רוטר - התלבטות בין בחירת דירה + לקיחת משכנתא

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
דעתי הלא מקצועית	harry	19.01.16 14:23	1
+1	orangeli	19.01.16 14:31	2
קודם כל תודה על התגובה	dwyane_wade	19.01.16 14:46	3
כיוון אחר	Lior Parente	19.01.16 15:27	4
אני מחפש למגורים אחי לא להשקעה	dwyane_wade	19.01.16 15:39	5
בטווח הרחוק הבנתי את זה	Lior Parente	19.01.16 17:05	6
כן אחי אבל אני לא אלך על הרפתקאה כמו להשקיע 800K בנדל''ן בארה''ב	dwyane_wade	20.01.16 08:58	18
אם כך לדעתי -	Lior Parente	20.01.16 11:34	27
היה נשבר לי הלב לקנות דירה חדשה מהנילונים בשבילי ולתת למישהו אחר לגור בה	InfraRed	19.01.16 17:15	7
לא מהניילונים. דירה יחסית חדשה שקיימת כבר 3-4 שנים.	dwyane_wade	19.01.16 17:51	8
לגבי 1	yairts	19.01.16 18:22	9
אגב 40 אחוז מ2 מיליון זה בדיוק מה שיש לך	yairts	19.01.16 18:23	10
כן אני מודע למצב הזה	dwyane_wade	20.01.16 08:46	15
לגבי 1	WKK	19.01.16 18:39	11
זו עבירה פלילית לשלם יותר מהאחוזים המותרים על פי חוק המכר	yairts	19.01.16 22:24	12
מה זה לא בשמיים?	WKK	20.01.16 09:18	20
אתה עוזר לקבלן שאתה משלם לו מראש	yairts	22.01.16 13:29	43
אתה טועה ומטעה	Apocalypse	20.01.16 10:01	25
ברור יש ערבות בנקאית	dwyane_wade	20.01.16 08:54	17
וואלה העדפנו דירה חדשה מקבלן	WKK	20.01.16 09:20	21
אני אגיד לך מה	dwyane_wade	20.01.16 09:35	23
שמע	WKK	20.01.16 09:46	24
מכתב	dwyane_wade	20.01.16 10:40	26
אף פעם לא הצלחתי להבין איך אנשים מוכנים	ufo	19.01.16 22:38	13
אז מה נעשה לא נקנה דירה?	dwyane_wade	20.01.16 08:45	14
אז מה הפתרון לדעתך? לא לקנות דירה?	המתרגם	20.01.16 08:53	16
כשאין לי כסף לקנות משהו אז אני לא קונה אותו...	ufo	20.01.16 23:23	29
מה הפתרון? מעניין לשמוע	WKK	20.01.16 09:23	22
כל הדירות להשכרה הן ישנות ומגעילות?	inno3D	20.01.16 18:16	28
אתה לא, אתה משקיע במשהו שיום אחד יהיה שלך ושל הילדים שלך..	eliran005	21.01.16 08:19	31
זה גם לא נכון	VeNom	21.01.16 08:38	33
בוא נתחיל מזה שתביא לי מקום שמבטיח 5 אחוז .. אפילו אחוז לא מובטח לך	eliran005	21.01.16 11:20	35
גם בדירה אף אחד לא מבטיח לך כלום..	VeNom	21.01.16 22:57	38
כן אבל אם המחיר משתנה אז לבן אדם עם דירה אחת זה לא באמת משנה	eliran005	22.01.16 00:05	39
זה קצת מעוות לחשוב ככה	VeNom	22.01.16 07:59	40
לצערנו, הישראלי הממוצע רגיל להיות בחוב	ufo	21.01.16 21:03	37
זאת דרך אחת להסתכל על זה	AirJordan	21.01.16 10:59	34
אחי לא כל עם ישראל צריך להשקיע את כל הכסף שלו בדירות	inno3D	21.01.16 18:06	36
זאת לא השקעה	dwyane_wade	22.01.16 10:33	41
אבל אתה מסכים שבית עולה יותר כסף משכירות?	inno3D	22.01.16 18:11	45
בית עולה יותר משכירות? למה?	dwyane_wade	22.01.16 20:20	48
כמובן שבית עולה יותר משכירות	AirJordan	23.01.16 15:26	71
תסתכל פר חודש אחי	dwyane_wade	23.01.16 18:29	78
ויש שמוצאים עצמם בגיל 45	orangeli	22.01.16 18:56	46
איך בדיוק?	dwyane_wade	22.01.16 20:13	47
''עלו בהרבה'' אבל החישוב שלך הוא לסכום קבוע...	orangeli	22.01.16 20:55	49
הסכום הקבוע שלי, לצערי עם איך שזה נראה, הוא עוד סכום שממנו תיהיה עלייה.	dwyane_wade	23.01.16 12:26	50
הדבר האחרון שצריך לעשות זוג נשוי זה	orangeli	23.01.16 12:33	51
הנקודה החשובה בתגובה שלך היא	ufo	23.01.16 12:54	52
קשה לי להבין את ההגיון שלך אחי כי לפי מה שאתה אומר	dwyane_wade	23.01.16 13:02	53
ומה יקרה לפי דעתך אם זוגות צעירים לא יקנו דירות?	ufo	23.01.16 13:50	54
וזה נכון גם למכוניות, לקוטג' ולמילקי	orangeli	23.01.16 13:56	55
זה מאוד לא נכון	dwyane_wade	23.01.16 14:01	57
חשבתי שאתה באמת מכיר כמה כאלו,	orangeli	23.01.16 14:17	59
לא הצלחתי להבין	dwyane_wade	23.01.16 14:21	60
מדד פלוס מינוס איקס מיקס דריקס	orangeli	23.01.16 14:31	64
דיברתי על יתרונות מול חסרונות בכל מה שנוגע לקנייה או שכירות	dwyane_wade	23.01.16 14:33	65
ענית לעצמך בתגובה 60	oranum	23.01.16 17:44	75
אתה צריך לקרוא את השרשור אחי	dwyane_wade	23.01.16 18:34	79
תקרא מה אתה כותב אחי	oranum	24.01.16 19:16	86
אני קראתי שוב אחי ולא הבנתי איפה פספסת אותי	dwyane_wade	25.01.16 11:08	87
עזוב שניה מחאה זאת לא הפואנטה	oranum	25.01.16 21:34	89
הישראלים מבינים	dwyane_wade	25.01.16 23:05	90
כן	oranum	26.01.16 00:04	91
נו אחלה - פה אנחנו חצויים	dwyane_wade	26.01.16 09:42	94
כדי להצטער צריך להכיר בזה שהייתה עוד אפשרות	oranum	26.01.16 10:00	96
זה נחמד שאתה מניח שאני לא משכיל להבין את האלטרנטיבות	dwyane_wade	26.01.16 10:11	98
מצטער על הניסוח שיצא מזלזל משהו - זו לא הייתה הכוונה	oranum	27.01.16 00:07	100
הפואנטה שלך הייתה ברורה גם לפני	dwyane_wade	27.01.16 09:14	104
אני נשוי	oranum	27.01.16 22:53	111
אלו הזדמנויות גם להפסיד	dwyane_wade	28.01.16 13:22	113
אם זאת הגישה אז אני אאחל לך בהצלחה ונחתוך	oranum	28.01.16 14:36	114
אה אבל רק לחזור לשאלה המקורית שלך	oranum	28.01.16 14:39	115
לא הצלחתי להבין לגבי הגישה	dwyane_wade	28.01.16 15:01	116
למה לקנות דירה בכל מחיר?	inno3D	26.01.16 00:30	92
זאת השוואה מאוד לא נכונה	dwyane_wade	26.01.16 09:44	95
אתה עכשיו הולך לשלם משכנתא ל20 שנה, איך אתה יודע איך ישתנה המחיר עד אז?	inno3D	27.01.16 00:22	101
אני לא יודע - אני מניח	dwyane_wade	27.01.16 08:52	102
גם לדירה יש בלאי	VeNom	27.01.16 09:38	105
לקחת את זה לכיוון שאני לא התכוונתי	dwyane_wade	27.01.16 12:08	106
כמה נראה לך אתה תצטרך לשלם לתקן תקלות במשך 10 שנים?	inno3D	27.01.16 17:10	107
אבל זה בדיוק מה שקרה ב 10 שנים האחרונות	dwyane_wade	27.01.16 17:20	108
סבבה תשלם על דירה מתפוררת שאף אחד לא שיפץ 2 מיליון שקל	inno3D	27.01.16 17:37	109
אתה סתם מסיק מסקנות אחי	dwyane_wade	27.01.16 17:51	110
שמע אתה בעצמך אומר	VeNom	26.01.16 09:30	93
100 אחוז מסכים אחי	dwyane_wade	26.01.16 10:00	97
לגבי הפסקה השניה	VeNom	26.01.16 20:53	99
אני אגיד לך למה	dwyane_wade	27.01.16 09:03	103
זאת מחאה שלא יכולה להצליח לעולם	dwyane_wade	23.01.16 14:00	56
תשמע אני מנסה להבין אותך ובאמת שקשה לי	WKK	23.01.16 14:14	58
בעזרת השם ירדו כמו	orangeli	23.01.16 14:21	61
הוא בטוח אין לו בעיה עם דירות הא :)	WKK	23.01.16 14:24	62
אני מהתחום אחי	dwyane_wade	23.01.16 14:27	63
לכל האנשים האלה יש אינטרסים משלהם	ufo	23.01.16 14:41	66
אוי נו באמת	dwyane_wade	23.01.16 15:25	70
ייתכן שחלק גם מאמינים באמת	ufo	23.01.16 18:28	76
תשמע אחי	dwyane_wade	23.01.16 18:41	80
קודם כל, גם אתה הולך על תחושות בטן	ufo	23.01.16 18:56	81
תשמע	dwyane_wade	24.01.16 09:47	82
להאמין שהם לעולם לא ירדו זה גם איפהשהו שיגעון אם תחשוב על זה לעומק	משה הלולן	24.01.16 13:07	83
ממש לא רשמתי את זה אחי	dwyane_wade	24.01.16 14:02	85
מחירי הנדל''ן עוד יירדו פה...	ufo	23.01.16 14:44	67
אחי, המחירים לא יירדו	WKK	23.01.16 14:52	68
למה שלא ירדו?	VeNom	23.01.16 15:27	72
אז מה הפתרון שלך?	WKK	23.01.16 15:33	73
שמע זה מצב מורכב	VeNom	23.01.16 15:44	74
דבר אחד בטוח	ufo	23.01.16 18:29	77
עם כל הכבוד לבנק ישראל	orangeli	23.01.16 15:15	69
רגע כל הדירות להשכרה ישנות ומגעילות?	AirJordan	21.01.16 07:55	30
למרות שהוא מקרה חריג עם הון עצמי גבוה מאוד	VeNom	21.01.16 08:31	32
אבל אני כן מגיע ל 50 אחוז הון עצמי	dwyane_wade	22.01.16 10:38	42
לדעתי	המתרגם	20.01.16 09:04	19
מכתב	Corsa16V	22.01.16 13:52	44
כל האשכול הזה הוא לתפארת מדינת ישראל	maccabi34	24.01.16 13:21	84
חחחח הגזמתם. הגעתי למצב שאני צריך לקרוא	ViTBEK	25.01.16 16:59	88
אשכול מרתק	machine	28.01.16 11:26	112
אני רק אניח את זה פה	maccabi34	01.02.16 21:02	117
יודע ואין סיבה שזה לא ימשיך את הקצב..	WKK	01.02.16 21:04	118
גרף חולני. אם אתם עדיין שוקלים להשקיע בנדל''ן הישראלי (גם אם זה למגורים)	ViTBEK	01.02.16 21:31	119
נכוחים דברי אמת	maccabi34	01.02.16 21:39	120
קונה דירה ב 1.6 1.5 תודה רבה	קרמבו	03.02.16 12:22	121
אשכול מרתק, תודה לכל המשתתפים :)	אורי	08.02.16 21:52	122
קראת את כולו עכשיו?	ufo	08.02.16 22:24	123

