רוטר - ביקורת על התוכנית מגש הכסף מאת הסולידית

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
תודה	SiLeNt NoAm	14.11.15 22:21	1
בדיוק קראתי היום	yagiuda	15.11.15 19:28	2
תודה, קריאה מאוד מעניינת!	Nesher	15.11.15 20:50	3
הבעיה עם הטור הזה היא שהיא מפנה אצבע מאשימה אל הפרט	Lior Parente	15.11.15 21:23	4
ההאשמה של הפרט היא לגיטימית לחלוטין	Nesher	15.11.15 21:39	5
חבר'ה, צאו מזה	Lior Parente	15.11.15 22:41	6
יש הרבה בעיות בכלכלה הישראלית	Nesher	17.11.15 21:55	13
אז מה אם השיטה המקולקלת?	ufo	16.11.15 00:14	7
בטח שזה מגיע לי	Lior Parente	16.11.15 08:06	9
הטעות שלך מתחילה במשפט הראשון, אנחנו לא משלמים מיסים בשביל רמת חיים	roni74	16.11.15 08:47	11
טעיתי בהגדרה	Lior Parente	16.11.15 10:29	12
אנחנו משלמים מיסים כי מכריחים אותנו, צאו מהסרט	TooBigToFail	17.11.15 23:05	14
איך קשור האייפון החדש שבן אדם קונה	ufo	20.11.15 00:54	17
אתה משתמש במונח ''מגיע לי'', כשבעצם אמור להיות כתוב שם ''אני רוצה''	oranum	18.11.15 13:37	16
לטעמי המדינה צריכה לדאוג לדבר פשוט	Rifler	16.11.15 07:06	8
מכתב	Crazy Lion	16.11.15 08:15	10
או שאתה מתכנת עם לפחות שנתיים נסיון	TooBigToFail	17.11.15 23:07	15
גם מתכנת חסר ניסיון שעובד בתחום	ufo	20.11.15 00:56	18

SiLeNt NoAm
חבר מתאריך 26.5.02
1733 הודעות

22:21 14.11.15

1. תודה
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yagiuda
חבר מתאריך 30.3.14
3633 הודעות

19:28 15.11.15

2. בדיוק קראתי היום
בתגובה להודעה מספר 0

מודה שלא ראיתי את מגש הכסף אבל נראה לי שהבנתי לאן נושבת שם הרוח.. מסכים בהחלט עם הביקורת של הסולידית וממליץ לכולם לקרוא את הבלוג המצוין שלה.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק

20:50 15.11.15

3. תודה, קריאה מאוד מעניינת!
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lior Parente

חבר מתאריך 29.8.12
2120 הודעות, 2 פידבק

21:23 15.11.15

4. הבעיה עם הטור הזה היא שהיא מפנה אצבע מאשימה אל הפרט
בתגובה להודעה מספר 0

וזו טעות גדולה.
אנחנו מעמד בניים. מגיע לנו "להנות" מהחיים. מגיע לנו להגיע באוטו לעבודה. מגיע לנו לשבת במסעדה פעם בחודש. מגיע לנו לקנות לילד שלנו צעצוע ולא רק ביום הולדת.
אם זה היה תלוי בכותבת הטור היינו מייצרים את האוכלים שאנו אוכלים, חיים בדירת חדר ומגיעים לכל מקום באופניים.
אני לא אומר שלא צריך אחריות כלכלית אישית אבל יש למישהו ספק שהשיטה מקולקלת? יש למישהו ספק שאפשר בהחלט אחרת?
ואני לא מדבר רק על זה. מה עם שירותי הרווחה, חינוך ובריאות? אולי נשלח את ניצולי השואה גם להיות יעילים כלכלית ולהפוך תחביבים לרווח? אולי נלמד ילדים בני 10 להביא תועלת כלכלית-חינוכית שילמדו את אחיהם הצעירים?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק

21:39 15.11.15

5. ההאשמה של הפרט היא לגיטימית לחלוטין
בתגובה להודעה מספר 4

אנשים אוהבים לחיות מעבר לאמצעים שלהם, להיכנס לחובות ואז לבכות על זה

יש כאלה שקרה להם שלא באשמתם, אבל רבאק.. אנשים קונים רכבים סתם
טלפונים הכי חדשים, כל יום בבתי קפה ואז בוכים שהכל יקר
ברגע שהצרכנות המוגזמת תיפסק, לא תהיה לשוק ברירה מאשר לרדת ולהתאים את זה לצרכנים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lior Parente

חבר מתאריך 29.8.12
2120 הודעות, 2 פידבק

22:41 15.11.15

6. חבר'ה, צאו מזה
בתגובה להודעה מספר 5

אתם צודקים. אנחנו עם תרבות צריכה נוראית ותרבות חסכון עוד יותר גרועה.
ועדיין זו לא הבעיה של הכלכלה הישראלית.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק

21:55 17.11.15

13. יש הרבה בעיות בכלכלה הישראלית
בתגובה להודעה מספר 6

אבל היא עדיין יותר חזקה מהרבה מדינות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

00:14 16.11.15

7. אז מה אם השיטה המקולקלת?
בתגובה להודעה מספר 4

אם אי אפשר לנצח את השיטה אז זהו? מרימים ידיים?
כל אחד צריך לקחת אחריות על עצמו בכל המובנים וגם במובן הכלכלי.
שלא תבין אותי לא נכון, אתה יכול לקנות רכב חדש,
לנסוע איתו בבוקר לעבודה בכפר סבא, לחזור בערב לדירה שאתה שוכר בתל אביב,
לצאת לאכול בחוץ במסעדה ולמחרת לקנות את האייפון החדש שיצא.
אבל אחרי שעשית את כל זה אתה מעיז להתבכיין על זה שנגמר לך הכסף בארנק?
וכן זה להתבכיין כי לא "מגיע" לך שום דבר מהדברים האלה.
יש עשרות אלפי או אולי מאות אלפי ישראלים שאין להם את הדברים האלה ותאמין לי - הם חיים מצוין בלעדיהם!

כל הדברים שרשמת לעיל רק אתה בחרת לעשות אותם ובאותה מידה אתה יכול לבחור לא לעשות אותם.
זה הכל תלוי אך רק ובך ולא בשיטה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lior Parente

חבר מתאריך 29.8.12
2120 הודעות, 2 פידבק

08:06 16.11.15

9. בטח שזה מגיע לי
בתגובה להודעה מספר 7

אנחנו משלמים מיסים עבור רמת חיים מסויימת. עבור שירות שאנחנו צריכים לקבל בחזרה מהמדינה.
האמן לי שאין לי אייפון ואני לא שוכר בתל אביב. גם אני לי רכב בבעלותי.
אני לא מבין מה ההגדרה שלך לחיים מצוין - מה, אצלם לא נפלו טילים במלחמה? אצלם אין 30 ילד בממוצע בכיתה? אצלם מחירי הדיור לא יקרים? אצלם לא מסתיימת משכורת על קניות של אוכל? מחלקים מטרנה בחינם?
אני באמת לא מבין....
איך שלא נסובב את זה - ואני לא מתעלם פה מהטענות שלכם - חוסר האחריות הגדול באמת הוא של ההנהגה שלנו. אני לא קורא למהפך פה או להפלת השלטון. אבל אני כן קורא לציבור לפתוח את העיניים ולבחור בצורה קצת יותר אחראית בפעם הבאה.

אני רוצה לציין דבר אחד במידה ולא הייתי ברור - הבלוג של הסולידית אחלה. בעולם אוטופי אנחנו צנועים וענווים ולא מתפתים לכל התרבות הצרכנית שסובבת אותנו. אבל אנחנו לא שם. לא חיים שם.
אנחנו דור שמרגיש שאפשר לעשות אחרת. שאפשר להנות מהחיים. לא להיות כביכול כמו ההורים שלנו שעבדו קשה כל החיים ולא בילו, יצאו, רקדו, טיילו...
מעמד הביניים הוא מעמד פורה (מבחינת ילודה), משכיל, תורם, משרת בצבא ועוד - כביכול על הנייר עושה הכל בסדר - אך מקבל מעט מאוד מהמדינה בחזרה.
מגש הכסף באה ואומרת - מילא ולא היה למדינת ישראל את היכולת הפיננסית לתת למעמד הביניים ולמעמד הנמוך בחזרה, אבל זה לא נכון. יש. היא פשוט מעדיפה אינטרסים אחרים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

roni74

חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק

08:47 16.11.15

11. הטעות שלך מתחילה במשפט הראשון, אנחנו לא משלמים מיסים בשביל רמת חיים
בתגובה להודעה מספר 9

בארה"ב משלמים יותר מיסים ומקבלים פחות מהמדינה.
אנחנו משלמים מיסים כי אנחנו רוצים בטחון, כבישים, ועוד שרותים שלא ניתן להשיג בכסף פרטי, ואפילו שרותים שהם לא ממש טריוויאליים בכל מקום ושכן ניתן להשיג בכסף פרטי, כמו למשל: חינוך, בריאות, רווחה
מי שרוצה רמת חיים הולך לעבוד יותר קשה. משוואה פשוטה.
ההצעה של הסולידית היא למעשה מה שעושים החרדים: לחיות ברמת חיים נמוכה כדי לעבוד פחות ולחסוך יותר.

