ABA


"מה דעתכם על שכר המינימום? האם צריך לעלות (מיידית?) ואם כן, בכמה ?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #20437 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20437
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   07:39   26.11.14   
אל הפורום  
  מה דעתכם על שכר המינימום? האם צריך לעלות (מיידית?) ואם כן, בכמה ?  
 
   עוד לא חלפו 24 שעות מאז המפגש הראשון בין נציגי המדינה ההסתדרות והתעשיינים וכבר נרשם פיצוץ ראשון. מההסתדרות נמסר: "הצוות המקצועי של המדינה והמעסיקים הגיעו הערב לישיבה במטרה להכשיל את המהלך וללא כל הצעות בעניין העלאת שכר המינימום. הדיונים של הצוותים המקצועיים הגיעו למבוי סתום. אי לכך, הנושא יוחזר לדיון בין יו"ר ההסתדרות, שר האוצר ויו"ר לשכת התיאום. הישיבה מחר תעסוק בסוגיית עובדי הקבלן".

מהאוצר נמסר: במו"מ שהתקיים היום בין נציגי משרד האוצר, המעסיקים וההסתדרות, התברר כי ההסתדרות אינה דואגת לעובדים החלשים אלא שוב לעובדים החזקים. באוצר ציינו כי קיימת נכונות לטיפול אמיתי בעובדים ברמות השכר הנמוכות באמצעות העלאת שכר המינימום: "התעקשות ההסתדרות שלא להחריג את העובדים המשתכרים אלפי שקלים מעל לשכר המינימום מוכיחה שדאגת ההסתדרות הינה לעובדים החזקים".

אחד הנושאים עליהם הודיע האוצר כי יתעקש היה תיקון העיוות המתמשך המאפשר קבלת השלמה לשכר מינימום גם לעובדים המשתכרים פי שלוש ופי ארבע משכר המינימום הנוכחי. העיוות, שכולל היום למעלה מ-30% מעובדי המדינה, נובע מהעובדה שכל התוספות שמקבלים העובדים אינן נחשבות לשכר, על אף שמדובר ברכיבי שכר לכל דבר כמו שעות נוספות, תוספת משמרות, ותק וכדומה. בצורה זו נותר מצב בו אחות בבית חולים שמרוויחה 24,000 שקל בחודש מקבלת גם היא השלמה לשכר מינימום וכמוהה עובדים אחרים.

http://www.themarker.com/career/1.2495888

מה אתם חושבים ?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בסופו של יום הם יבינו ביוקר המחיה פה עולה ועולה אבל השכר לא זז לשום מקום.. Sdesign  26.11.14 08:02 1
  חייב לעלות זה ברור. לא רק המינימום אלא השכר באופן כללי אורי  26.11.14 08:19 2
  השכר מינימום צריך להיות לפחות 30 ש''ח לשעה ביחס לשאר העלויות פה Sniko 26.11.14 08:49 3
  לא חושב שזה באמת יעזור גם אם יעלו את השכר.. Nesher  26.11.14 09:44 4
     לא יעזור כי המחירים של הכל יעלו כתגובה ובאחוזים לא פרופרציונאלים Badi_Mami 26.11.14 19:39 5
  דווקא עכשיו, כשהאינפלציה בשפל, ufo  28.11.14 11:14 6
     +1 יכול להיות מאוד שאתה צודק בדעתך . Tekken  28.11.14 11:18 7
     כלומר זה הזמן המתאים ביותר לדעתך... Bshik  28.11.14 11:23 8
     לדעתי רוב ההעלאת השכר תלך לכיסוי מינוסים ולחיסכון, יש מיתון אורי  28.11.14 11:26 9
         יכול להיות גם זה , אבל זה יתן ''אוויר לנשימה'' ולשקט מסויים בבתים . Tekken  28.11.14 11:34 10
         איזה חיסכון? ufo  29.11.14 14:11 11
             אם יעלו לו את המשכורת הוא יחסוך :) אורי  30.11.14 08:07 13
                 לא הוא לא, ufo  30.11.14 22:52 14
  העלאת שכר מינימום משמע העלאת מיסים TooBigToFail 30.11.14 01:24 12
     מה הקשר בין העלאת שכר המינימום למיסים? ufo  30.11.14 22:54 15
         הוא מתכוון שיצטרכו למצוא מקומות לגשר על החוסר, קרי, להעלות מסים... Bshik  01.12.14 08:05 16
         זה מוציא יותר אנשים משוק העבודה TooBigToFail 01.12.14 11:54 17
             בעצם מה שאתה טוען הוא... ufo  01.12.14 22:50 19
                 או שהמעסיק פשוט יפטר חלק מהם ויצמצם הוצאות שכר Bshik  02.12.14 07:04 20
                 אף אחד לא מחליף את זה שפוטר TooBigToFail 02.12.14 09:15 21
  מכתב mickool  01.12.14 12:04 18
     בני אדם הם בני אדם, בין אם גרמנים או ישראלים TooBigToFail 02.12.14 09:18 22
         אז זהו שלא mickool  02.12.14 22:39 24
  האמת אני נגד העלאת שכר המינימום code_blue  02.12.14 12:02 23
     חבל שאתה הולך לכיוון הקיצוני של משטר סוציאליסטי TooBigToFail 04.12.14 16:09 25
         לא אמרתי ללכת לקיצון code_blue  04.12.14 18:53 26
             אתה אומר 2 דברים מנוגדים לחלוטין TooBigToFail 05.12.14 04:18 27
                 אתה חושב קפיטליסטי code_blue  05.12.14 08:53 28
                     שוב, אתה אומר דברים הפוכים. חסרים כאן עקרונות TooBigToFail 05.12.14 11:17 29
                         לצערי לא הקדשת מספיק זמן לקרוא את זה שלא ברפרוף code_blue  05.12.14 15:38 30
                             אני מבין את הדעה שלך עכשיו TooBigToFail 05.12.14 16:40 31
                                 אתה צודק שזה נשמע לא הגיוני לשים גבול code_blue  05.12.14 18:25 32
                                     אם מישהו מתקשר אליך עם תקלה TooBigToFail 06.12.14 04:27 33
                                         אתה צודק אני לא כלכלן ולא מבין בכלכלה code_blue  07.12.14 21:23 34
                                             אז החלטת להתעלם מכל ההיסטוריה, כי כלכלה זה לא מדע מדויק? TooBigToFail 08.12.14 06:37 35
                                                 יש לי רק דבר אחד להגיד לך על זה code_blue  09.12.14 06:51 36