harry
חבר מתאריך 30.4.15
507 הודעות

14:23 19.01.16

1. דעתי הלא מקצועית
בתגובה להודעה מספר 0

לדעתי לבחור באופציה 3.
לגבי 1- לקנות דירה על הנייר זה יותר מידי בעייתי יכול לפול בהרבה דרכים.
לגבי 2 - די מבאס שמי שיגור בדירה החדשה זה מי שישכור ממך אל תשכח שיש גם צרות של שכירות בדירה חדשה של דברים שפתאום אתה מגלה שלא הותקן כראוי צנרת בעייתי וכו כאב ראש . וגם משכנתא יותר גדולה מ3 .
לכן לדעתי ללכת על 3 כמה שפחות להיות חייב לבנקים זהטוב...

אם בסופו של דבר תצליח להחזיר את המשכנתא ותרצה להשתדרג אחלה..
כמה שפחות לקפוץ מעל הפופיק אין לדעת מה יהיה
בהצלחה!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק

14:31 19.01.16

2. +1
בתגובה להודעה מספר 1

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

14:46 19.01.16

3. קודם כל תודה על התגובה
בתגובה להודעה מספר 1

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.01.16 בשעה 14:52 בברכה, dwyane_wade

שנית,
לגבי 1 - לגבי קנייה על הנייר - אני לא חושב שיש יותר מידי סיכונים. מן הסתם נילך על קבלן מוכר ומוכח באיזור שלנו. יש המון פרוייקטים שכבר התחילו את הבנייה. זה לא ללכת על הרפתקאה עם נוכל.
לגבי 2 - אני דיברתי על דירות שקיימות כבר 5-6 שנים. אבל הבנתי את מה שאתה אומר וברור שיש בזה משהו.
לגבי 3 - אין ספק שזאת הבחירה הכלכלית הכי טובה אבל כמובן שאתה תמיד רוצה לקנות משהו טוב יותר והשאלה היא האם ההפרש בין דירה יותר ישנה לדירה חדשה שווה את הסיכונים בהתאם לנתונים שלנו.

בנוסף, הוספתי קצת נתונים..אשמח אם תעביר עוד מבט.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lior Parente

חבר מתאריך 29.8.12
2120 הודעות, 2 פידבק

15:27 19.01.16

4. כיוון אחר
בתגובה להודעה מספר 0

@dwyane_wade@
למה אתם לא משקיעים את ה800 אש"ח במקום אחר?
אני הייתי בודק אפיק השקעה בנדל"ן בארה"ב.
אתה בהחלט יכול להגיע לתשואה של 8% לשנה ולצאת תוך 4-5 שנים.
זה הרבה יותר תשואה מאשר תעשה בנדל"ן בישראל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

15:39 19.01.16

5. אני מחפש למגורים אחי לא להשקעה
בתגובה להודעה מספר 4

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lior Parente

חבר מתאריך 29.8.12
2120 הודעות, 2 פידבק

17:05 19.01.16

6. בטווח הרחוק הבנתי את זה
בתגובה להודעה מספר 5

אבל בטווח הקצר אתה גם ככה נשאר אצל ההורים ומחפש לחסוך.

גם אם תקנה דירה שהיא 100% ותשכיר אותה לשנתיים בחיים לא תחזור אליה באותו מצב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

08:58 20.01.16

18. כן אחי אבל אני לא אלך על הרפתקאה כמו להשקיע 800K בנדל''ן בארה''ב
בתגובה להודעה מספר 6

כשאני בעצם מחפש לקנות בית בארץ.

ואופציה 2 מדברת על לקנות בית קיים חדש (2-3 שנים) ולא מהניילונים.
אופציה 1 מדברת על דירה מהניילונים וברור ששם התכוונתי שאנחנו אלו שניכנס לשם ראשונים כשהיא תיהיה מוכנה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Lior Parente

חבר מתאריך 29.8.12
2120 הודעות, 2 פידבק

11:34 20.01.16

27. אם כך לדעתי -
בתגובה להודעה מספר 18

תרכשו דירה לא משופצת בתקציב של אזור ה1.6 מיליון. משהו בן 10-15 שנה, בתנאים סבירים+ (בכל זאת התקציב שלכם מכובד).
תשכירו אותה לטווח שנראה לכם נכון. תרוויחו את השכירות + עליית המחירים שתהיה (והיא תהיה) ולקראת כניסה לדירה תשפצו את מה שנראה לכם לנכון.
כך אתם מרוויחים מכל העולמות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

InfraRed

חבר מתאריך 11.6.08
3869 הודעות, 1 פידבק

17:15 19.01.16

7. היה נשבר לי הלב לקנות דירה חדשה מהנילונים בשבילי ולתת למישהו אחר לגור בה
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

17:51 19.01.16

8. לא מהניילונים. דירה יחסית חדשה שקיימת כבר 3-4 שנים.
בתגובה להודעה מספר 7

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yairts
חבר מתאריך 10.7.03
40799 הודעות

18:22 19.01.16

9. לגבי 1
בתגובה להודעה מספר 0

אתה מודע לזה שיש פריסת תשלומים כשקונים חדש? מה הכוונה?
אני כרגע מתעניין ובשלבים מתקדמים על רכישת דירה.
יש מודל תשלומים שחייב לעבוד לפיהם על פי חוק (בעקבות פרשת חפציבה) וזו עבירה פלילית לחרוג מהם. להלן חוק המכר.
ולכן לא משלמים הכל מראש ולא לוקחים משכנתא מראש.
משכנתא לוקחים בפועל רק אחרי שנגמר לך הגרוש האחרון שהקצית עבור ההון העצמי שלך.
צריך לשלם X במעמד החוזה ו40 אחוז עם גמר תקרת קומת העמודים או גמר הרצפה של הקומה הראשונה. כשאין בבניין קומת עמודים, שיעור זה כולל את דמי הקדימה ששולמו בעת חתימת ההסכם.
אחרכך משלמים 20 אחוז עם גמר בניית שלד דירה וכן הלאה.
התשלום הראשון של ההשלמה ל40 אחוז הוא לרוב אחרי כחצי שנה בכלל והתשלומים הבאים גם לוקחים זמן.
אפשר לקחת גם הלוואות קטנות כדי לא לקחת עדיין משכנתא ותחשוב שבזמן הזה אתה גם צובר כסף.
בלי קשר לכל זה, יש אינטרס חזק לקבלן למכור לך דירה.
הקבלן שלי לדוגמה היה מוכן להתגמש עם המודל תשלומים. המודל הזה מחייב אותו משפטית, הוא לא יכול לבקש יותר כסף ממנו אבל הוא יכול לבקש פחות.
אפשר לבקש איחור תשלומים וכו ואז לאחר את המשכנתא.
יש כל מיני מבצעים שנותנים לך לשלם עם קבלת המפתח וכל מיני חרטות. תחשוב שתוכל בינתים לחסוך את ה200 אלף.
ולכן 1.2 מיליון שקל משכנתא זה לאו דווקא נכון.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yairts
חבר מתאריך 10.7.03
40799 הודעות

18:23 19.01.16

10. אגב 40 אחוז מ2 מיליון זה בדיוק מה שיש לך
בתגובה להודעה מספר 9

במודל תשלומים נוח שתבנה תוכל לדחות את זה כמה שיותר...

