ABA


"מעוניין לקחת משכנתא לקניית דירה, אשמח לקצת טיפים"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #20338 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20338
Tekken  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.5.04
10156 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   01:19   12.09.14   
אל הפורום  
  מעוניין לקחת משכנתא לקניית דירה, אשמח לקצת טיפים  
 
   אז ככה ,
עדיין אין עלי דירה רשומה אז ככה שזה מקנה כל מיני הטבות ואני אשמח לשמוע מהן אם לא ציינתי זאת .
עקב שיחה ארוכה ( שיחה כפולה ) עם כלכלן ועצמאי "שמשיג" משכנתאות והלוואות בפרמיות וריביות נמוכות ( זה המקצוע שלו וההתמחות שלו ) הבנתי שאני יכול לקבל ולהיות זכאי ל75% עד 80% מימון מהבנק .
אני רוצה לקנות דירה ב700 אלף ולהשקיע כמה שפחות , לדוגמא :
להביא 150-175 אלף מהכיס שלי ושכל שאר הכסף יגיע כמימון ( הכלכלן אמר שזה אפשרי ונכון לעשות כך ) .
כמובן שעם שאר ההון אני מתכוון לנצל את ההטבה השניה תוך שנה + - מהקניה הראשונית ושהיא מקנה לי זכאות של 50% עד 55% מימון .

כמה שאלות :
1. האם זה נכון לעשות דבר כזה?
2. כדאי להוציא מהכיס כמה שיותר בשביל לקחת כמה שפחות?
3. יש תנאים נוספים שאני זכאי להם?
4. אצל מי(בנק , מוסד כלשהו וכו.. ) +- יש יותר גמישות בריביות ובפרמיות ?
5. מה אתם מציעים לעשות ואיך אתם הייתי פועלים ?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  דעתי הלא מלומדת code_blue  12.09.14 12:02 1
  דעתי oranum 13.09.14 14:21 2
     קודם כל תודה רבה לשניכם! Tekken  14.09.14 00:46 3
         אחרי שלקחתי פעמיים משכנתא אוכל להשיב לך על השאלות: roni74 14.09.14 08:59 5
         אחלה oranum 14.09.14 11:03 6
  תודה רבה לשניכם על המידע המועיל !! Bshik  14.09.14 08:10 4
  ומה אם ערך הדירות נופל? TooBigToFail 14.09.14 11:19 7
     נשמע שבלשכנע את עצמך למה לא כדאי אתה כבר ממש טוב oranum 15.09.14 18:39 8
  בגדול זה מאוד פשוט: ככל שאתה מביא יותר כסף, ככה הריביות יותר טובות twito6 29.09.14 19:29 9
     יש מקרים שהם ''מוותרים'' על עמלת פתיחת תיק משכנתה? Bshik  30.09.14 08:17 10
         ברור, בבנק הכל פתוח למשא ומתן. ufo  06.10.14 17:12 11
             מעולה, שמח לשמוע :) Bshik  08.10.14 01:46 12

       
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   12:02   12.09.14   
אל הפורום  
  1. דעתי הלא מלומדת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קודם כל אני בדעה של אם אתה לא צריך אל תלווה אתה לא יודע מתי זה יחזור לך כמו בומרנג.

עכשיו השאלות שאתה צריך לשאול הם :

1. האם זה להשקעה/ מגורים
2. האם יש סיכוי לשינוי בצורת החיים (נישואים/ילדים)
3. כמה אתה מרוויח ועד כמה התעסוקה שלך בטוחה

אני אספר לך מה אני עשיתי כשחיפשתי משכנתא
ראשית קראתי קצת על המסלולים השונים מה זה בכלל ככה בתאוריה
ואז עשיתי חישוב של כמה כסף פחות או יותר אני צריך
ניגשתי ל3 בנקים ולקחתי הצעות מחיר
כל אחד מהם בנה מסלולים טיפה שונים (מבלבלים) וכמובן עשו אותם לטובת הבנק .
הם מסחררים אותך ב "החזר של X" (שנשמע לך הגיוני) אבל לא מראים לך מה הולך לקרות עם זה בעתיד (עליית ריבית, מדד וכדו )

ברגע שיש לך את ה3 הצעות תבחר את הטובה ביותר - תשתמש בכלים שיש באינטרנט לחיזוי החזרים חודשיים זה שפרסמתי לפני כמה ימי של גלובס מעולה כיוון שהוא לוקח בחשבון (שוב הכל בתאוריה) עליית ריבית ועליית מדד ואתה רואה לאן אתה מגיע

לי קרה שמ3700 קפץ לי בתאוריה ל4500 - זה חתיכת הבדל כשיש לך כבר הוצאות וילדים וכדו .