       
Sdesign  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.03
54918 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   08:02   26.11.14   
אל הפורום  
  1. בסופו של יום הם יבינו ביוקר המחיה פה עולה ועולה אבל השכר לא זז לשום מקום..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה חייב להשתנות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   08:19   26.11.14   
אל הפורום  
  2. חייב לעלות זה ברור. לא רק המינימום אלא השכר באופן כללי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sniko
חבר מתאריך 2.7.02
19146 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:49   26.11.14   
אל הפורום  
  3. השכר מינימום צריך להיות לפחות 30 ש''ח לשעה ביחס לשאר העלויות פה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק, 43 נקודות
   09:44   26.11.14   
אל הפורום  
  4. לא חושב שזה באמת יעזור גם אם יעלו את השכר..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Badi_Mami
חבר מתאריך 13.4.10
710 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:39   26.11.14   
אל הפורום  
  5. לא יעזור כי המחירים של הכל יעלו כתגובה ובאחוזים לא פרופרציונאלים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   לדוגמא ההעלאה האחרונה מ4100 ל4300, מוצרי יסוד כמו לחם,לבן,סוכר,שמןוכ.. זינקו-אפשר להגיד שזה בגלל ה18 אחוז מעמ(לא רק), אבל שיהיה ברור שהשכר אם יעלה המעמ יעלה בהתאם.
המעמ צריך לרדת והריבית צריכה לעלות בשביל לאשר שכר מינימום של 30 שקל לשעה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   11:14   28.11.14   
אל הפורום  
  6. דווקא עכשיו, כשהאינפלציה בשפל,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לפי דעתי יכול להיות שהעלאת שכר המינימום תביא אותנו ליעד של 1-3 אחוז.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tekken  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.5.04
10156 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   11:18   28.11.14   
אל הפורום  
  7. +1 יכול להיות מאוד שאתה צודק בדעתך .  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   11:23   28.11.14   
אל הפורום  
  8. כלומר זה הזמן המתאים ביותר לדעתך...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   11:26   28.11.14   
אל הפורום  
  9. לדעתי רוב ההעלאת השכר תלך לכיסוי מינוסים ולחיסכון, יש מיתון  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tekken  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.5.04
10156 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   11:34   28.11.14   
אל הפורום  
  10. יכול להיות גם זה , אבל זה יתן ''אוויר לנשימה'' ולשקט מסויים בבתים .  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   14:11   29.11.14   
אל הפורום  
  11. איזה חיסכון?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   מי שמשתכר שכר מינימום לא חוסך (אלא אם הוא רווק ללא ילדים שגר אצל ההורים).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   08:07   30.11.14   
אל הפורום  
  13. אם יעלו לו את המשכורת הוא יחסוך :)  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   22:52   30.11.14   
אל הפורום  
  14. לא הוא לא,  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   הוא ישתמש בה כדי לסגור את המינוס שיש לו או לחילופין יבזבז יותר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   01:24   30.11.14   
אל הפורום  
  12. העלאת שכר מינימום משמע העלאת מיסים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   וזה לא אחד לאחד, כשמעלים מיסים יש כמה גוזרי קופונים בהמשך.
וזה רק חיסרום אחד בהעלאת שכר המינימום. כבר היה כאן אשכול עם החסרונות והיתרונות של העלאת שכר המינימום


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   22:54   30.11.14   
אל הפורום  
  15. מה הקשר בין העלאת שכר המינימום למיסים?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   נכון, רוב עובדי שכר המינימום לא מגיעים לרף המס, אבל עדיין, הם ישלמו מס נמוך מאד על תוספת השכר הזו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   08:05   01.12.14   
אל הפורום  
  16. הוא מתכוון שיצטרכו למצוא מקומות לגשר על החוסר, קרי, להעלות מסים...  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   או לפחות זה מה שאני הבנתי מתגובתו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   11:54   01.12.14   
אל הפורום  
  17. זה מוציא יותר אנשים משוק העבודה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אנשים שאין להם את הכישורים לשכר הגבוה יותר פשוט לא יוכלו לעבוד באופן חוקי. וזה אומר שהם כן זכאים למימון מהמדינה, שזה כסף שמגיע ממיסים. יותר אנשים תלויים במדינה = העלאת מיסים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   22:50   01.12.14   
אל הפורום  
  19. בעצם מה שאתה טוען הוא...  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   ששכר של 5300 הוא שכר גבוה מדי ביחס לכישורים של עובדי שכר המינמום (שעובדים היום ב-4300) ?

