רוטר - אג''ח בלירות שטרלינג - מי מכיר/שמע? אחרי פגישה בבנק, צריך עזרה קלה(גם עמלות)

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
כנראה שאתה לא בדיוק מבין מהו אג''ח	Big Joe	18.12.15 17:12	1
זה אכן נכון. גם אם תשים לב כתבתי את זה..	amba	19.12.15 22:09	2
מישהו? מישהי? משהו?	amba	21.12.15 00:12	3
צר לי	Big Joe	21.12.15 10:05	4
??מה? לפחות תוכל במינימום לומר לי מה אמרתי שככה אתה מרגיש???	amba	21.12.15 12:02	5
לא מבין מה התלהבת מהליש''ט	ufo	22.12.15 00:24	6
תודה..	amba	22.12.15 08:45	7
תשובות	ufo	25.12.15 11:21	8
1-5 תודה :)	amba	26.12.15 21:15	9
ההצמדה הנפוצה ביותר היא למדד המחירים לצרכן.	ufo	27.12.15 20:41	10
הצמדה למדד המחירים לצרכן רלוונטית, כמובן, רק באג''ח ישראליות בשקלים...	Big Joe	28.12.15 00:02	11
נכון מאד.	ufo	28.12.15 00:08	12
בגדול הבנק עובד בשיטת מצליח בענין העמלות,	tal1	12.01.16 13:05	13

Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:12 18.12.15

1. כנראה שאתה לא בדיוק מבין מהו אג''ח
בתגובה להודעה מספר 0

1. קניית אג"ח, איננה בכלל "סגירת כסף". אג"ח הוא נייר ערך שניתן למכור ולקנות בכל זמן.
2. על החברות עצמן תוכל למצוא מידע ע"י גיגול פשוט.
3. פקיד הבנק צריך לתת לך מידע הדירוג של האג"ח. הדירוג הוא הערכת המומחים ליכולת החברה לשלם רבית בזמן ולפרוע את הקרן.
4. בלי לדעת איזה סכום אתה מתכוון להשקיע אי אפשר לשפוט את העמלות שאתה נדרש לשלם.
5. התשואה שציינת לא ברורה. יש תשואה בפועל שנגזרת ממחיר הקניה של האג"ח, ויש תשואה נומינלית - כלומר ה"קופון" שמשלמת האג"ח על הערך הנקוב. למשל עם המניה נמכרת בדיוק ב-100 (שווה לערך הנקוב) אז הרבית הנקובה: למשל 3.6 שווה לרבית בפועל. אבל אם אתה נאלץ לשלם עבור האגח 110 - אז ה-3.6 שתקבל יהיה שווים פחות מ-3.6% של השקעתך. אז התשואה האפקטיבית עלולה להיות רק 3.3%. (ולהיפך).

6. לא ברור אם האג"ח נפדה כולו בסוף התקופה, או שיש פרעונות חלקיים במהלך הזמן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amba
חבר מתאריך 17.6.14
756 הודעות, דרג אמינות חבר זה

22:09 19.12.15

2. זה אכן נכון. גם אם תשים לב כתבתי את זה..
בתגובה להודעה מספר 1

1. 'סגירת כסף' זה מבחינתי הפעולה שאני עושה. כתבתי במפורש שהוסבר לי שבכדי שאקבל את התשואות שכתבתי - הכסף 'סגור' לתקופה מסוימת עד לפקיעה של האיגרת חוב. סיטיגרופ בעוד 3 שנים ובסוסייט זה לשנתיים. אם ארצה 'לצאת' באמצע (ברור שאפשרי) זה אומר שאני מקבל תשואה/הפסד אחר . מספיק ברור?
2. ברור שחיפשתי בגוגל לפני שפירסמתי כאן את ההודעה. מעט מאוד מידע מגוגל היה ברור לי על החברות וזו הסיבה שאתה (והאמת, עוד הרבה וטובים אחרים) יכולים לעזור לי.
3. נאמר לי שהדירוג של סיטי גרופ לפי הS&P הוא BBB 'יציב' ולגבי הסוסייט אין דירוג של הS&P (באתר של סוסייט עצמם הם כן מדורגים אבל לא ברור לי היכן עליי להסתכל שם בטבלה)
4. אז תתייחס בצורה כללית - כלומר אתה יכול לומר 'אם העמלות דלהלן מתייחסות להשקעה של 1000 שקלים הם סבירות, אבל אם הם ל50 אש"ח הן גבוהות מאוד' . תנסה...
5+6. אני כתבתי את כל מה שאמרו לי בבנק. לא נאמר לי שיש פרעון חלקי במהלך הזמן,אז אני מסיק מכך שהאגח נפדה כולו בסוף התקופה. בנוסף, לגבי התשואה נאמר לי כך: במקרה ואבחר בסיטיגרופ והתשואה שם היא 3.6% שנתית. כלומר 3 שנים הם 10.8%. מתוך זה מוריד 2% עמלות ל3 שנים (שזה סיכום של דמי ניהול לשנה כפול 3+קנייה+מכירה) ויוצא תשואה 8.8% ל3 שנים, תחלק ב3 שנים ויוצא שתשואה שנתית קצת פחות מ3%.
גם נאמר לי בצורה מאוד ברורה שאני יכול להוציא את הכסף (כי כמו שאתה כתבת הוא לא סגור.), אבל במצב זה יכול להיות שאקבל פחות מהסכום הראשוני שלי, כלומר אני אקבל את שוויו של האגח באותה נק' זמן שארצה לקבל את הכסף שלי חזרה. התשואה שכתבתי זה בתנאי שהכסף יישאר 3 שנים בסיטיגרופ ושנתיים בסוסייט)
בנוסף- ברשותך תענה לי גם על יתר השאלות שלי בהודעה ה1. לדוגמא: האם ישנם אופציות מניבות יותר (בלירות שטרלינג כמובן) ? האם 2 החב' האלה מוכרות(לחפש בגוגל-ניסיתי,אבל כפי שאמרתי כבר, צריך גם שאדע מה לבדוק שם.)? האם אג"ח זה די בטוח כפי שנאמר לי?(היתה הסתייגות שאם יקרה משהו קיצוני מאוד בחברה אז כל הכסף הלך). במה הדבר כרוך בלקנות את האג"ח דרך בית השקעות,והאם העמלות בבית השקעות כלשהו הן פחותות יותר?

תודה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amba
חבר מתאריך 17.6.14
756 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:12 21.12.15

3. מישהו? מישהי? משהו?
בתגובה להודעה מספר 0

@Big Joe@ לאן נעלמת בדאלאק? איך שזה נראה כרגע אתה הסיכוי הטוב ביותר שלי כאן בפורום חח

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה

10:05 21.12.15

4. צר לי
בתגובה להודעה מספר 3

אבל התגובה שלך הוציאה לי את החשק. אחרי הכל נסיתי לעזור - אבל אני לא עובד אצלך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amba
חבר מתאריך 17.6.14
756 הודעות, דרג אמינות חבר זה

12:02 21.12.15

5. ??מה? לפחות תוכל במינימום לומר לי מה אמרתי שככה אתה מרגיש???
בתגובה להודעה מספר 4

אתה אחד שמעריך דיונים בפורום ודווקא אתה מרגיש שאתה עובד אצלי???? חבל לי מאוד. מצטער אם נפגעת, ולצערי אני לא מבין ממה! אם קצת תרגע אז אתה יותר ממוזמן לומר לי כאן/בפרטי ממה בדיוק.
תודה
@Big Joe@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

00:24 22.12.15

6. לא מבין מה התלהבת מהליש''ט
בתגובה להודעה מספר 0

למה שלא תמיר לשקלים ותקנה אג"ח שקלי או שאתה גר באנגליה?

בכל מקרה:
1.שתי החברות הן בנקים או קבוצות של בנקים - מציע לחפש בגוגל
2.תמיד יש אופציות השקעה מניבות יותר. השאלה היא באיזה סיכון.
3.באג"ח יש 3 סוגים של סיכונים:
סיכון של חדלות פרעון - כפי שאמרו לך בבנק ייתכן שלחברה לא יהיה כסף לשלם את האג"ח
סיכון של הצמדה - אם האג"ח לא צמוד או לחילופין צמוד ונכס הבסיס משתנה משמעותית.
סיכון ריבית - שוויו של האג"ח מחושב בהתאם לריבית (לא נכנס כרגע לאיזו ריבית בדיוק כי זה מורכב).
כשהריבית עולה השווי של האג"ח יורד. (סיכון זה אינו רלוונטי אם אתה מחזיק את האג"ח עד לפדיון)
4.מבלי שאמרת את סכום ההשקעה קשה לקבוע.
מציע לך להסתכל על ממוצע עמלות ני"ע של הבנק שלך בהתאם לגובה תיק (אמור להיות מפורסם באתר של הבנק).
להערכתי זה נשמע קצת גבוה.
5.בבית השקעות כנראה שתוכל לקבל עמלות טובות יותר אבל הם לא ייעצו לך לגבי מה לרכוש או יבצעו בעבורך את הרכישה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amba
חבר מתאריך 17.6.14
756 הודעות, דרג אמינות חבר זה