נכון שזה עדיין לא פוטר את השלטון מחובת חלוקת המשאבים באופן צודק ומבלי להעדיף את בעלי ההון על פני האזרח הפשוט. אבל גם אם המדינה תתנהל ביותר הגינות זה עדיין לא ישפיע לפרט על רמת החיים כפי שתשפיע עליו התנהלותו הצרכנית העצמאית והבלתי תלויה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lior Parente

חבר מתאריך 29.8.12
2120 הודעות, 2 פידבק

10:29 16.11.15

12. טעיתי בהגדרה
בתגובה להודעה מספר 11

הייתי צריך לרשום במקום רמת חיים "שירותים בסיסים".
למרות שאני רואה בבטחון, כבישים ושאר השירותים כרמת חיים.
אני מעדיף להמנע מהפסקה בנוגע לחרדים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק

23:05 17.11.15

14. אנחנו משלמים מיסים כי מכריחים אותנו, צאו מהסרט
בתגובה להודעה מספר 11

אם לא נשלם מיסים יבואו לירות לנו בראש, ולא כי אנחנו "רוצים" כל מיני שירותים. בשביל השירות שאנחנו רוצים לקבל אנחנו משלמים כסף בנפרד מהמיסים, וברצון אמיתי, לבעלי עסק שמוכנים לעשות איתנו עסקים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

00:54 20.11.15

17. איך קשור האייפון החדש שבן אדם קונה
בתגובה להודעה מספר 9

לבין השירותים שהמדינה אמורה לספק לו?
התשובה - אין שום קשר.
אנשים רצים לקנות אייפון 6 כשיש להם אייפון 5 כי בא להם להשתדרג!
מה זה קשור לזה שהמערכת מושחתת ומוטה לטובת הטייקונים?
התשובה - אין שום קשר.

הרבה יותר קל להתבכיין שגונבים אותנו מאשר להבין שבחלק מהמקרים אנחנו נותנים להם לגנוב אותנו!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

13:37 18.11.15

16. אתה משתמש במונח ''מגיע לי'', כשבעצם אמור להיות כתוב שם ''אני רוצה''
בתגובה להודעה מספר 4

לטעמי ממש לא מגיע לך כל מה שפרטת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1345 הודעות

07:06 16.11.15

8. לטעמי המדינה צריכה לדאוג לדבר פשוט
בתגובה להודעה מספר 0

שאנשים שעובדים במשרה מלאה (לא חשוב מה השכר שלהם) יוכלו לחיות בכבוד.

כמה פשוט, אני מסכים גם שהישראלי הממוצע לא יודע להתנהל כלכלית ומבזבז מעבר ליכולת הכלכלית שלו אבל בניגוד למדינות אחרות בישראל לבן אדם שעובד במשרה מלאה ומרוויח שכר מינימום כמעט ולא נשאר לו כסף למותרות אלה רק לחיים בסיסיים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Crazy Lion

חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק

08:15 16.11.15

10. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

ככל שאני מתבגר אני שם לב שאני מבזבז רק על דברים שחייב ועדין איכשהוא לא נשאר לי כסף בכיס. הבעיה אצלנו בישראל מתחילה בזה שהדברים הבסיסים כאן יקרים. מחירי השכירות בשמיים (מה לא תשכור דירה? לא מדבר על לקנות בית ) ולא מדבר על תל אביב, לא תיכנס לסופר וגם שם המחירים מטורפים. לחם 7 שח סליחה 6.5 .
וזה ממשיך וממשיך . אחרי שאתה "מבזבז" על מוצרי חובה ולא נשאר כסף אתה רוצה כבר להנות אז מחליט לבזבז באמת על מה שלא חשוב .
בישראל של השנים האחרונות האופציה היחידה שלך להתקיים ברמת חיים טובה זה אם אתה גר עם שותפים ולא בתל אביב , קונה מוצרים בסיסים הכי זולים שיש או שיש לך הורים עם כסף.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק

23:07 17.11.15

15. או שאתה מתכנת עם לפחות שנתיים נסיון
בתגובה להודעה מספר 10

אחרת באמת אין איך להתקיים כאן בכבוד ולחסוך לעתיד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

00:56 20.11.15

18. גם מתכנת חסר ניסיון שעובד בתחום
בתגובה להודעה מספר 15

יגיד לך שהוא מצליח להתקיים בכבוד ולחסוך לעתיד.

ואם לא כך הדבר אז קיימות שתי אפשרויות:
1.הוא עובד בעבודה הלא נכונה או בשכר שלא הולם את כישוריו
2.הוא בזבזן כרוני

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד