ABA


"'הבעיה היא בדור שנולד בין השנים 1970-90. זהו דור מפונק שגדל בתנאים יחסית נוחים'"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #20419 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20419
roni74 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק
   09:29   07.11.14   
אל הפורום  
  'הבעיה היא בדור שנולד בין השנים 1970-90. זהו דור מפונק שגדל בתנאים יחסית נוחים'  
 
   מנכ"ל אזורים לשעבר מסביר למה קשה לכם לקנות דירה: "אתם דור שמשועבד לתשלומים ולאשראי שלקח לצורך רכישה וצריכה"
שלומית צור

גם אם לא נלך עשרות רבות שנים אחורה, נמצא כי בשנת 2000 עמדה ההוצאה החודשית הממוצעת למשק בית על 9,749 שקל, בעוד בשנת 2013 עמדה ההוצאה החודשית של משק בית על 17.6 אלף שקל (נתוני למ"ס).

"בעבר הסתפקנו במעט. במעברות של שנות ה-50 להורים לא היה אפילו ביטוח רפואי. כילד, לא ציפיתי מאבא שלי לשלם עבור כרטיס נסיעה באוטובוס", אומר פרופ' אהרון נמדר, היום דיקן בית הספר לנדל"ן במכללת נתניה.

"בעצם, לא מספיק שההורים עוזרים לילדים בהון העצמי לרכישת הדירה. בגלל שהבנקים נותנים משכנתא רק ל-20 שנה ההחזר החודשי של הילדים גדול, וההורים עוזרים לילדים גם בשוטף, מה שבא על חשבון הפנסיה שלהם", מסביר פרופ' ירון זליכה, לשעבר החשב הכללי במשרד האוצר והיום דיקן הפקולטה למנהל עסקים בקריה האקדמית אונו. "עכשיו הם צריכים לקחת כספים מהפנסיה ולרדת ברמת החיים של עצמם, כדי לעזור לילדים. בהרבה מקרים הילדים גרים אצל ההורים, ההורים קונים טיטולים לילדים, אין כסף למעון אז ההורים שומרים על הנכדים, ורמת החיים שלהם יורדת".

רונן מנחם, מנהל מחלקת אסטרטגיה בבנק מזרחי טפחות, מוסיף כי "רמת החיים עלתה, ובסל צריכה ממוצע אנחנו מוצאים הרבה דברים שלא היו קיימים בסל של דור ההורים. אנשים חוסכים כאשר התמריץ לחסוך גדול. להורים היה תמריץ לחסוך, אך לדור הילדים אין יכולת לחסוך. בדור ההורים השינויים בשכר היו מרכיב משמעותי בשיקול הדעת אם לרכוש דירה, בעוד אצל דור הילדים השיקולים הם בעיקר שיקולי הון עצמי ויכולת ההורים לעזור".

"רמת החיים עלתה בצורה משמעותית", אומר הכלכלן יעקב שיינין, מנכ"ל "מודלים כלכליים". "ההכנסה גדלה אך גם הרגלי הצריכה ורמת החיים. הסטנדרטים השתנו. לזוג שמרוויח יחד 20 אלף שקל ברוטו, שהם אפילו לא 15 אלף שקל נטו, וצריך לשלם שכר דירה ולגדל ילד, אין סיכוי לגייס הון עצמי אם אין להורים שלו יכולת לעזור. התוצאה היא שזוג כזה הופך מיואש, והדבר מביא לבזבזנות. אנחנו לא בזבזנו כי יכולנו לקנות דירה, ושילמנו משכנתא, אז לא נותר כסף לבזבוזים. אבל מי שמראש יודע שלא יכול לקנות דירה, מעדיף לשבת במסעדות ולנסוע לחו"ל".