מה שעשיתי אחרי הבירור הלכתי ליועץ משכנתאות ההתחלה היתה קשה
כי הם חלקם מרגישים קצת "בשמיים" והם יודעים .
קצת עצבן אותי שהם רצו את ההצעות שקיבלתי ולא התחילו בעצמם והפעילו את ה"קשרים" שלהם שהם מתפארים שיש להם
אבל מאמצע התהליך הייעוץ השתלם - חוץ מריביות ישבנו ובנינו תוכנית (תמהיל) הוא חשב על כל מיני חלוקות שאמורות לעזור לי בעתיד לא ליהיות מופתע .

הסברתי לו בערך מה הסכום שאני יכול לשלם ואמרתי לו שאני מוכן לשלם טיפה יותר על קצת יותר בטחון
והוא באמת לפחות בתאוריה עשה עבודה נפלאה עם תמהיל שגם במחשבון של גלובס נראה שדי יישאר אותו דבר עם עליית ריבית
ובהמשך הוא ממש עזר לי בבירוקרטיה מול הקבלן (כל מיני אישורים שנדרשו לטובת המשכנתא) ומול הבנק (שגררו את התיק שלי למחלקה משפטית וזה די היה תקוע שם)

לגבי כמה לקחת - המשכנתא מאוד מפתה בגלל הריביות הנמוכות אבל עדיין קח בחשבון שעל כל שקל שאתה לוקח אתה מחזיר 1.6 בערך
אם אתה צריך את הכסף עכשיו לטובת הדירה (נגיד מזגן וכדו ) אז כן כדאי להכניס את הדברים האלה לדירה ולקחת קצת יותר במשכנתא ולהשאיר קצת מזומן מההון עצמי להוצאות האלה

אם אין לך צורך כזה אין סיבה לקחת יותר מהבנק ! הכסף שלך אלא אם אתה משקיע לא יניב רווח ואף יאבד מכוחו בגלל המדד ואילו במקביל אתה משלם על אותו כסף שנעלם הרבה כסף במשכנתא

מקווה שסייעתי במשהו (פשוט ניסיון שלי)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   14:21   13.09.14   
אל הפורום  
  2. דעתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כמה דברים שחשוב לי להבהיר לא רק לך אלא לכל מי שעתיד להכנס לעולם הזה
אתה בגדול שוכר כסף מהבנק
הבנק רוצה לדחוף לך כמה שיותר
זה שיש תקרה של 70% זה רק כי המדינה מבינה שזה סכום שהוא שניה לפני קריסה כלכלית פוטנציאלית להרבה אנשים. אם היה אפשר (ראה ערך ארה"ב) הבנק היה נותן לך גם 100%. לקבל הלוואה כזאת זה לא איזה פריווילגיה, מה גם שלבנק לא ממש אכפת אם לא תעמוד בתשלומים כי אז הוא מקבל את הבית
למילה זכאות יש קונוטציות של איזה צ'ופר או זכות - נא להוציא את זה מהראש ובטח ובטח את המילה הטבה (!!!). זה כמו שיש לך את "ההטבה" להכנס להום סנטר ולקנות מקרר במחיר מחירון. באותה קונוטציה, הבנק הוא לא "יועץ משכנתאות" בידיוק כמו שהאיש בהום סנטר הוא לא "יועץ מכשירי חשמל". הוא מוכר, והוא ינסה לדחוף לך את מה מה שהכי כדאי מבחינתנו (בהום סנטר זה עוד תלוי באישיות של המוכר, בבנק זה תמיד נכון)
ובאותו הקשר- אפשר לקחת משכנתא גם על 100 דירות בו-זמנית. כאמור- זאת ממש ממש לא הטבה שאתה מקבל, זאת שוב פעם המדינה שמגבילה אותך ל 50% כשזאת הפעם השניה שלך כדי להגן עליך מעצמך או כדי לשלוט בכלכלה