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

08:46 20.01.16

15. כן אני מודע למצב הזה
בתגובה להודעה מספר 10

שבעקבות חוק המכר השתנו חוקי המשחק. כל קבלן מציע היום פריסה שונה של תשלומים. ברור שנעשה בירור הכי טוב לפני שנילך על צעד כזה.
אגב, איפה אתה קונה ומה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

WKK
חבר מתאריך 3.9.09
6939 הודעות

18:39 19.01.16

11. לגבי 1
בתגובה להודעה מספר 0

קודם כל תוודא שיש ערבות בנקאית על כל שקל שאתה שם.
במידה ויש, לדעתי זו האפשרות הכי מומלצת(בדיוק כמו שאני ואישתי עשינו ועכשיו גרים אצל ההורים לשנתיים עד שהדירה תהיה מוכנה)
מה שאנחנו עשינו ואני ממליץ לשלם את כל התשלום לקבלן, בלי תשלומים ובלי נעלי פילה. במידה והקבלן בורח אתה מקבל הכל, למה זה טוב אתה שואל?
מדד תשומות בניה! במידה ואתה משלם בתשלומים אנשים שוכחים את זה ולרוב בחוזי מכר של דירות רשום במפורש שהמחיר צמוד למדד, דהיינו אם המדד יירד לא תקבל זיכוי אבל אם יעלה והוא תמיד עולה, אתם תשלמו כמה עשרות אלפי שקלים ריבית על החרא הזה.
אני קניתי עם אישתי דירה לפני חודשיים מקבלן, שילמנו הכל(הון עצמי העברנו במכה את כל המשכנתא) סיכמנו עם הקבלן כמובן על הנחה משמעותית שקיבלנו בעקבות זה, והכי חשוב אין הצמדות למדד מאחר וכל התשלום שולם. בדואר קיבלנו מכתב רשום מחברת הבנק הגדולה בישראל בנק הפועלים ערבות בנקאית על כל שקל ששילמנו.
אנשים חושבים שכדאי לשלם בתשלומים, לשלם לקבלן רק אחרי שמקבלים מפתח, לשלם רק אחרי שמוודאים שאין בעיות בבניה וכו׳³ אבל זה לא משנה, כי אי אפשר לא לשלם יתרה שנשארה כי הקבלן עשה לך משהו שלא נראה לך ואתה לא מתכוון לשלם לו(סתם הגזמתי אבל ככה אנשים חושבים) כי אתה תקבל תביעה וגם תשלם.
שוב אופציה 1 הכי נורמלית, במידה והחלטת ללכת על תשלומים בסוף הבנייה וכו׳³ תבקש שלא יהיה צמוד למדד!

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yairts
חבר מתאריך 10.7.03
40799 הודעות

22:24 19.01.16

12. זו עבירה פלילית לשלם יותר מהאחוזים המותרים על פי חוק המכר
בתגובה להודעה מספר 11

שתדע שהקבלן יכול להיכנס לכלא על זה שלקח יותר כסף ממה שמותר גם אם זה בהסכמה מלאה ובמודע שלך
ואני לא מכיר אף קבלן שהיתרה שלך לתשלום לא צמודה למדד תשומות הבנייה (שהוא לא בשמיים אבל גם לא מאוד נעים)

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

WKK
חבר מתאריך 3.9.09
6939 הודעות

09:18 20.01.16

20. מה זה לא בשמיים?
בתגובה להודעה מספר 12

אם אתה קונה דירה במיליון ומשהו אז אמנם זה נשצע לא הרבה המדד אבל כל תנועה כן מוסיפה סכום(ולא מאות שקלים)

לא מבין מה הבעיה בלשלם את כל הסכום וזהו בלי הצמדה למדד, הרי במילא אתה תצטרך לשלם את זה ובמילא הכסף של המשכנתא בבנק ולא אצלך, אז למה לא לסיים הכל במכה? הכי את הכסף אתה תהיה חייב לתת לקבלן ככה או ככה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yairts
חבר מתאריך 10.7.03
40799 הודעות

13:29 22.01.16

43. אתה עוזר לקבלן שאתה משלם לו מראש
בתגובה להודעה מספר 20

קח תשקיע את הכסף במשהו סולידי מאוד ותעשה יותר מהמדד תשומות בנייה
ואתה יכול גם לקנות תעודת סל מחקה את המדד של תשומות הבנייה

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Apocalypse

חבר מתאריך 15.12.04
541 הודעות, 1 פידבק

10:01 20.01.16

25. אתה טועה ומטעה
בתגובה להודעה מספר 12

גם בתגובה הקודמת שלך טעית.
ברגע שיש לקבלן ליוי בנקאי, כלומר הכסף משולם לבנק צד ג (ע"י שוברים) שמלווה את הקבלן ומפקח על הבניה אתה יכול לשלם את כל עלות הדירה דקה אחרי שחתמת על החוזה. (אפילו אם יש רק חול ואין עמוד אחד)
הבנק המלווה משחרר את הכסף לקבלן לפי שלבי התקדמות הבניה.