במצב כזה אתה אומר שהמעסיקים עדיפו לפטר עובדים מאשר לתת להם את השכר הזה?

נגיד והטענה שלך נכונה.

עדיין, במצב כזה המעסיק ייאלץ למצוא עובד אחר, שיהיה מוכן לעשות את אותו תפקיד של העובד שפוטר,
כשהעובד החדש ירוויח 5300 (זה הרי שכר המינימום).

ברמת המאקרו הכל נשאר זהה:
המעסיק מוציא אותן הוצאות על שכר.
מבחינת האבטלה - עובד אחד פוטר, ועובד אחר הועסק (העובד החדש או שהיה מובטל קודם לכן או שהוא היה מועסק ועזב את מקום עבודתו - מה שיוביל לכך שהמעסיק שלו יצטרך למצוא עובד אחר וכן הלאה וכן הלאה...)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   07:04   02.12.14   
אל הפורום  
  20. או שהמעסיק פשוט יפטר חלק מהם ויצמצם הוצאות שכר  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   09:15   02.12.14   
אל הפורום  
  21. אף אחד לא מחליף את זה שפוטר  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   לעסק לא משתלם יותר להעסיק אותו אז העסק מוותר על המשרה, או שמעביר חלק מהמשרה לעובד קיים בתוספת (או בלי תוספת) של אלפיה לשכר שלו.

וגם השכר 4300 גבוה מדי בשביל מישהו שמעסיק רוצה ממנו עבודה של שעה ביום לעשות משהו.
בלי שכר מינימום הכלכלה מתפקדת הרבה יותר טוב, על בסיס עיקרון השוק החופשי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mickool 
חבר מתאריך 25.4.02
4745 הודעות, 1 פידבק, -1 נקודות
   12:04   01.12.14   
אל הפורום  
  18. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הגיע הזמן שנסתכל על הדברים מנקודת מבט ריאלית ולא נומינלית.
אם תסתכלו למשל על מדינות כמו גרמניה למשל, אין מצב שיעלו שם מחירים ולא יראו ירידות דרסיטיות בביקושים, אפילו מבלי שיארגנו חרם צרכנים.
במידה והיינו קרובים לאופי הצרכני שלהם הייתי אומר לכם שעליית שכר המינימום היא פיתרון מעולה למצב, אבל בישראל כמו בישראל - ברגע שהשכר יעלה וכתוצאה מכך המחירים יעלו, לא תראו שינוי בביקושים.
בשורה התחתונה השכר הריאלי בישראל ישאר ללא שינוי - ולא עשינו כלום בכך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   09:18   02.12.14   
אל הפורום  
  22. בני אדם הם בני אדם, בין אם גרמנים או ישראלים  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   כולנו מגיבים לשינויים במחיר לפי עקרונות אוניברסלים בכלכלה, כלומר עקרונות שעובדים בכל מקום, בלי קשר לדת/גזע/מין.
כשמחירי הדיור עולים אז אנשים עוברים ליח' דיור במקום דירות, או שעוברים לגור עם שותפים, או חוזרים לגור עם ההורים, וכו'


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mickool 
חבר מתאריך 25.4.02
4745 הודעות, 1 פידבק, -1 נקודות
   22:39   02.12.14   
אל הפורום  
  24. אז זהו שלא  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   אין לך מה להשוות את הגרמנים לישראלים מבחינת תרבות צריכה.
אם אתה מדבר על עקרונות אוניברסלים כלכליים אז לצורך העניין עקומת הביקוש של הגרמנים הרבה יותר גמישה משלנו.

אם אתה שואל אותי הצרכן הישראלי הממוצע מבזבז הרבה יותר ממה שהוא יכול להרשות לעצמו, לעומת צרכן גלובאלי שיותר שקול ומתון ממנו בקבלת החלטות כלכליות, וכשתוצאה מכך השווקים שלהם יותר זולים (אני לא מדבר על פרמטרים אחרים כמו היצע רחב וכו'.. נטו על החלטות של אינדיבידואלים שכתוצאה מהן הרווחה במשק גדלה).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   12:02   02.12.14   
אל הפורום  
  23. האמת אני נגד העלאת שכר המינימום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המספר הזה הוא לא הנושא והוא לא הבעייה
הבעייה היא מה ניתן לעשות עם הסכום הזה

בהנחה שיעלו את שכר המינימום המעסיקים יאלצו לשלם יותר
ואיך יגלגלו את הסכום הזה? ... הפלא ופלא דרך המוצרים
יעלו שוב את המחירים

ואם היום עם משכורת 3700 מחיר מוצר X
כשתיהיה משכורת 5000 מחיר מוצר יהיה X*1.5

הרי שמנו לב שבעלי עסקים מעלים מחירים אף יותר מהעליה שהיתה בפועל (כמו דלק - מחיר חבית נפט עולה ב1% והמחיר עולה ב1.5% )

בכל אופן בלי חקיקה להגבלת שכר לבהלי הון, בלי הגבלה של אחוז הדיבדנטים שיכנסו לבעלים וכמה יוחזרו כהשקעה לחברה
לא ישתנה פה שום דבר .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   16:09   04.12.14   
אל הפורום  
  25. חבל שאתה הולך לכיוון הקיצוני של משטר סוציאליסטי  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   במקום להתמקד בלפתוח את השוק אתה מתמקד בלהגביל, שזה מלכתחילה מה שגורם לבעיות הכלכליות האלה.
לפתוח את השוק אומר להיפטר מהשכר מינימום, ואז המחירים ירדו לפי אותו עיקרון רווחיות שתיארת במדויק.