ההטבות שאתה כן זכאי לקבל הן הטבות שקשורות בכלל למיסים ולא למשכנתא
אמורים לשלם מס רכישה על קניית דירה. במקרה שלך על ה1M הראשונים בערך אתה פטור ממס. אחרי זה תשלם 5% אם אני זוכר נכון.
כלומר אם הדירה עולה 1.3M, אתה תשלם 5% רק על 300 אלף ולא על כל הבית. אם אתה קונה ב700K אתה פטור
יש הטבות נוספות שקשורות למכירה של הדירה אבל זה פחות רלוונטי כרגע


אחרי שהבהרנו את הסיפור הזה אפשר להגיע לעיקר
למה אתה קונה את הדירה הראשונה ? מגורים או השקעה? ואני מבין ממך שאחרי זה אתה מתכנן לקנות עוד דירה להשקעה ולקחת עליה מימון?
בהנחה שזה המצב, אז אכן כדאי לקחת על הדירה הראשונה מקסימום מימון (גם זה צריך לסייג, כי בדרך כלל כשאתה על המקסימום אתה גם נהיה הרבה פחות יעיל מבחינת התנאים של ההלוואה. לכן כנראה שאזור ה60-65% מימון יהיה הכי כדאי)
אם לעומת זאת תיקח מקסימום הלוואה על הראשונה, ואחרי זה לא תעשה כלום וסתם ישאר לך כסף בעו"ש שהיית יכול לנצל כהון ראשוני ובכך להקטין את ההלוואה- בזבוז לא קטן של כסף לאורך השנים

מה שלא תעשה הכי חשוב
א. ללכת לבנק במנטליות שאתה עושה לו טובה ולא להפך
ב. לעבור בכל הבנקים ולקבל מהם הצעות, ולחזור חזרה עם הצעות אחרות כדי להתמקח
ג. להתייעץ לכל הפחות עם פורום משכנתאות בתפוז לפני סגירת תמהיל, או עם מישהו שמבין (שנשמע שיש לך) או עם חברה ייעודית

בוא תן עוד כמה מילים על מה אתה מתכנן כאן בידיוק וככה נוכל לעזור יותר



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tekken  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.5.04
10156 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   00:46   14.09.14   
אל הפורום  
  3. קודם כל תודה רבה לשניכם!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   לשאלותיך , אני קונה את הדירה הראשונה כרגע להשקעה .
מעוניין לחלק אותה לשתיים ואז להשכיר ולכסות את ההמשכנתא עם כסף עודף .
אחרי שנה להוסיף עוד דירה .
כמובן שאני לא רוצה מעוניין לקחת כמה שיותר כי אשלם הרבה יותר אחר כך .
אני מעוניין לקנות דירה לשנתיים ואז למכור ואז שוב לקנות בקצת יותר ואז את הדירה השניה שאקנה אמכור ואקנה אחרת גם בקצת יותר ולהתקדם .
ולהתפתח ככה עד ל4 יחידות "שמשתדרגות" עם הזמן .

כמה שאלות אלייך אשמח אם תענה :
1. מה אני צריך להביא איתי לבנק ? אילו מסמכים?
2. שאספר להם את התהליך שאני מתכוון לעשות או לחסוך בפרטים?
3. מה נחשבת משכנתא טובה ? כמה פריים ? מדד ? כל הדברים הללו שנכללים בקטגוריה " ריבית " שאשלם בעתיד עליהם .