מה שרשמת קודם לגבי פריסת התשלומים לפי התקדמות הבניה זה שיטה שכבר לא נהוגה הרבה שנים ואין כמעט קבלנים שעובדים לפי השיטה הזאת (אלה אם אתה מבקש).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

08:54 20.01.16

17. ברור יש ערבות בנקאית
בתגובה להודעה מספר 11

כרגע בחולון בונים המון המון מגדלים חדשים בשכונות ח 300 ו 501 שאלו שכונות יוקרתיות וטובות. הקבלנים שם אלו קבלנים מאוד גדולים ומוכרים (מנרב, מרום נווה, קבוצת מזרחי, זלמן זכריה וכו'). אין לי את הפחד מלהתחייב להם.
למה אתם לא הלכתם על דירה יחסית חדשה (קיימת 2-3 שנים לדוג') במקום על הנייר וככה בשנתיים שאתם גרים אצל ההורים גם לקבל שכר דירה? כמו אופציה 2 שרשמתי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

WKK
חבר מתאריך 3.9.09
6939 הודעות

09:20 20.01.16

21. וואלה העדפנו דירה חדשה מקבלן
בתגובה להודעה מספר 17

וגם לדעתי זה לא כזה חכם לקנות דירה להשכיר אותה ולגור אצל ההורים שיש לך כבר דירה..זה סבטוחה אחי, לדעתי.

אופציה 1 הכי טובה, במיוחד שיש לכם גם הון עצמי יחסית גבוה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

09:35 20.01.16

23. אני אגיד לך מה
בתגובה להודעה מספר 21

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.01.16 בשעה 09:46 בברכה, dwyane_wade

ההתבלטות שלנו היא באמת בין לקנות דירה על הנייר או דירה קיימת ולהשכיר אותה.
העניין הוא שדירה על הנייר זה תהליך שהוא בור ללא תחתית. אתה מקבל מעטפת ואתה צריך להתחיל למלא אותה בעוד -100-150 אלף שקל לפחות (מיזוג..עבודות גבס...ריהוט מלא...מוצרי חשמל...שדרוג מטבח וכו'). דירה יד 2 באה עם הדברים האלה (או לפחות חלקם). ולגבי השכירות אני לא יודע אם זה כזה סרט להוציא לשכירות דירה יחסית חדשה ולגור אצל ההורים שנתיים שככה או ככה התכוונת לעשות את זה. אני חושב שזה דיי ראש שקט לקבל את הכסף כל חודש אבל כמובן שאי אפשר לדעת.
אם אני הולך על דירה יד 2 (שוב, דירה חדשה שקיימת 2-3 שנים) אני חוסך עוד 300 אלף שקל (200 אלף מהשכירות שאקבל עליה ועוד 100 אלף לפחות מאיבזור ושיפוץ שאצטרך לעשות לבית חדש על הנייר) מאשר אם אלך על דירה על הנייר.
מצד שני, כמו כל דבר, אין על ההרגשה של משהו חדש מהניילונים. בטח שדירה.
אנחנו מאוד מתלבטים בין אופציה 1 ל 2.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

WKK
חבר מתאריך 3.9.09
6939 הודעות

09:46 20.01.16

24. שמע
בתגובה להודעה מספר 23

קודם כל זה גם לא שאתם באים בדיוק עם 25% הון עצמי..אתם מגיעים עם סכום מכובד אז אתם יכולים אולי להוריד קצת מההון עצמי ולקחת יותר משכנתא ואז עם מה שנשאר לשמור לשדרוגים..
עכשיו זה גם כמובן תלוי בכם, אם אתם רוצים מטבח מפואר וכו' אז נכון זו השקעה רצינית אבל אפשר לא "לקפוץ מעל הפופיק" לקחת משהו סבבה ולזרום עם זה...
לדעתי זה סרט, לך תדע אם תצליח להשכיר אותה בכלל את מה שקנית? זה לא כזה פשוט, ברור שיש איזורים מבוקשים אבל זה לא מהיום למחר
לך תדע פתאום לדיירים שלך יהיו בעיות בבית(אתה תהיה חייב לתקן) או 1001 בעיות אחרות...

שוב, אנחנו גם חשבנו על הפתרון הזה אבל הגענו למסקנה שאם כבר הולכים על זה אז דירה חדשה מקבלן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

10:40 20.01.16

26. מכתב
בתגובה להודעה מספר 24

כל אחד והשיקולים שלו.
אנחנו מחפשים גם דירה על הנייר וגם דירה מיד 2 ונצטרך לראות מה יתאים לנו יותר בהתאם כמובן למחירים.
שיהיה בהצלחה אחי ותודה!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

22:38 19.01.16

13. אף פעם לא הצלחתי להבין איך אנשים מוכנים
בתגובה להודעה מספר 0

להפוך את עצמם מעשירים (בעלי הון של 800K) לעניים (בעלי חוב של 1000K).

תהיו חזקים, והכי חשוב, קחו קל"צ כמה שיותר כי לריבית פה אין כבר לאן לרדת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

08:45 20.01.16

14. אז מה נעשה לא נקנה דירה?
בתגובה להודעה מספר 13

גם אם תילך על דירה יחסית זולה אתה עדיין תצטרך לקחת משכנתא. ככה או ככה אתה תגיע ממצב שיש לך הון עצמי למצב שאתה חייב לבנק.
השאלה היא פה האם שווה לקחת את הסיכונים כדי לקנות דירה יותר גדולה/חדשה ולהגדיל את המשכנתא.
מה נעשה - נגור אצל ההורים/שכירות עד גיל 40?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

המתרגם
חבר מתאריך 30.7.15
425 הודעות, 1 פידבק

08:53 20.01.16

16. אז מה הפתרון לדעתך? לא לקנות דירה?
בתגובה להודעה מספר 13

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

23:23 20.01.16

29. כשאין לי כסף לקנות משהו אז אני לא קונה אותו...
בתגובה להודעה מספר 16

יש כאלה שיש להם יותר כסף ממני והם יכולים לקנות אותו...
ויש כאלה שיש להם פחות ממני וגם הם לא יכולים לקנות אותו...
זה העולם...