שמאי המקרקעין עדי צביקל סבור כי האשמה מוטלת גם על ההתנהלות של הזוגות הצעירים: "אי אפשר שלא להבחין בפער של תרבות הנהנתנות המאפיינת את הדור הצעיר היום, לעומת תרבות החסכנות של דור ההורים. היום צעירים מוציאים כסף בלי קשר לעלות המחיה. המסעדות בערב מפוצצות בבני 30 שמשלמים מאות שקלים לארוחה. היתפסות לייאוש תורמת למשטר בזבזנות. אם זוג צעיר וחרוץ היה חי בצמצום במשך חמש השנים האחרונות, עם נכונות לחסוך כסף ולא לבזבז, הוא יכול היה בחמש שנים, עם תשלום שכר דירה, לחסוך 200-300 אלף שקל. נכון שמדובר בהון עצמי לרכישת דירה צנועה, לא בשדרות רוטשילד בתל אביב, אבל דירה יפה במרחק של עד שעה מתל אביב ב-700 אלף שקל. יש דירות בסכומים האלה בגדרה, חדרה, פתח תקווה ואפילו בתל אביב.

"לדירה כזאת צריך הון עצמי של 200 אלף שקל עם עזרה קטנה מההורים. שזוגות צעירים ישאלו את עצמם קודם כמה הם שילמו על החתונה שלהם, סכומים שמגיעים היום בשקט ל-150 אלף שקל לערב אחד, או כמה שילמו על השכרת שמלה לחתונה, סכומים שמגיעים ל-10,000 שקל. כלומר, האמירה שאין לזוג צעיר אפשרות לקנות דירה היא לא נכונה ונגועה בהרבה פופוליזם".

וצריך לזכור עוד משהו. העובדה שאנחנו שולחים היום את דור הילדים לגור הרחק מהמעגל הראשון והשני, למקומות כמו קרית גת או יקנעם, פירושה בדרך כלל גם מרחק מההורים ומיכולתם לסייע ביום-יום בגידול הנכדים, מה שגם כמובן עולה להם לא מעט כסף.

גם היזם הוותיק, מנכ"ל אזורים לשעבר איתן סורוקה, סבור כי הפערים ברמת החיים בין דור ההורים לילדים הם משמעותיים. "הדור שעלה לארץ בין 1930 ל-1950, חי בצנעה, בחסכנות, וחסך פרוטה לפרוטה עבור הילדים. קניית דירה לילד היתה ערך חשוב עבורם, ומספר הילדים אז לא עלה על שניים. זה דור שהצליח לרכוש דירות עם משכנתאות שנשחקו באינפלציה. גם מי שנולדו בישראל בין 1960-1940 היו כבר בעלי דירות בגלל העזרה שקיבלו מהוריהם, ואלה גם קיבלו ירושות מהוריהם.

"הבעיה היא בדור שנולד בין השנים 1970-1990. זהו דור מפונק שגדל בתנאים יחסית נוחים. דור שמאופיין בבזבזנות ללא שום תודעת חיסכון, דור שמוציא את כל כספו על צריכה שוטפת, ולכן לא יוכל לסייע לילדיו ברכישת דירה. יש לזכור שמחירי הדירות עלו משמעותית, כך ששתי עובדות אלה מרחיקות את האפשרות לסייע לילדים ברכישת דירה.

"הדור הזה משועבד לתשלומים ולאשראי שלקח לצורך רכישה וצריכה. לדור הזה גם אין פנסיה תקציבית והפנסיה הקיימת נמוכה. גם מקום העבודה שלו כבר לא מובטח כפי שהיה בעבר. צריך גם לזכור שתמונת העושר בישראל השתנתה, ויש צעירים שצברו כסף בעיקר בענף ההיי-טק. צעירים אלו משבשים בעיני הציבור את התמונה, אבל צריך לזכור שזהו מיעוט שאינו משנה את המגמה".

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000984521

האמת, לפעמים נדמה לי שיש לא מעט בטענה הזאת. היו שכינו את המחאה ב-2001 "מחאת המפונקים".