לכעוס על בעלי ההון זה המקום הלא נכון לכעוס עליו. הם אלה שהביאו לך דברים כמו הסמארטפון. הם הקפיטליסטים שאנחנו כל כך אוהבים ונהנים מהפירות שלהם. מי שצריך לכעוס עליו הם הגנבים - הממשלה, שגונבת דרך מיסים מכולנו, ומצביעה על בעלי ההון בתור הגורם לבעיות. הממשלה היא המפלצת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   18:53   04.12.14   
אל הפורום  
  26. לא אמרתי ללכת לקיצון  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   אבל אני כן אומר שצריך לשנות את פני הכלכלה

לא עוד מונופולים/דואופולים
פתיחת תחרות ביבוא מוצרים
יצירת מקומות עבודה

בעלי ההון משרתים את עצמם
אני עובד בחברת תקשורת גדולה ומרגיש שאני כפרט לא יכול לעניין יותר את התחת של בעלי המניות.
תמורת בצע כסף לא יהססו לשלוח אותי ואת החברים שלי הביתה

מה גם שעד שלא נחזור ללמוד קצת על דחיית סיפוקים ושלא חייב הכי חדש והכי נוצץ
ונחזור לחיות לפי צורך ולא לפי מה מפרסמים לנו שכדאי לנו
בהתמלא כל אלה
אז אולי דברים ישתנו

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   04:18   05.12.14   
אל הפורום  
  27. אתה אומר 2 דברים מנוגדים לחלוטין  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   "יצירת מקומות עבודה".. איך לדעתך נוצרים מקומות עבודה?
המשרות נפתחות כי בעלי עסקים חמדנים רוצים יותר כסף, אז הם צריכים עוד עובדים בשביל להגדיל את העסק שלהם. החמדנות שלהם היא זאת שמאפשרת להם לקחת סיכונים גדולים יותר, ואנחנו, העובדים, שלא רוצים לקחת סיכונים גדולים, מרוויחים מזה שהם צריכים את העבודה שלנו להשגת המטרות שלהם.

אז החמדנות הזאת היא זו שמניעה את הכלכלה.
אתה יכול תמיד לעזוב את החברת תקשורת שאתה עובד בה וללכת למקום אחר. אותו דבר המעסיק יכול לעשות - לשמר אותך או לשלוח אותך הביתה אם אתה לא רווחי. מה האלטרנטיבה... לתת לך כסף חינם?

ואותם בעלי עסקים שלקחו סיכונים עם העסק שלהם, הם אלה שלמדו לדחות את הסיפוקים שלהם. במקום לקנות רכב חדש, הם השקיעו את הכסף בעסק כדי לקנות רכב הרבה יותר מפואר אחרי 5 שנים, שהעסק יצמח ויהיה שווה יותר.

ומה זה לחיות לפי צורך? לחזור למערות?
מה שמציק לי בתגובות כאלה זה השנאה שאנשים מפתחים כלפי אנשים עם כסף, מבלי להבין בכלל את המנגנון מאחורי זה ושהם בעצם צריכים להודות לאותם בעלי ההון על כל השפע שיש להם. כל מחסור כלכלי שאתה רואה נגרם מהמוסדות הגנבים והכי אלימים והכי גדולים בעולם - ממשלות.

בהתמלא פחות ממשלות ויותר בעלי עסקים שרוצים לעשות כסף, אז הדברים ישתנו לטובה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   08:53   05.12.14   
אל הפורום  
  28. אתה חושב קפיטליסטי  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   כשאני אומר יצירת מקומות עבודה
זה שסוף סוף הממשלה תקום מהכסא ותעשה משהו

הממשלה יכולה לייצר אחלה עבודה כל מיני פרוייקטים בערבה
או בגליל .
פרוייקטים לבתי ספר וכדו .

אם רוצים אפשר לייצר עבודה ולאו דווקא לחכות שיגיע משקיע שיחזיק אותך בביצים ובכל פעם שתרצה לרסן משהו יגיד לך "אז אני אפטר עובדים"

אני ממש לא שונא אנשים עם כסף אני מצדיע להם ובהחלט אומר כל הכבוד להם יש משהו שלי אין וזה את הידע/כשרון לעשות כסף

אבל אני כן שונא את החמדנות הבלתי נגמרת הזו של אנשים שאף רווח לא מספיק להם ותמיד ירצו עוד ועוד רווח מבלי להתחשב במי שייצר לו את הרווח - העובד הפשוט .
לאנשים כאלו אני כן מצפה שתיהיה רשות שתגביל את החמדנות .