לצערי...רוב האנשים לא כמוני...אחרת המחירים פה היו נחתכים בכמה עשרות אחוזים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

WKK
חבר מתאריך 3.9.09
6939 הודעות

09:23 20.01.16

22. מה הפתרון? מעניין לשמוע
בתגובה להודעה מספר 13

להמשיך לגור בשכירות 90 שנה בדירה מעופשת? ולזרוק כסף לפח השכונתי?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות

18:16 20.01.16

28. כל הדירות להשכרה הן ישנות ומגעילות?
בתגובה להודעה מספר 22

הבנאדם שפתח את האשכול רוצה להשכיר את הדירה החדשה שלו

כשאתה שוכר דירה אתה לא משלם מקדמה של 25% מערך הדירה
נשמע לי שבקניית דירה אתה זורק כסף לפח השכונתי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eliran005

חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק

08:19 21.01.16

31. אתה לא, אתה משקיע במשהו שיום אחד יהיה שלך ושל הילדים שלך..
בתגובה להודעה מספר 28

אתה לוקח הלוואה מהבנק ומחזיר לו את הכסף תוך X שנים ולבסוף יש לי נכס ששווה הרבה.. והוא שלך לכל החיים ואחרי זה של הילדים שלך ..

אז עדיף לשלם כל חודש לבנק במשך X שנים מאשר כל חודש לאדם זר שמרוויח על חשבונך

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק

08:38 21.01.16

33. זה גם לא נכון
בתגובה להודעה מספר 31

תחשוב על זה ככה - אם יש לך סכום כסף גדול ואתה יודע להשקיע אותו במקום שנותן 5% תשואה שנתית.
אז 800K נותן לך כל שנה 40K שזה בערך השכירות שלך.
כלומר, ההון העצמי נשאר לך ביד והשכירות משולמת על ידי ההשקעות שלך.
מה היית מעדיף לקבל כירושה? דירה או סכום כסף מזומן בשווי הדירה? היית מעדיף לקבל כסף מזומן או זיכוי בזארה?
כסף עושה כסף. אם תצליח להשקיע את הכסף שיש לך ולהרוויח לפחות את השכירות, הרווחת מכל הכיוונים. גם אתה נשאר עם הכסף ביד וגם אתה לא משלם על דיור. נשמע יותר טוב ממשכנתא?
ואלה שיגידו עכשיו שבשכירות, אפשר להעיף אותך מהדירה - אז נכון, אבל יש לא מעט משקיעים שמחפשים שוכרים לטווח ארוך.

אגב, אם נסתכל על דירה כהשקעה, במצב בו שוק הדיור הוא לאחר 7 שנים של עליה חדה (100%) בריבית אפסית, לקנות דירה היום זו השקעה שתחשב די מסוכנת אצל כל משקיע פוטנציאלי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eliran005

חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק

11:20 21.01.16

35. בוא נתחיל מזה שתביא לי מקום שמבטיח 5 אחוז .. אפילו אחוז לא מובטח לך
בתגובה להודעה מספר 33

כל כך הרבה אנשים הפסידו עכשיו כל כך הרבה כסף בגלל כל הנפילות..

אז תראה לי מקום שיביא לך 5 אחוז כל שנה ואז נוכל בכלל לדבר כמה הדרך שהצעת לא עדיפה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק

22:57 21.01.16

38. גם בדירה אף אחד לא מבטיח לך כלום..
בתגובה להודעה מספר 35

אז מחירי הדירות עלו ב 100% בשנים האחרונות ואני אגלה לך סוד, אם תקח היום משכנתא אתה יכול גם להפסיד הרבה מאוד כסף אם המחירים יעשה שינוי לכיוון ההפוך.
החוב שלך לבנק, לא ישתנה ולא משנה מה קורה עם הנכס ולכן גם נכס זו השקעה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eliran005

חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק

00:05 22.01.16

39. כן אבל אם המחיר משתנה אז לבן אדם עם דירה אחת זה לא באמת משנה
בתגובה להודעה מספר 38

אבל בוא תזכיר לי מתי מחירי הדירות ירדו אי פעם?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק

07:59 22.01.16

40. זה קצת מעוות לחשוב ככה
בתגובה להודעה מספר 39

קנית דירה ב 2 מיליון שקל ולקחת משכנתא.
בתקופה של כמה שנים מהיום 2 דברים קרו:
1. מחיר הדירה ירד ב 20% ל 1.6.
2. הריבית עלתה בכמה אחוזים.
*מה שאני כותב לא כזה מופרך*
במצב כזה בסופו של התהליך יש לך דירה ואתה תוכל לשדרג את עצמך באופן יחסי לדירה הבאה.
אבל שילמת 400 אלף יותר (וככל שהמשכנתא שלקחת גדולה זה הרבה יותר מ 400 אלף) ונשארת ביד עם אותה הדירה ששווה פחות.
אני מסכים איתך שבד"כ דירה היא השקעה מאוד סולידית כי המחירים בד"כ עולים בקנה אחד עם "יוקר המחיה" ולכן יש את התחושה הזו שדירה זו מנייה בטוחה.
אתה צריך להבין שאם מחירי הדירות עלו ב 100% תוך כמה שנים אז קרה כאן משהו מאוד לא סביר שלא משקף את מה שקורה במציאות. זה לא שב 2008 מחירי הדירות היו נמוכים מדי ולכן החלה עליה של 100%. זה מצב מעוות שנוצר בגלל הרבה מאוד דברים שהביא את המחירים להיות מה שהם היום.
תשמע את בכירי הכלכלנים שיגידו לך שהמחיר הריאלי של דירה היום גבוה ב 30% מהמחיר הרצוי.
בנק ישראל הוציא השבוע אזהרה שזינוק מחירי הדירות מסכן את הבנקים - אנשים לוקחים הלוואות משוגעות ולא מבינים את ההשלכות.
מכיוון שזה שוק של ביקוש והיצע אין לי ממש מושג מה הולך לקרות בעתיד. אני רק יכול להעריך שבשנים הבאות יתבצע תיקון מסוים בעקבות עליית הריבית, הרחקת המשקיעים ושיווק תוכניות ממשלתיות לדיור "מוזל לצעירים".
אין לי מושג אם וכאשר מחירי הדירות ירדו. אין לי מושג מתי זה יקרה אם זה יקרה ואין לי מושג בכמה זה יקרה.
מה שאני אומר, אם פעם דירה הייתה השקעה סולידית, עכשיו זה לא ממש סולידי (ל-2 הכיוונים).
אתה יכול להרוויח הרבה מאוד כסף ואתה גם יכול להפסיד הרבה מאוד כסף. לי נראה ש"רכבת עליית המחירים" הגיעה לשיא או אוטוטו תגיע לשיא. מכאן או שאתה נשאר למעלה או שאתה נופל למטה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

21:03 21.01.16

37. לצערנו, הישראלי הממוצע רגיל להיות בחוב
בתגובה להודעה מספר 33

מאשר להיות בעל הון.
מה שלרוב יקרה זה שהוא פשוט ישרוף את כל ה-800K שיש לו או לפחות את רובו...