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כן, הדור הנוכחי מפונק.. ומפנק יתר על המידה Nesher  07.11.14 11:46 1
  אין ספק שהדור הנכחי מפונק, ונשען בצורה מוגזמת על ההורים, Bshik  07.11.14 18:59 2
     לגור בת''א ולשלם 3000 שקל שכירות עבור כל שותף Nesher  08.11.14 22:42 3
         נשען על ההורים=אוכל להם מהפנסיה. Badi_Mami 09.11.14 11:00 4
  את הטיעון הזה אפשר להגיד על כל דור TooBigToFail 18.11.14 22:51 5
     מצטרף למה שכתבת אורי  20.11.14 08:54 6
     לגבי הקרקעות, הסיבה להתייקרות היא כמובן המחסור. אל תצפה להוזלה במשאב חסר. roni74 22.11.14 20:20 7
         אז אתה באמת מאמין שהבעיה היא שחסר קרקע לבנות עליה? TooBigToFail 23.11.14 03:45 8
             לא הבנתי, אתה טוען שמחיר הדירות קפץ למרות שאין מחסור? roni74 23.11.14 08:14 9
                 המחסור מלאכותי, אבל הוא גם ככה לא הסיבה העיקרית לעליית המחירים TooBigToFail 23.11.14 14:38 10
                     איך תהיה קריסה במחירים כשיש ביקוש גובר והיצע קשיח? איך? roni74 23.11.14 16:15 11
                         זה נכון שהריבית תלויה בארה''ב TooBigToFail 24.11.14 04:04 12
                             סיבה נוספת הכל מתרכז לת''א רבתי Badi_Mami 24.11.14 15:22 13
                     אני חולק עליך אורי  27.11.14 17:00 15
  זה שילוב של שני דברים, ufo  25.11.14 23:20 14
     אתה מתכוון שנהינו חברה צרכנית? Badi_Mami 27.11.14 22:52 16
         חד וחלק - כן. ufo  28.11.14 11:08 17
         הוא צרך פחות כי היה פחות מה לצרוך... יש יותר שפע היום וזה ידוע וברור אורי  28.11.14 11:20 18
  איפה הוא רואה דירות ב700 אלף?? cochilao  29.11.14 11:29 19
     בעפולה יש דירות ב-900 אלף ufo  29.11.14 13:54 20
  האמת שאני מצדיק אותם code_blue  04.12.14 19:18 21
  מסכים. Raven  18.12.14 19:37 22

       
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   11:46   07.11.14   
אל הפורום  
  1. כן, הדור הנוכחי מפונק.. ומפנק יתר על המידה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולכן המצב "העגום"
ברור שגם יוקר המחייה לא תורם למצב, אבל צריך להכניס את זה למשוואה מכל כיוון


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   18:59   07.11.14   
אל הפורום  
  2. אין ספק שהדור הנכחי מפונק, ונשען בצורה מוגזמת על ההורים,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בלית ברירה אחרת ?

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   22:42   08.11.14   
אל הפורום  
  3. לגור בת''א ולשלם 3000 שקל שכירות עבור כל שותף  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ובעתיד אין כסף כי שרפת הכל בשביל "העצמאות" ואז אתה נשען על ההורים.. בלית ברירה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Badi_Mami
חבר מתאריך 13.4.10
710 הודעות
   11:00   09.11.14   
אל הפורום  
  4. נשען על ההורים=אוכל להם מהפנסיה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק
   22:51   18.11.14   
אל הפורום  
  5. את הטיעון הזה אפשר להגיד על כל דור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אפשר להגיד שכל מי שנולד במאה ה20 מפונק כי במאה ה19 לא היתה אנטיביוטיקה ומליונים מתו ממחלות. ולא היו רכבים או מטוסים או כל התפתחות אחרת בטכנולוגיה שנכנסה להרגלי התרבות עם הזמן.
דווקא המוצר היחידי שלא התפתח עם הזמן זה שטח אדמה ומבני בטון - ודווקא אלה סופגים את האינפלציה הכי חזקה. הייתי מצפה לראות דיפלציה בנדל"ן לאור היכולת שלנו לבנות ביותר יעילות עם הזמן.