אתן לך דוגמא טובה :
עבדתי בבזק בינלאומי ב2011 כשהיה המשבר והמיתון .
חברות פשטו רגל - בזק בינלאומי הרוויחה באותה עת "רק 7% "
היתה בין החברות הללו שממש שיחקו אותה ולא רק שלא נפלו אלא הצליחו להרוויח.
מה היתה התגובה? .... כ10% מעובדי החברה מצאו את עצמם הולכים הביתה

שלא תבין לא נכון !
אני בעד שאנשים ירוויחו זה מה שמניע את הכלכלה, אם לא יבוא איזה לבייב /דנקנר ושות להשקיע לא יהיה פה כלום והכלכלה של המדינה תיהיה על הפנים

אומר רק שאפשר לעשות את זה קצת אחרת שיהיה משתלם להשקיע אבל להגביל קצת את הרווחים או לפחות להגדיל את מס החברות שיתרמו יותר למדינה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   11:17   05.12.14   
אל הפורום  
  29. שוב, אתה אומר דברים הפוכים. חסרים כאן עקרונות  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   איזה פרוייקט הממשלה יכולה לעשות שיצמיח את הכלכלה? כל פרוייקט מצריך מיסים וכל המיסים האלה נלקחים ממני וממך... לא ככה כלכלה צומחת. לממשלה אין אינטרס כלכלי לעשות פרוייקטים רווחיים כי היא אף פעם לא בסיכון כלכלי - תמיד אפשר להעלות מיסים.
אם אתה מאמין שהממשלה יכולה לעשות ניסים אתה צריך להסביר איך זה קורה, כי הדבר היחיד שברור הוא שהממשלה גונבת כסף, ולא מרוויחה כסף.

ואתה רוצה עבודה שאי אפשר לפטר אותך ממנה? איזה מן דבר זה?

ואתה לא יכול להצדיע לאנשים שעושים כסף מצד אחד, ומצד שני לשנוא את אותה חמדנות שבזכותה הם עושים כסף. זה כמו לאהוב לאכול גלידות כל היום אבל לשנוא את השומן. זה הולך יד ביד ולא להכיר בעובדה הזאת זה להיות ילדותי.

כמה בזק בין לאומי מרויחים או מפסידים באחוזים ממש לא קשור לפיטור העובדים. יש לחברות צפי מסוים שלפיו הן צריכות את העובדים. אם פגעו מתחת למטרה אז צריך לפטר עובדים. שוב, הדברים האלה הולכים ביחד. אי אפשר לבנות את החברה עם צפי ל20% רווח, וכשמקבלים חצי מהצפי הזה, להישאר עם אותה תוכנית עסקית.

ובסוף אתה חוזר לאותה מנטרה של הגבלת רווחים. זה בדיוק כמו שאני אתן את הדעה שלי להגביל כמה אתה אוכל. עצם הצעת הרעיון אמורה להכעיס אותך. במיוחד כשזה נעשה בלי שום מחקר או עובדות או איזשהו מידע אמפירי והיסטורי לגבות את הטענה.
כשאתה מאמין בדברים כל כך לא הגיוניים כמו 1+1=2 אבל בלי ש2+2=4 אתה צריך להסתכל לעומק ולתת הסבר ממש טוב למה זה נראה לך בסדר להגיד דברים הפוכים לחלוטין שלא מתקיימים בשום מקום בעולם, בשום זמן, ובשום אופן.

מצטער שהתגובה שלי יוצאת קצת תוקפנית. כל מידה של תוקפנות לא מפונית אליך באופן אישי אלא לרעיונות עצמם, שלצערי הרבה מאוד אנשים מחזיקים בהם. אלה רעיונות שמבחינתי שקולים לאמונה באלוהים. רעיונות מיושנים שגורמים ליותר נזק מתועלת, וצריך לשנות אותם. ויפה שעה אחת קודם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   15:38   05.12.14   
אל הפורום  
  30. לצערי לא הקדשת מספיק זמן לקרוא את זה שלא ברפרוף  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   אז אולי זהנראה לך סותר

אני לא טוען שלא צריך להרוויח אבל אנשים חמדנים מטבעם

אתה אמרת במן עוקצנות "אתה רוצה מקום עבודה שלא יפטר אותך?"
אז התשובה היא ברור שכן ! אני רוצה קצת שקט תעסוקתי
אם אני עושה את העבודה שלי בצורה טובה לא רוצה שיפטרו אותי רק כי עושים "מבצע חיסול" בשביל להוריד עלויות עובדים

הממשלה יכולה כן להגביל את כמות הפיטורים לחברות מרוויחות

זה ממש אבסורד שהגענו למצב שמספר טייקונים מחזיקים את הממשלה בביצים , בכל פיפס הכי קטן הם מאיימים לקום וללכת או לפטר עובדים

הממשלה לו לא היתה בנויה מבעלי אינטרס והיו דואגים באמת לי ולחברים שמשלמים את משכורתם היתה יכולה לעשות רפורמות ושינויים
לתת את כל המענקים שהם נותנים לטייקונים בהתניות שלא יפטרו
או שלא יעזבו ואם יעזבו יצטרכו להחזיר (מענקים של שטחים, סבסוד וכדו )

כנראה שאתה עובד במשהו שקשור לכלכה ומשתכר יפה עכשיו !
אבל נראה איך יהיו התשובות שלך כשבחברה שאתה עובד בה יפטרו אותך חלילה או חברים שלך לא כי היו עובדים לא טובים אלא כי סתם למנהל היה בא רווח שמן יותר .