אם הוא ישים את זה בבלוקים אז זה יהיה קצת יותר קשה...למרות שהוא יכול גם להצית את הדירה של עצמו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

AirJordan
חבר מתאריך 20.12.03
48417 הודעות

10:59 21.01.16

34. זאת דרך אחת להסתכל על זה
בתגובה להודעה מספר 31

וזאת הדרך המקובלת של רוב האנשים להסתכל על זה, כמובן כשאתה כותב את זה ככה זה נשמע שווה ונכון.
אבל לפעמים צריך לחשוב ולהסתכל בדרך אחרת.
אתה לוקח את כל הסכום שחסכת וההון העצמי וזורק אותו , ואחרכך לוקח עוד הלוואה ענקית שתחזיר אותה שנים לבנק.ולקיחת ההלוואה הזאת במחירים של היום זה פשוט עסקה כלכלית גרועה בלשון המעטה.
אל תשכח את הריבית שתשלם לבנק במהלך השנים, אז זה יוצא שעם משכנתא של 1.2 מיליון אתה תחזיר בסוף קרוב ל 2 מיליון.אף אחד לא באמת חושב על זה.
והבית לא באמת שלך , אלה של הבנק עד שלא תשלם עד הסוף את המשכנתא.
אל תשכח את ההווה והשנים הקרובות, במקום לחיות כמו מלך ועם ההון העצמי אצלך בחשבון, אתה תתחיל לספור כל שקל כי גם אין לך את ההון העצמי וגם אתה משלם משכנתא כל חודש, מה שבעצם יוצא שבמקום לחיות בהווה והעתיד הקרוב כמו מלך, אתה מוותר על הכל רק בשביל שכאילו תהיה לך דירה שלך.
אם אתה לוקח את ההון העצמי ומשקיע אותו נכון אתה יכול להרוויח בשנה לפחות חצי מהסכום השכירות שלך.אז זה יוצר את החיים בשכירות למאוד משתלמים.
ואני לא מתחיל לדבר על הדברים הברורים שאחרכך יהיו לך ילדים וההוצאות גדלות רצח, ואתה מתחיל לספור כל שקל רק בגלל שלקחת הלוואה ענקית מהבנק ואין לך הון עצמי . ובקיצור הרמת החיים שלך יורדת יחסית.
זה כמובן מתייחס לאנשים שלא מרוויחים משכורות ממש ענקיות או לאנשים שקונים את הדירה כמעט לבד בעצמם בלי לקחת משכנתא גדולה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות

18:06 21.01.16

36. אחי לא כל עם ישראל צריך להשקיע את כל הכסף שלו בדירות
בתגובה להודעה מספר 31

מה זה דירה לך ולילדים שלך? אתה גוזר על עצמך להתקע במקום אחד כל החיים שלך
איזה השקעה זה דירה? אתה מוציא על דירה כ"כ הרבה כסף במהלך 50 שנה שהיא בבעלותך (הרי היא תיהיה שלך ושל הילדים שלך)

מה זה המשפט הזה "עדיף לשלם כל חודש לבנק מאשר לאדם זר"??
למה לבנק זה בסדר?
אתה משלם לבנק הרבה יותר! אין לך ריבית? אין לך הון עצמי לשלם?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

10:33 22.01.16

41. זאת לא השקעה
בתגובה להודעה מספר 36

לקנות בית זאת השקעה? זאת מציאות.
אין לך יותר מידי ברירות אם אתה לא רוצה לגור ברחוב:
1) לקנות בית
2) לשכור בית
3) לגור אצל ההורים
אתה מכיר אופציות אחרות?

אין מה לעשות זאת המציאות. ואני גם חושב שזה בזבוז להעיף כ"כ כסף על שכירות...יש אנשים שלא מצליחים לצאת ממעגל השכירות ברגע שהם נכנסים אליו מהסיבה שזה נוח באיזה שהוא מקום. בלי התחייבות. אבל, אנשים מוצאים את עצמם, ואני באמת מכיר כמה כאלו, בגיל 45 עם משפחה עדיין שוכרים ואומרים איזה טעות עשיתי שלא קניתי דירה אז כי היום כבר הייתי לקראת סוף המשכנתא. כל השנים האלו שרפו את זה על שכירות. זה עדיף?
אז כן, עדיף לשלם לבנק על דירה שבסוף תיהיה שלך ולא לתת למשהו אחר להתעשר על חשבונך. התשלומים לשכירות ולמשכנתא היום זהים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות

18:11 22.01.16

45. אבל אתה מסכים שבית עולה יותר כסף משכירות?
בתגובה להודעה מספר 41

אנשים לא מצליחים לסגור את החודש כי הם שמו את כל הכסף שלהם על מקדמה בשביל לקבל משכנתא
נגיד קנית בית בגיל 30, בגיל 45 שלדעתך אתה כבר בסוף המשכנתא, היית יכול לחסוך 2000 שקל בחודש
אתה בעצמך אומר ששכירות זה בלי התחייבות וראש שקט
אתה יכול להחליף דירה כל כמה שנים למקום שאתה מעדיף למצב המשפחתי שלך ואתה לא תקטע כל החיים באותו מקום

אף אחד לא מתעשר מלעשות 4000-5000 שקל בחודש שאתה משלם לו על שכירות כי כנראה הוא משלם את המשכנתא עם הכסף הזה (מה שחכם לעשות)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

20:20 22.01.16

48. בית עולה יותר משכירות? למה?
בתגובה להודעה מספר 45

היום לדעתי (מבלי לבדוק) משכנתא ממוצעת יושבת על 3.5-4 אלף שקל בחודש. שכר דירה לא עולה פחות מזה. קח לעצמך 20 שנה קדימה, ותראה שאו ששרפת מליון שקל על שכירויות שונות ואין לך שום דבר ביד או שיש לך נכס משלך.
באיזה עולם אתה חוסך 2000 שקל אם אתה הולך על שכירות במקום משכתנא? מה לגור ביחידת דיור באיזה מרתף 15 שנה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