הבעיה העיקרית היא במערכת הפיננסית והמדינית. וכל מי שנשען על מיסים (כמו הפרופסור שכתב את הכתבה) ומתעלק על כספי האנשים שעובדים בשוק החופשי מחפש כל סיבה אחרת, חוץ מהסיבה הברורה. יש לו אינטרס כלכלי ברור לצודד את המדינה ולהאשים אחרים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   08:54   20.11.14   
אל הפורום  
  6. מצטרף למה שכתבת  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   יש קידמה בכל המובנים, הדור לא מפונק, הוא פשוט חי בדור אחר מתקדם הרבה יותר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
roni74 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק
   20:20   22.11.14   
אל הפורום  
  7. לגבי הקרקעות, הסיבה להתייקרות היא כמובן המחסור. אל תצפה להוזלה במשאב חסר.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ברור שהטכנולוגיה מתפתחת וההרגלים משתנים, וגם ברור שיש בעיות במערכת הפיננסית ושחיתות שלטונית שמביאים בעצמם חלק ניכר מהעליה ביוקר המחיה, נכתב על כך לא מעט, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שגם לצרכנים יש חלק בעליות המחירים ובחוסר ניצול של מעט התחרות שכן קיימת, את ההסבר לכך ניתן לתלות בפינוק שלא נמדד רק ביחס לדורות הקודמים (איזון אנכי) אלא גם ביחס לקהילות אחרות בזמננו אנו (איזון אופקי). ישנם מחקרים על יחס הוצאה-הכנסה במדינות שונות וישראל לא מפגינה צניעות גדולה.
בהקשר זה ראוי להביא את הטור של אלי ציפורי מאתמול (בדגש על הצרכנים):
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000987972


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק
   03:45   23.11.14   
אל הפורום  
  8. אז אתה באמת מאמין שהבעיה היא שחסר קרקע לבנות עליה?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אתה יודע בכמה איזורים הממשלה מקפיאה כבר שנים את הבנייה, הכל רק במטרה להעלות מחירים?
מעבר לכך, אם הסיבה היא המחסור בחקלאות, אז היחס צריך להיות בהתאם.
אבל לא יתכן שב8 שנים המחיר קפץ ב100% בעוד שהיחס בין האוכלוסיה לכמות הקרקעות/דירות לא עלתה ביותר מ5%


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
roni74 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק
   08:14   23.11.14   
אל הפורום  
  9. לא הבנתי, אתה טוען שמחיר הדירות קפץ למרות שאין מחסור?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אתה טוען ששיעור ההתייקרות לא תואם את היחס ביקוש-היצע ושהסיבות להתייקרות הן אחרות?

ברור שכשאומרים שחסר קרקע מתכוונים לקרקע לבניה ולא שאין שטח שניתן לבנות עליו.
ממשלת אולמרט, כמדיניות, עצרה את הבניה במרכז במטרה לגרום למעבר לפריפריה, אבל ציבור המפונקים העדיף לרכוש במחירים מטורפים בגוש דן ולא לנסות ללכת לגור דרומה מראשון לציון או צפונה מרעננה.

זה אגב, מה שקורה גם בתחומים אחרים, כמו שמצוין בטור בגלובס, המפונקים לא מנסים ללכת לאלטרנטיבות ונדבקים למותגים היקרים שאין שום הצדקה למחירם המופקע.

הדור מתקדם ומשתכלל ולכל ילד יש סמארטפון, אבל אם לא היו מנסים לעבור מסלקום-פלאפון-אורנג' לגולן טלקום אז עד היום היינו משלמים 400 ש"ח לחודש על שיחות בסלולר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק
   14:38   23.11.14   
אל הפורום  
  10. המחסור מלאכותי, אבל הוא גם ככה לא הסיבה העיקרית לעליית המחירים  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ואי אפשר לאלץ אנשים לעזוב את המשפחות שלהם בשביל שיעברו לדרום. אז כן, ישלמו יותר כדי "להתפנק" עם המשפחה/חברים/קירבה לעבודה.
אתה לא יכול להשוות את זה לחברות סלולר שבהן המיקום שלך לא משנה שום דבר. הדרך שבה ההוזלה בסלולר באה היא קצת שחרור מהרגולציה הממשלתית בתחום לאפשר לעוד חברות להיכנס.

ומחירי הדירות נובעים בעיקר מהורדת הריבית המלאכותית. אנשים מוכרים את אותו בית אחד לשני כי כל פעם המחיר שלו עולה. המחיר עולה בגלל מחסור באלטרנטיבות. הריבית הנמוכה הופכת את לקיחת המשכנתא ליותר משתלמת מאג"ח, או מלשים את הכסף בבנק.
במילים אחרות, דוחפים אנשים ע"י תמריצים לקנות בתים.
כל זה גם גורם לאינפלציה (יוקר מחיה) שרק מוסיף שמן למדורה.
הריבית לא יכולה לרדת עוד הרבה באיזור ה0, ולפי ההיסטוריה, העובדות, ההגיון, ומבנה המערכת המוניטרית, עומדת לבוא קריסה מאוד גדולה במחירים בשנים הקרובות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
roni74 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק
   16:15   23.11.14   
אל הפורום  
  11. איך תהיה קריסה במחירים כשיש ביקוש גובר והיצע קשיח? איך?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   לא מאלצים אף אחד לשלם על מטר בתל אביב כמו על 8 מטרים בעפולה, מי שרוצה להתפנק (איפה בארה"ב ובאירופה אנשים גרים ברדיוס של קילומטר מהעבודה?) שישלם במיטב כספו ויפסיק להתבכיין על יוקר המחיה שיצר במו ידיו.
הריבית הנמוכה אמנם מתדלקת משכנתאות אבל היא מצילה את היצוא, שלדברי סטנלי פישר, קריטי יותר למשק הישראלי מהנדל"ן.
הריבית פה תלויה גם בריבית בארה"ב ובאירופה ועד שהם לא יתחילו להעלות שם אל תצפה לעליה גדולה פה.

ההסטוריה, ההגיון וכו' לא ממש תומכים בקריסה במחירים, להיפך, התקווה היא שלפחות העליה הריאלית תיעצר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק
   04:04   24.11.14   
אל הפורום  
  12. זה נכון שהריבית תלויה בארה''ב  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אבל שם זה בדיוק אותו סיפור.

והביקוש לא גובר. היום כולם כמו לפני 10 שנים צריכים דיור. פשוט אז היה הרבה יותר פשוט למצוא דירה מרווחת ולהחזיק אותה לבד. היום זה בלתי אפשרי בלי שותפים.
יחס הביקוש וההיצע לא השתנה כל כך הרבה. מה שכן השתנה זה הביקוש ב*לקנות* דירה שזה מן הסתם הופך ליותר נדיר כשהמחיר עולה. אבל הצורך במגורים, כולל בשכירות, נשאר זהה. פשוט מסתפקים במה שאפשר.
ובארה"ב הסטנדרט שונה, אז הרבה אנשים שם נוסעים שעה כדי להגיע למשרד. האנשים שם גם שמנים ברמות לא הגיוניות, זה לא אומר שאנחנו צריכים להיות כמוהם.

אם הממשלה רוצה להציל את היצוא יש עוד מליון דרכים אחרות לעשות את זה שלא כוללות איבוד מערך המטבע - הורדה במיסים לדוגמא, אם זה כל כך קריטי למשק הישראלי.
הרעיון הזה של לקחת מיסים בטענה שזה נעשה מתוך דאגה לכלכלה... פשוט הזוי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Badi_Mami
חבר מתאריך 13.4.10
710 הודעות
   15:22   24.11.14   
אל הפורום  
  13. סיבה נוספת הכל מתרכז לת''א רבתי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   המדינה צריכה מטרופולין גם בצפון(חיפה) וגם בדרום(באר שבע), אם זה מבחינת מקומות עבודה, תרבות, פנאי, תחבורה, תשתיות וכ'..
היום המחשבה של כל צעיר במדינה שמסיים שירות צבאי איך הוא מעביר את חייו לת"א והסביבה, מפה מתחילה הבעיה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   17:00   27.11.14   
אל הפורום  
  15. אני חולק עליך  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אתה מתעלם מהעובדה שכל דור הבייבי בום של מלחמת המפרץ והילודה הגבוהה גרמה לכך שיש אחוזי גדול מאוד מהאוכלוסיה (הכי גדול אי פעם) בגילאי 20-45, שזו האוכלוסייה שעובדת, צורכת, מתחתנת וצריכה דירות.

יש ביקוש יותר גבוה לדיור. אין ספק שהריבית הנמוכה תדלקה את זה, אבל יש מחסור והוא אמיתי.

@TooBigToFail@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   23:20   25.11.14   
אל הפורום  
  14. זה שילוב של שני דברים,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האחד הוא שבדור שלנו יש המון דברים שלא היה לדור הקודם (למשל סמארטפונים),
השני הוא שבדור שלנו יש המון אנשים שלא יודעים לעמוד בפיתוי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Badi_Mami
חבר מתאריך 13.4.10
710 הודעות
   22:52   27.11.14   
אל הפורום  
  16. אתה מתכוון שנהינו חברה צרכנית?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   יכול להיות שהדור מעל גיל 45 צרך פחות?להסתפק במה שיש לו. ללא מסעדות טיסות לחול?לקיחת כל עבודה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   11:08   28.11.14   
אל הפורום  
  17. חד וחלק - כן.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   11:20   28.11.14   
אל הפורום  
  18. הוא צרך פחות כי היה פחות מה לצרוך... יש יותר שפע היום וזה ידוע וברור  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cochilao  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
12530 הודעות, 7 פידבק
   11:29   29.11.14   
אל הפורום  
  19. איפה הוא רואה דירות ב700 אלף??  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   13:54   29.11.14   
אל הפורום  
  20. בעפולה יש דירות ב-900 אלף  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק
   19:18   04.12.14   
אל הפורום  
  21. האמת שאני מצדיק אותם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני שם לב אפילו לדברים הקטנים

להורים שלי עם 2 ילדים לא היה רכב פרטי נסעו באוטובוסים ואילו לי מגיל 17 שהוצאתי רשיון היתה בעלות על רכב שקניתי

פעם היה תכנון ומחשבה... היום נראה שהכל "מה שיהיה יהיה"

דוגמא פשוטה אוכל
פעם אנשים היו מביאים אוכל מוכן מבושל מהבית לעבודה היום הרוב מזמינים טייק אווי

או במקום להכנס לסופר קונים במכולות ופיצוציות

והסיבה שנהרסנו זה "א ש ר א י"
פעם לא היה לא קנית
היום יש אשראי בבנק ואשראי בכרטיס אשראי
והלוואות כמעת לכל דורש

פעם לא היית שומע "מה אני אמא לעבוד בשביל 4000 ש"ח למשרה מלאה"
פעם עבדו במה שיש וכמה שיש

אני יליד 84 לא יודע מה בדיוק היה פה לפני אבל אם ללהשוות ילדי 94 ו04 אליי הם אכן מפונקים יותר עם דרישות גבוהות יותר

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Raven 
חבר מתאריך 22.3.02
14176 הודעות
   19:37   18.12.14   
אל הפורום  
  22. מסכים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net