אני דווקא ניחנתי בכשרון לראות את הפאזל גם כחלקים קטנים קטנים וגם בתמונה כוללת

לכן אני יכול באותה נשימה להגיד שמזל שיש את הטייקונים כי הם מניעים את הכלכלה ולהגיד שיש להגביל את הרווח שלהם ו/או להגביל את היד הקלה שלהם על האיום "אני אפטר עובדים"

אולי אני טועה אבל כנראה שלא עבדת בחברה שראית רבע ממנה פשוט נעלמת יום בהיר אחד סתם ככה בגלל גרידיות של בעלי המניות
גם נשמע שאתה עדיין בשלב בחיים שאתה לא חושב על האקספט של בטחון תעסוקתי אתה פשוט מסונוור מהאפשרות לעשות כסף ושזה "שוק חופשי"
וששום דבר לא עוצר אותך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   16:40   05.12.14   
אל הפורום  
  31. אני מבין את הדעה שלך עכשיו  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   לא מסכים איתה בשום אופן, אבל מבין שאתה רוצה מעסיק שלא יוכל לפטר אותך כי בא לו פתאום.
אני בשלב בחיים שכבר עבדתי בכמה חברות גדולות, וגם עבדתי בשכר מינימום בחלקן, וזה לא קשור לאיך שהכלכלה עובדת במציאות.

להגיד שלא יוכלו לפטר אותך זה לא לראות איך השוק עובד. זה ממש להתאים אנשים אחרים (המעסיקים) לצרכים האישיים שלך. נוח לך לקבוע כמה מעסיק צריך להרוויח, וכנראה 7% זה בסדר מצידך. מה יגיד צוקרברג שמרוויח באלפי אחוזים בשנה? היית רוצה להגביל את הרווחים שלו ל7%? אתה חושב שפייסבוק היה קיים אם היית מגביל את הרווחים ככה?

חשוב להבהיר שלהגביל את הרווחים זה בדיוק כמו להגביל פיטור של העובדים. המשכורות של העובדים הם הוצאה של המעסיק לכל דבר ועניין. אם הוא רוצה לקדם את העסק ולקצץ בעלויות, פיטור עובדים זאת אחת הדרכים לעשות את זה.

אם אין לך בעיה לשלוט בכלכלה, ולשים את ה"שוק החופשי" במרכאות כאילו זה עיקרון שלא קיים, בעוד שאתה לא מביא שום עיקרון למשוואה הזאת, אז איפה הגבול? מי יקבע את הגבול? זה ששיכנע את כולם להצביע לו בבחירות?

האם היית רוצה שיעשו את אותו הדבר לך ולדברים שאתה אוהב? להגביל אותך ע"י דעה של מישהו לכמה זמן אתה צריך לישון, כמה אתה צריך לאכול, כמה אתה צריך להתאמן. ואם לא היית משתף פעולה, היו זורקים אותך לכלא. זה חיים?
זאת המשמעות של הגבלת בעלי עסקים. זה אשכרה להגיד להם "או שאתם סוגרים את העסק שלכם, או שאתם תעסיקו את העובדים לפי מה שאנחנו נחליט"

איפה השיטה הזאת עבדה? בממשלות קומוניסטיות? סוציאליסטיות? השיטה הזאת תמיד נכשלה. והנה אתה רוצה להחזיר את השיטה הזאת שוב, למרות שכל העובדות מראות שהתוצאה הסופית תהיה הפוכה ממה שהיית רוצה.

אתה לא מבין מה הנזק שההצעות שלך גורמות לו, למרות שאתה יכול למצוא אין ספור תוצאות של הנזק הזה בהיסטוריה.

“We learn from history that we do not learn from history” ― Georg Wilhelm Friedrich Hegel


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   18:25   05.12.14   
אל הפורום  
  32. אתה צודק שזה נשמע לא הגיוני לשים גבול  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   ומה שאתה מעלה לגבי הגבלות שזה יפגע בשוק חופשי נכון

אבל באנושות כמו שאנחנו מכירים צריכים חוקים וצריך שיהיה מישהו מספיק חזק להגיד זה החוק .

זה נשמע לך מאוד אבסורדי להגיד לאדם תרוויח רק X ...
אבל מצד שני אומרים לאדם תפריש כל חודש מהרווח שלך 50% (אמנם מס שולי אבל יש כאלה שמשלמים אותו )

כמו שאתה מבין אני אומר כדי שלי ולך תיהיה עבודה בעוד 10 שנים
מישהו היום צריך להיות ה"גבר" שיקום ויעשה את המהלך הזה.

בתור ממשלה יש דרכים מגוונות שבהם הם יכולים להחליט על הגבלות אי אלו ואחרות מבלי לחוקק חוקים כמו "אסור להרוויח יותר מ X "

לדוגמא (שוב סתם שולף דוגמאות בוודאי שבחיים האמיתיים צריך שילוב סינרגיה בין כלכלן למישהו מוועד עובדים )
- חובת דיווח חודשי על מצבת עובדים - חברה שתפטר מעל X אחוז בשנה תשלם מיסים גבוהים יותר או תיהיה פטורה ממענקים שמקבלת מהמדינה

- בעלי עניין יאלצו לסגור בכל שנה X% הפרשה מהרווח ליום מעונן שיספיק לטפל בעובדים במצב של פשיטת רגל (ולא שביטוח לאומי יאלץ לשלם כשאותו בעל עניין פושט רגל )

- אי הפרדת החיים הפרטיים מהחיים העסקיים - כשבעל הון פושט רגל
כך גם חשבונותיו ונכסיו הפרטיים