08:45 22.12.15

7. תודה..
בתגובה להודעה מספר 6

תודה רבה!
באג"ח שקלי יש כאלה תשואות? ממה שבדקתי לא.
1. אני לא מוצא שום מידע עליהן (במיוחד לא על הסוסייט שיש המון תתי קבוצות)
2. איזה סיכון אגח נחשב? בהנחה כמובן שאני משאיר את הכסף עד לפדיון
3. תודה רבה, לא הכרתי! חיפשתי יותר מידע לפי מה שכתבת ובהחלט השכלתי.
4. הסתכלתי. "הפועלים".. ובאתר שלהם יש עמלות על נייר ערך באירופה ולא אופציות (בגלל שבבורסה ארה"ב מחלקים את זה לניי"ע ואופציות, אז חשבתי שגם באירופה אמור להיות ככה), 0.5% ויש גם דמי ברוקר של 0.07% באירופה (בלונדון כתוב שצריך להוסיף 0.5% לקנייה) . דמי ברוקר - זה הדמי ניהול שהציעו לי 0.4% שנתי?
5. אוקיי, כמו שחשבתי לעצמי. אני באמת אנעל קודם היכן אני רוצה לשים את הכסף ואז אברר מולם עמלות. בטח גם צריך לקחת בחשבון עמלות שהבנק ייקחו ממני על העברת כסף לבנק השקעות,נכון? אבדוק אם עדיין יוצא משתלם.

@ufo@ תודה רבה רבה !!!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

11:21 25.12.15

8. תשובות
בתגובה להודעה מספר 7

1.תמשיך לחפש בגוגל או שתבקש מהבנק שלך מידע לגביהן
2.אג"ח נחשב לסיכון נמוך יותר ממניות וגבוה יותר מפק"מ (אבל לא תמיד זה ככה - ראה סעיף 3 שרשמתי מקודם לגבי הסיכונים הכרוכים באג"ח).
3.יופי. שמח לשמוע שלמדת משהו.
4.אני לא מכיר את העמלות בפועלים. מציע לך להשוות מה נותנים לך בבנק אחר.
5.לא בהכרח יגבו ממך עמלה על העברת הכסף לבנק השקעות. שווה בדיקה.

באופן כללי, אני מציע לך לא להיכנס לזה כרגע.
ממה שאני רואה העולם הזה חדש עבורך.
מציע לך להתחיל לקרוא באינטרנט קצת על השקעות ורק אחרי שתבין קצת את העולם הזה אז הייתי נכנס אליו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amba
חבר מתאריך 17.6.14
756 הודעות, דרג אמינות חבר זה

21:15 26.12.15

9. 1-5 תודה :)
בתגובה להודעה מספר 8

אכן נכון, העולם הזה די חדש בשבילי.
מבחינתי הסיכון באגח הוא חדלות פירעון של החברות המדוברות..כי במקרה שלי שאני הרי אחזיק את האגח עד לתאריך הפדיון (סהכ 3 שנים)-ולכן אני אקבל את התשואה המובטחת ..וכך הסיכון של הריבית בעצם באמת לא רלוונטי אליי.
את הסיכון האחרון של הצמדה לא הבנתי. אנסה לבדוק את זה מול הבנק. כתבת שיש סיכון אם האג"ח לא צמוד או לחילופין צמוד ונכס הבסיס משתנה משמעותית.
אם תראה את זה עד שלישי ותוכל בכמה מילים לפשט את זה -מה טוב. אם לא - לא נורא. בכל מקרה תודה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

20:41 27.12.15

10. ההצמדה הנפוצה ביותר היא למדד המחירים לצרכן.
בתגובה להודעה מספר 9

אג"ח שאינה צמודה יכולה להביא לתשואה נמוכה יותר ואף שלילית במידה והאינפלציה חוגגת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:02 28.12.15

11. הצמדה למדד המחירים לצרכן רלוונטית, כמובן, רק באג''ח ישראליות בשקלים...
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

00:08 28.12.15

12. נכון מאד.
בתגובה להודעה מספר 11

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tal1
חבר מתאריך 27.10.15
55 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:05 12.01.16

13. בגדול הבנק עובד בשיטת מצליח בענין העמלות,
בתגובה להודעה מספר 12

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.01.16 בשעה 13:14 בברכה, tal1

שוה לבדוק בבתי ההשקעות(אפשר לפתוח חשבון באינטרנט).
לא כתבת אם יש כאן גם עלויות שקשורות בהמרת מטבע.
אני במקומך הייתי מעדיף לרכוש את הפוטסי האנגלי. (מחלק דיבידנד נחמד)אם ירד עוד קצת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד