי בלי הקריסה הקונגרס לא היה מאשר סיוע.
צריך לזכור שהשיטה הסוציאליסטית לא יכולה להתקיים בארה"ב וזה מנוגד לערכים של השוק החופשי שם. כבר כיום יש התגדות רבה מאד מכיוון אלסקה, טקסס ועוד כמה מחוזות עם השפעה כבדה של מסיבת התה למהלכים של אובמה. ובמקרה של קריסה וניסיון לכפות עליהם משהו יכל להפעיל סעיף לעצמאות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2386 הודעות
   23:00   02.07.14   
אל הפורום  
  5. תודה רבה וכל הכבוד! אני נהנה לקרוא את הפוסטים שלך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eladdl 
חבר מתאריך 23.2.03
1595 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:56   03.07.14   
אל הפורום  
  6. עם כל המידע הזה, אתה צריך ללמוד דבר אחד,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הבורסה נולדה לשבור שיאים כל עוד היא קיימת,
הבורסות בעולם תמיד רוצות לשבור עוד ועוד שיאים, השיא כביכול - הוא בסך הכל מספר.
קח את כל מניות ת״א 25, רובן לא קרובות לשיא שלהם או למחיר שמתקרב לגבוה לאורך כל השנים , ועדיין כביכול המדד עומד כ 40 נקודות משיא של כל הזמנים.

אם אתה מחפש לעשות כסף מנפילה, ואתה מחפש את הנפילה, תמתין בסבלנות ותחכה שהשוק פשוט ייתו את האות, יירד 3-4 אחוז, תיכנס אחרי זה כמו גדול בלי סיכון, תתפוס מהלך של 8-10 אחוז במקום לתפוס 15-20 אחוז, ועדיין תוכל לעשות בית בהשקעה של30-80 אלף ש״ח באופציות, בין אם בחול או פה.


אין טעם לחפש את המפולת, כשהיא תגיע כולם יידעו, ויהיה מספיק זמן להיכנס ולרכב על הגל.

לפני מפולת הבורסות בעולם ייתנו עוד 3-5 אחוז לפחות עליות כדיי שכסף ״טיפש״ ייכנס .

בכל מקרה תודה על המידע המפורט, כל הכבוד, בהצלחה !


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HUSKER
חבר מתאריך 27.6.14
58 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:29   03.07.14   
אל הפורום  
  7. פסיכולוגיה לעולם לא משתנה.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בכללי אני כרגע בלונג על השוק. לפחות לחודשיים הקרובים.
בתור בנקאי השקעות אני תמיד מסתכל על אינדיקטורים של השוק שהצילו אותי כבר לא פעם. זה דבר חשוב. בורסה זה לא הימורים בטוטו.
והאינדיקטורים אומרים שהמצב בועה אחת גדולה.
לגבי השיאים, אז מבחינה ריאלית אנחנו לא רואים היום שיאים.
ערך הכסף שנשחק+הגדלת בסיס הכסף+הכפלת כמות נגזרים וסוופים+ריבית אפסית= בורסה עולה.
כרגע זה סוף השליש השורי של השוק או במילים אחרות כסף טיפש של העמך נכנס וכסף חכם של קרנות גידור ובנקים יוצא.
בכל מקרה בשביל למזער נזקים יש לי גם פוזיציות שורט על חברות נדל"ן וביוטק.
בשוק של היום צריך להיות פיקח. כי הדובים מתקרבים והם רעבים לאחר שינה ארוכה.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   14:50   03.07.14   
אל הפורום  
  8. צרפת תמונה חזקה !  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HUSKER
חבר מתאריך 27.6.14
58 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:07   06.07.14   
אל הפורום  
  9. תודה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   יש לך מושג מה קורה עם ה VIX בזמן האחרון?


יש הרבה מאד נפח אבל המחיר פשוט תקוע. נוגד כל הגיון את האמת.
את האמת נראה כמו באג מטורף.
מה שהכי מצחיק למרות שזה המחיר לא ניתן לקנות אותו.
מוזר ממש. אשמח אם מישהו מחברי הפורום שעוסק בתנודתיות יסביר זאת.
למה בתור בנקאי השקעות אני לא ממש שולט ב VIX. כל עניין הפחד זר לי...




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   12:11   06.07.14   
אל הפורום  
  10. לצערי הרב אני לא מבין לעומק במדד הפחד (VIX) ! אולי מישהו פה בפורום יוכל לשפוך  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   לנו מעט אור..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Raven 
חבר מתאריך 22.3.02
14176 הודעות
   19:51   06.07.14   
אל הפורום  
  11. תמונה BULLISH לגמרי :)) ותודה רבה על הסיקור הנפלא .  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eladdl 
חבר מתאריך 23.2.03
1595 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:35   05.09.14   
אל הפורום  
  21. קיבלנו שיא חדש  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ממשיך עם הלונג?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HUSKER
חבר מתאריך 27.6.14
58 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:41   11.07.14   
אל הפורום  
  12. כיצד להפוך למליונר בכמה ימים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קבלו את חברת CYNK, אשר שווי שלה זינק ל 25,000% ב 3 שבועות!!!
למה זה קורה? דעה שלי על העניין.



אז ככה. כולם כבר שמעו על CYNK?
מניותיה זנקו ב 25,000% בשלושה שבועות? ושברו כל שיא אפשרי ב OTC - הקהילה ממש כועסת "הסוחרים מערביים. וגם אם אנחנו לא לוקחים בחשבון את פריצת הדרך הראשונה שלה, שהתרחשה באמצע יוני מכמעט אפס ל 3 דולרים למניה, ההנהגות של מאמר זה ב -3 הימים האחרונים עדיין מעלה שאלות רבות, ולא רק אצלנו. ביולי 7 מנייה הייתה שווה כ -3 דולרים. במכירה הפומבית של אתמול מחיר עלה 21 דולרים למניה!!! ושוויה של החברה קרוב יותר לשווי של 6 מליארד דולרים!!!
 
מה כל כך מקומם? אולי זה חברה מבטיחה מאוד? למה לא להשקיע בחברה שאולי היא הפייסבוק הבא? חוץ מזה, זה לא הסטארטאפ הראשון בעמק הסיליקון, שוויו עולה על 1 מליארד דולרים.

אז עכשיו אני אפתח קצת איך מתנהל השוק ואיך מריצים מניות באופן חוקי. כן, כן יש אפשרות להריץ מניות באופן חוקי.
מה אנחנו צריכים לעשות בשביל זה?

1. לסחור ב OTC. מניות של שווקי OTC הן מסוכנות מאוד: חוסר שקיפות, חוסר נזילות, רמאות אפשרית ורבות סכנות אחרות. הרגולציה על השוק הזה פחותה בגלל סיבות רבות, אבל הסיבה העיקרית שלחברות הצעירות אין הרבה כסף לחשבונאות רחבה ופרסום. יחי השוק החופשי!

2.קבוצה קטנה של יודעי דבר שולטת בחברה בחלק של 100 אחוז(שליטה מלאה), וסוחרת אחד עם השני בשביל לנפח את מחיר המניה עד שהמניה מתחילה להיות שווה סכום לא הגיוני(אצלינו זה המסחר עד 3 דולר- 7 ביולי).
 
3. אחרי זה הבעלים נותנים גישה לחלק קטן של המניות למשחק על הירידה(שורט). באופן טבעי, חלק מהשחקני שורט לא מאמין לכזה מזל גדול(זכיה בלוטו)ונכנסים לשורט-נניח, לדוגמא, 3 דולרים במקרה של CYNK.
 
4. זה מקום בו מתחיל הכיף. הבעלים העיקריים סוגרים שוב את הגישה למניות(מפסיקים למכור למרות הביקוש) ואת המשחק על השורט, ונותנים לונג עצבני בעזרת קנייה מסיבית. +100%, +500% או +1000%, כפי שקרה עם CYNK. השורט מתחיל להסגר לשחקנים הקטנים.
 
5. בשלב זה, השחקנים הקטנים שעשו שורט על כרק 5 אחוזים מהתיק שלה, מתמודדים עם בעיה. הפוזיציה נסחרת בהפסדי ענק. הפוזיציות נסגרות לפי חוקי Short Squeeze ובלי יכולת לעשות אוברנייט.
 

6. בשלב זה 2 דברים יכולים לקרות. או לכסות את הפוזיציה או להפסיד את הכסף. רוב שחקני השורט מעדיפים לסגור את הפוזיציה בהפסדים לאור העובדה שאין להם יותר מזומן בשביל להחזיק אותה. והנה יש לנו +25000%!
 
 
המשקיעים התמימים לא מבינים שהם נכנסו למלכודת. כי חברה בלי רווחים עם עובד אחד, כש72% ממניותיה בבעלות חוויאר רומרו שמופיע כנשיא ,מזכיר ,גזבר ,דירקטור ,ונהג בחברה. בנוסף אי-אפשר ליצור קשר עם החברה, והמספר שמופיע במסמכים הרשמיים, לא עונה ואין תא קולי!!!


וכן, הכל חוקי לפי ה SEC.


***זאת הסיבה שאני בורר מניות בצורה טובה, בשביל שורט.ולא נכנס לשורט על אינדקס מלא כמו האינדקס של ביוטק (NBI Index), שנסחר במכפילים של קרוב ל 800(P/E)!!!


If you're not inside
You're outside


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   15:15   12.07.14   
אל הפורום  
  13. פשוט לא יאומן... אהבתי את הסקירה, הרצת מניות בצורה חוקית, אני בטוח  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   שקיים בעוד מקרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HUSKER
חבר מתאריך 27.6.14
58 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:12   12.07.14   
אל הפורום  
  14. טוב זה היה צפוי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   המסחר במניה הופסק והתחילה חקירה. כל המניות והכספים מוקפאים עד להודעה חדשה.
http://www.sec.gov/litigation/suspensions/2014/34-72594.pdf
גם בארץ לא מזמן היה הרצה כזאת. רק שפה המסחר לא הופסק והוקפא.

If you're not inside
You're outside


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   23:30   12.07.14   
אל הפורום  
  15. כל כך לא מפתיע... במיוחד לאור העובדה שה SEC קצת יותר רצינית מרשות ני''ע  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   שלנו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HUSKER
חבר מתאריך 27.6.14
58 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:40   13.07.14   
אל הפורום  
  17. כמובן מדובר על מידיוי  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   http://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=50979

If you're not inside
You're outside


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   10:15   13.07.14   
אל הפורום  
  19. מעניין מתי מישהו ישים לב (וגם יעשה משהו בנידון) כאשר מניה עם נתונים חשבונאיים  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   כאלו "טסה" בטירוף


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   08:13   13.07.14   
אל הפורום  
  16. נתקלתי בהודעה שלך רק אחרי שפתחתי פוסט נפרד על זה :)  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
HUSKER
חבר מתאריך 27.6.14
58 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:43   13.07.14   
אל הפורום  
  18. כן ראיתי.התקשורת הגיעה אליהם.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   המסחר במניה נעצר והתחילה חקירה פלילית. הבעלים ומי שעמד מאחורי המניה כנראה יישב הרבה זמן בכלא.
אבל אני בספק שיימצאו אותו. את הכסף הוא כבר עשה.


If you're not inside
You're outside


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   10:17   13.07.14   
אל הפורום  
  20. מניח שהוא כבר במדינה ללא הסכם הסגרה :)  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net