אם אני יכול להעלות דוגמאות פשוטות ב2 דק' של מחשבה
אני בטוח שכלכלן שידע לשים הכל בנוסחאות ולהוסיף לנוסחא את העובדה שאנחנו בני אדם ולא רובוטים ועם כל הכבוד לרווחים מישהו צריך לדאוג לנו יחוקק אחלה חוקים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   04:27   06.12.14   
אל הפורום  
  33. אם מישהו מתקשר אליך עם תקלה  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.12.14 בשעה 04:44 בברכה, TooBigToFail
 
ואומר לך "תשמע האינטרנט לא מתחבר, אני חושב שצריך לחבר את הלוח בקרה לCPU"
אתה ישר תבין שאתה מדבר עם מישהו שחושב שהוא מבין, למרות שהוא לא מבין שום דבר במחשבים.
ואז אתה תתן לו הדרכה מקצועית על איך לפתור את הבעיה, אבל הוא ימשיך בלזרוק כל מיני מונחים באויר ולהגיד דברים לא הגיוניים כמו "הוינדוס אמור לעשות אתחול לכל הרכיבים כשלוחצים על אנטר, אז בוא ננסה את זה"
הדבר שמונע את התקדמות הפתרון בתקלה, הוא שהלקוח שהתקשר לא מבין שהוא לא מבין. הוא לא יודע שהוא לא יודע איך לפתור את התקלה. ועד שהוא לא יבין שהוא לא מבין, לא תוכלו להתקדם בפתרון הבעיה.

באופן דומה, ניכר מהתגובה שלך שאתה לא מבין איך כלכלה עובדת. אתה משתמש במונחים כמו "צריך שמישהו יהיה גבר" או "צריך מישהו חזק", כאילו הכלכלה נבנית על בן אדם אחד מאוד חזק.

אם מישהו ישאל אותי איך לבצע ניתוח לב פתוח, הדבר הכי חכם שאני יכול לעשות זה להכיר בבורות שלי בתחום, ולהגיד שאני באמת לא יודע. הדבר הכי מסוכן שאני יכול לעשות זה להתחזות לרופא ולהציע כל מיני רעיונות שנשמעים לי נוחים.

אז הדבר הכי חשוב שאתה יכול לעשות כרגע, זה להבין שאתה לא יודע. ואני לא מתכוון לזה בצורה של עלבון, אלא ממקום של חוכמה. רק אם תדע שאתה לא יודע, אז יש מקום ומוטיבציה וסיכוי שבכלל תלמד משהו בתחום.

ציינתי שאין לך דוגמאות היסטוריות או הוכחות אמפיריות לטענות שלך, ואתה מתעלם מזה כאילו זה לא חשוב, למרות שההיסטוריה מראה שהמהלכים שאתה מציע לא רק פוגעים בכלכלה, אלא גורמים למוות של עשרות מליוני אנשים כשהם מיושמים במדיניות.

אז אחרי שתכיר בכך שאתה לא מבין איך כלכלה עובדת, אני חושב שאתה יכול ללמוד הרבה מהבסיס מהוידאו הבא. אמנם הוא נתפס חזק על הזהב, אבל חשוב מזה, הוא מראה איך הכסף נוצר, נעלם, נגנב, וחסר בין בני האדם. זה הבסיס להבנת הבעיות שלנו בארץ, אז כדאי להתחיל מזה. שים לב שיש שם אופציה לכתוביות בעברית.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

ואם בא לך וידאו קצר יותר נקודתי למה שדיברנו עליו:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   21:23   07.12.14   
אל הפורום  
  34. אתה צודק אני לא כלכלן ולא מבין בכלכלה  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   אבל , במשך חיי הבנתי שכלכלה כמו דבר במדעי החברה הוא נתון לוויכוח והוא לא מדע מדויק ולא מתקרב להיות .

אתה צודק לא עשיתי מחקר ואין לי עדויות או הוכחות מובהקות
אבל יש לי מספיק ידע שלא לזרוק סתם דברים לאוויר "חבר את הכרטיס רשת לHDD וזה יעבוד.... " - בכל זאת עברתי מספר קורסים בכלכלה במסגרת התואר (מיקרו/מאקרו כלכלה ומיקרו/מאקרו תאוריות ויישומים)

כמו שכבר כתבתי אני לא טוען לביטול רווחים, אני טוען לריסון הרווחים או לפחות התנייתם בחוקים מסויימים
הכלכלה לא תעלם אבל הפער בין העשירים לעניים יצטמצם ויש סיכוי לחזרת מעמד ביניים .

ה"גבר" שעליו אני מדבר זה אותו אחד שכן יחוקק חוק כלשהו של ריסון
אותו שר כלכלה / שר אוצר שידע לשלב מדינה סוציאלית בתוך הקפיטליזם.