ושוב תודה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
roni74 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   08:59   14.09.14   
אל הפורום  
  5. אחרי שלקחתי פעמיים משכנתא אוכל להשיב לך על השאלות:  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   1. כרגע אתה עדיין בשלב המו"מ עם הבנקים, לכם המסמכים פחות חשובים כרגע וכאשר יגיע השלב שבו נבחר הבנק ומתחיל התהליך הבנק כבר יבהיר לך אלו מסמכים צריך להביא (אישור זכויות, דפי חשבון בנק, תלושי שכר, אישור רשם המשכונות, טאבו וכו').
2. ברכישת הדירה הראשונה לא חושב שיש טעם בפירוט התוכנית הכוללת כי עדיף שהבנק יבין שהדירה נועדה למגוריך, כך הם מתמחרים את הסיכון לנמוך יותר כי אף אחד לא רוצה שיוציאו אותו מהדירה ולכן אחד שרוכש דירה למגוריו יעשה הכל לעמוד בתשלומי ההחזרים.
3. פה השאלה קצת מורכבת, לכן אסתפק בקווים מאד כללים: תקנות בנק ישראל מגבילות את הבנק לתת לך עד שליש מסכום ההלוואה בפריים, לחלק הזה ריבית טובה נחשבת לפריים מינוס אחוז (0.75% נכון להיום). השאר תלוי בסוג ההלוואה: ריבית קבועה לא צמודה, ריבית צמודת מדד, הצמדה למט"ח, משתנה, וכו', עוד נתון שישפיע על גובה הריבית הוא אורך ההלוואה. רצוי לחלק את הסיכונים ולקחת חלק בריבית קבועה ללא הצמדה, וחלק בריבית נמוכה קבועה צמודה ולהרוויח מכך שהיום הבנק יאפשר ריבית נמוכה יותר וזאת בדיוק הנקודה שבה יבוא לידי ביטוי כושר המיקוח.
בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   11:03   14.09.14   
אל הפורום  
  6. אחלה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   למה אתה חושב שאחרי שנתיים אתה תמכור את הדירה ברווח?
(אני חס וחלילה לא אומר שזה לא אפשרי או מנסה להוריד אותך מזה, אני עצמי עשיתי בידיוק את המסלול שתארת כאן במהלך השנתיים האחרונות. אני רוצה לעזור לך לחשוב על זה נכון)

אם אתה קונה דירות להשקעה, אתה בהחלט רוצה לקחת כמה שיותר, כל עוד ההשקעה שלך מניבה יותר ממה שעולה לך הכסף (ריבית). תחשוב על זה ככה, אתה משלם לבנק על X כסף ריבית מסויימת, ואתה "מוכר" את הכסף הזה בדמות דירה לשוכר שמביא לך על הכסף הזה ריבית + משהו
זה כמו לקנות ארגז תפוחים ב30 שקל ולמכור ב50. אם לעומת זאת אתה קונה את הארגז ב40 ומוכר ב35, עדיף שתסגור את הבסטה
או במקרה של אקזיט כמו שאתה מתאר הרווח בסוף העסקה מצפה על עלויות המימון, שאם לא היית לוקח אותם היית צריך לקחת נכס יותר זול ולכן על אותו אחוז רווח היית מקבל פחות כסף במכירה. ולכן גם פה מימון קרוב למקסימלי הוא כדאי