אגב - הריסון הזה יכול לבוא בצורות שונות ומגוונות
בדוגמאות שהצעתי רשמתי שאלה דוגמאות בדויות ממש על רגל אחת
אבל אני בטוח ומשוכנע שאם מישהו יחליט לבצע את זה בצורה מושכלת
יהיה ניתן לבצע תהליך של ריסון ללא פגיעה בכלכלה

רק דוגמא פשוטה למחקרים ותוצאותיהם בכלכלה : (לא זוכר בדיוק שמות אבל זה סיפור אמיתי) -

מחקר של אחד הפרופסורים המוערכים בארה"ב זכה להערכות רבות ואף כלכלנים במשרד האוצר האמריקאי לקחו אותו כ"טבו"
ביום בהיר אחד סטודנט שעשה BA בכלכלה לקח את המחקר כדי להסתמך עליו בסמנריון שלו , עבר על כל הפרטים ומצא שיש משהו לא תקין בתוצאות של המחקר.
פנה למרצה שלו וכמובן שקיבל לגלוג לפנים "מה אתה מבין , אתה יודע יותר טוב מאותו פרופסור ... "
הסטודנט התעקש וביקש מהמרצה שיסתכל ויבדוק גם
אותו מרצה החליט באמת לבדוק את הנושא ואף פנה לפרופסור
מסתבר שהיתה חסרה עמודה שלמה של אקסל בנתונים הגולמיים
שהשפיעה לגמרי על התוצאה - כלומר אילו היתה העמודה הזו המסקנה של המחקר היה הפוכה לגמרי

אגב מסקרן אותי לדעת מה הרקע הלימודי/נסיוני שלך בכלכלה



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   06:37   08.12.14   
אל הפורום  
  35. אז החלטת להתעלם מכל ההיסטוריה, כי כלכלה זה לא מדע מדויק?  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   זה כמו שנתעלם מסטטיסטיקה לחלוטין כי זה לא מדע מדויק. מספיק לי לדעת את אחוז הנהגים השיכורים שמעורבים בתאונות דרכים כדי לא לעשות את זה. אני לא צריך לחכות לאחוז מדויק לפני שאני מחליט איך לנהוג.

אתה לא יכול פשוט לדלג על השלב הזה של להביא הוכחות שמחזקות או סותרות את הטענה שלך. זה לא שלב "רשות" כשאתה מציע לשנות סדרי עולם.
הסיפור המרגש של הפרופסור שעשה טעות לא אומר שום דבר. ברור שבן אדם יכול לטעות, אבל אנחנו מדברים על משהו הרבה יותר גדול. אנחנו מדברים פה על עקרונות בסיסיים בכלכלה לאורך היסטוריה מתועדת של אלפי שנים. אם אין לך אפילו גרף אחד לחזק את הטענה שלך ושאפשר לדון על האמת שלו, אז אין לך כלום. ואם אתה רק מציע דרכים אלימות (ממשלתיות) לטפל בבעיות כלכליות, בלי שום הצדקה מלומדת, זה רק עושה אותך בן אדם אלים.

לקחת קורסים בכלכלה ואתה לא יודע את הבסיס של מחקר כלכלי או מדעי בכלל. זה מראה כמה שהקורסים היו בזבוז זמן. זה לא מפתיע אותי, כמובן, כי מלמדים כלכלה "מודרנית" קיינסיאנית, ולא כלכלה קלאסית שמבוססת על עקרונות, היסטוריה, הוכחות, פרקטיקה, ואפילו הגיון.

הרקע שלי כמו בכל תחום הוא מחקר עצמאי ומקיף, עם הטלת ספק בכל טענה.

הנה עוד וידאו, אם באמת מעניין אותך להתעמק בנושא ולדון מתוך עובדות באופן מדעי, ולא לזרוק משפטים חסרי בסיס.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   06:51   09.12.14   
אל הפורום  
  36. יש לי רק דבר אחד להגיד לך על זה  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   ואמנם זה נשמע טפשי וזה נשמע ילדותי אבל אם רוצים אין זו אגדה !

אני בטוח שרמי לוי לא פתח ולו פעם אחת תרשימים או החל לקרוא הסטוריה כלכלית לפני שעשעה את הקפיצת דרך שלו
כלומר כלכלה זה לא בהכרח משהו שאתה יכול ללמוד אותו ומשהו שאתה יכול לקחת כאקסיומה אם תעשה X יקרה Y ... אם זה היה ככה אף אחד לא היה מפסיד בבורסה כולם היו תמיד רק מרוויחים כי כולם "יודעים"

בכל אופן אתה מתעלם מזה שאמרתי לעשות שינוי מושכל
לא אמרתי לקום בבוקר ולהגיד "ממחר אף אחד לא מרוויח יותר מ10%"

אתה לא תמצא לזה הוכחות/גרפים/מחקרים מהסיבה הפשוטה
אף אחד לא רצה לעשות את זה עד היום
זה כמו משפט ששמעתי בסרט "אתה לא תמצא מחקר שאומר האם אפשר להכניס בועת סבון לכיס ... כי זה לא עניין אף אחד לנסות בכלל"
זה אותו דבר גם בנושא הזה לאף אחד לא היה רצון בכלל לבדוק את הנושא הזה כי אף אחד לא היה מיישם אותו

אני מבין שהכלכלה מעניינת אותך ואתה קורה וחוקר
אבל על אף שאמרת שלא רכשתי בצורה טובה את ההשכלה מהתואר
דווקא למדתי המון !
למדתי על מחקרים ועל איך עושים אותם והבנתי במהרה שהמחקרים מראש מוטים בצורה כזאת שיהיו לטובת החוקר

ואתה רואה את זה עובדתי בשטח נושא זהה בכל שבוע מקבל מחקר חדר שסותר את האחר ויש דברים שמשך שנים רווים האם זה בריא, האם זה כדאי .. אבל זה רשום במחקר !


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net