בקשר לשאלות:
1. כמו שאמר roni74, יגידו לך מה להביא עזוב את זה עכשיו זה קריטי
2. כאן אני חד משמעית חולק על roni74, כי הבנק בהחלט מתעדף משכנתא של דירה להשקעה מאשר משכנתא של בית למגורים. בית למגורים קונים מצורך קיומי, בית להשקעה קונים כבונוס. מה גם שהבנק יודע שברגע שהבית יושכר תהיה לך הכנסה נוספת, מה שרק מקל עליו לתת לך תנאים טובים.
לכן בהחלט צריך לספר שהדירה היא להשקעה, מה שלא הייתי אומר זה שאתה רוצה לעשות עליה אקזיט ולמכור תוך שנתיים. כי כאן הבנק אומר תוך שנתיים הוא סוגר לי את המשכנתא אני בכלל לא מרוויח מההלוואה הזאת וירצה לתת לך מסלולים כאלה שבהם תשלם מקסימום בהתחלה / תשלם עמלות פירעון מוקדם וכו
3. זה מאוד תלוי בנתונים שלך. הבנק מסתכל על הון עצמי שיש לך, אחוז המימון בנכס, מצב משפחתי ובכללי גיל וסטטוס בחיים, הכנסה פנויה נטו (הכנסה פנויה זה אם למשל אתה משלם מזונות כל חודש, הם מפחיתים את זה מההכנסה שלך), מקור הפרנסה, פריסת התשלומים שאתה מחפש למשכנתא
אם תרצה לענות על השאלות הללו יהיה אפשר לתת לך כיוון כללי מה לחפש ולמה לצפות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   08:10   14.09.14   
אל הפורום  
  4. תודה רבה לשניכם על המידע המועיל !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   11:19   14.09.14   
אל הפורום  
  7. ומה אם ערך הדירות נופל?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וכמה שווה הזמן שלך?
בוא נגיד שאתה מאמין שאתה שווה 60 שקל לשעה. עכשיו אתה הולך להשקיע 150 אלף שקל אחרי שיחה מאוד ארוכה עם קלקלן. כמה זמן מחקר זה ביחס לכמות הזמן שלוקח לך להרוויח סכום כזה?

נכתב בפורום הזה לא מעט על סיכויים מאוד הגיוניים שמשבר מאוד קרוב אלינו, ושהוא בלתי נמנע. איך זה מתיישב עם ההערכת סיכון שלך לגבי ההשקעה הזאת? והאם הסיכון הזה שווה את הרווח הפוטנציאלי של כמה עשרות אחוזים.

אני רוצה לתת לך כמה שאלות לחשוב עליהן ואולי כדאי להיות קצת יותר ביקורתי לגבי השקעה כזאת מסיבית.
אם הייתי במקומך, הייתי צריך לשכנע את עצמי עם טיעון מאוד ארוך וחזק לגבי הסיבות שכדאי ולא כדאי להשקיע במשהו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   18:39   15.09.14   
אל הפורום  
  8. נשמע שבלשכנע את עצמך למה לא כדאי אתה כבר ממש טוב  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
twito6 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.12
10296 הודעות, 13 פידבק, 20 נקודות
   19:29   29.09.14   
אל הפורום  
  9. בגדול זה מאוד פשוט: ככל שאתה מביא יותר כסף, ככה הריביות יותר טובות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כי אתה נחשב בדרגת "סיכון" נמוכה יותר.

לדוגמא: אם אתה על 80 אחוז מימון עצמי ומשכורות גבוליות, אז הבנק יתן לך את הכסף, אבל לא יתגמש איתך בריבית..

בגדול: זה דבר נכון לדעתי לעשות, לפרוס את המשכנתא ל 25 שנה +- בריבית מסוימת.

לגביי בנקים: כל הבנקים אותו הדבר. מומלץ וחשוב וחייב לעשות סקר בנקיןם.

שים לב: לפני שאתה עושה סקר בנקים, חייב לגמש לעצמך תמהיל משכנתא, אחרת כל בנק שתלך אליו, יבלבל אותך ולא תבין מי מימנך, ומי משמאלך, וגם בנוסף אתה לא תוכל להשוות, כי כולם יבלבלו אותך.

לגביי תמהליך משכנתא אין לך יותר מידי אפשרויות בגלל כל החוקים:
33 אחוז פריים\ מכמ\דולר. ( מומלץ פריים לדעתי)
33 אחוז קבועה לאורך כל התקופה.
33 אחוז משתנה כל כמה שנים.

שים לב.
יש לך סעיף של פתיחת תיק שזה גירוד של 1000 שח כמעט, משהו כמו רבע אחוז, אל תתפשר על זה, תנסה להוציא את זה בחינם. זה 1000 שח שעדיף שילכו אליך ולא אל הבנקים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   08:17   30.09.14   
אל הפורום  
  10. יש מקרים שהם ''מוותרים'' על עמלת פתיחת תיק משכנתה?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   17:12   06.10.14   
אל הפורום  
  11. ברור, בבנק הכל פתוח למשא ומתן.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   01:46   08.10.14   
אל הפורום  
  12. מעולה, שמח לשמוע :)  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net