AirJordan
חבר מתאריך 20.12.03
48417 הודעות

15:26 23.01.16

71. כמובן שבית עולה יותר משכירות
בתגובה להודעה מספר 48

בהרבה יותר. תיקח את הדוגמא שלך ותחשב כמה כסף שילמת אם תגור בשכירות של 4k ל15 שנה, ומצד שני תחשב כמה שילמת לבנק במהלך ה 15 שנה האלה אם לקחת משכנתא...
ואם מדברים על משכנתא ליותר שנים ,משהו כמו 25 ,אז המספרים עולים עוד יותר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

18:29 23.01.16

78. תסתכל פר חודש אחי
בתגובה להודעה מספר 71

כי מן הסתם שיש ריבית..זה ברור.
קח היום משכנתא ממוצעת שלדעתי עומדת על 4...זה פלוס מינוס מה שגם השכירות הממוצעת.
אם תקנה בית אתה תחזיר בערך אותו הדבר כמו שתשכור..שוב, אלא אם כן אתה תילך על דירה קטנה, ישנה או יחידת דיור שבאמת שם אפשר למצוא ב 3000 שקל לחודש.

ואם כבר לקחת את ההשוואה של 15 שנה של שכירות ב 4 אלף בחודש...זה יוצא לך בערך 800 אלף שקל ואין לך שום דבר ביד...אפילו לא רבע אחוז בעלות על נכס. 800 אלף שקל ששולמו לאנשים אחרים. זה באמת עדיף מבחינתך?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק

18:56 22.01.16

46. ויש שמוצאים עצמם בגיל 45
בתגובה להודעה מספר 41

גרושים או מובטלים עדיין שוכרים ואומרים איזה בשכל עשיתי שלא קניתי דירה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

20:13 22.01.16

47. איך בדיוק?
בתגובה להודעה מספר 46

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.01.16 בשעה 20:20 בברכה, dwyane_wade

גיל 45, ז"א לפחות איזה 15 שנה שהוא שוכר.
אם תיקח את הסיטואציה הזאת היום - ז"א שמחירי השכירות עלו בהרבה מאשר לפני 15 שנה ותכפיל 15 שנה ב 12 חודשים ב 4500 לחודש יוצא לך 800 אלף שקל שזרקת לפח. בגיל 45 אתה מסתכל אחורה ורואה ששרפת 800 אלף שקל על שכירות ואין לך כלום ושום דבר ביד. שום נכס שום כלום.
אתה רואה משהו כזה ואומר שהוא עשה בשכל? לא מצליח להבין אותך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק

20:55 22.01.16

49. ''עלו בהרבה'' אבל החישוב שלך הוא לסכום קבוע...
בתגובה להודעה מספר 47

זה טוב להסתכל אחורה אבל נתחיל מקדימה עד הסוף:
לקבר אף אחד לא לוקח שום נכס.
קצת אחורה: עם כל הפרסומות לדיור מוגן, סביר להניח שהנכס ביד לא יהיה שימושי גם בתקופה הזאת.
עוד קצת אחורה: השקט הנפשי עם נכס ביד חשוב.
הרבה אחורה: זה טוב שיש נכס ביד אבל טוב לפחות באותה מידה שיש כסף ביד שנחסך בחוכמה כתוצאה מהימנעות מרכישת אותו נכס במחיר שלא משקף את ערכו האמיתי.

אני מסכים שנכס ביד זה משהו שצריך לשאוף אליו, אבל לא בכל מחיר!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

12:26 23.01.16

50. הסכום הקבוע שלי, לצערי עם איך שזה נראה, הוא עוד סכום שממנו תיהיה עלייה.
בתגובה להודעה מספר 49

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.16 בשעה 12:39 בברכה, dwyane_wade

ז"א אני חושב שעכשיו אנשים חותמים שהשכ"ד דירה ישאר משהו באיזור הזה לכל החיים ולא תיהיה עלייה כמו שכנראה תיהיה.
שנית, את הנכס לא לוקחים לקבר זה נכון אבל אם יש לך ילדים זה משפט מוטעה. כמובן שזה בטחון ונכס שעובר לילדים.
דיור מוגן? להאמין לפרסומות/הבטחות ממשלתיות? זה טוב להיות אופטימי אבל אני חושב שגם אתה יודע שלהתסמך על דבר כזה זה הדבר האחרון שאתה צריך לעשות.
אגב, כמובן שאני מסכים איתך במשפט האחרון, ז"א צריך לשאוף לנכס אבל לא בכל מחיר ולכן פתחתי גם את האשכול הזה. אין לי ההחלטה שאני תומך בה ב 100 אחוז אבל מה שכן אני בטוח זה שהדבר האחרון שצריך לעשות זה לשכור דירה, אם וכאשר יש לך את האמצעים לקנות כמובן ואתה מן הסתם חייב כבר לעשות את המעבר ההזה לדירה משלך, במיוחד אם מדובר על זוג נשוי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק

12:33 23.01.16

51. הדבר האחרון שצריך לעשות זוג נשוי זה
בתגובה להודעה מספר 50

לגור עם ההורים...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

12:54 23.01.16

52. הנקודה החשובה בתגובה שלך היא
בתגובה להודעה מספר 50

"אם וכאשר יש לך את האמצעים לקנות כמובן"
אבל מה לעשות שאין לך את האמצעים לקנות...

המשכנתא שאתה לוקח מספקת לך את האשלייה שיש לך את האמצעים לקנות את הדירה אבל בפועל אין לך אותם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

13:02 23.01.16

53. קשה לי להבין את ההגיון שלך אחי כי לפי מה שאתה אומר
בתגובה להודעה מספר 52

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.16 בשעה 13:06 בברכה, dwyane_wade

אף זוג צעיר לא יכול/צריך לקנות דירה לעולם, והאנשים היחידים שיכולים להיות בעלים של דירה הם אנשים עשירים. כל השאר רק להשכיר כל החיים. הבנתי נכון?
אנחנו מדברים פה על דירה ולא על רכב. כמובן שלרכב לעולם לא אקח הלוואה אבל דירה כדי לגור? אין מה לעשות זאת המציאות וכולם עושים את זה, ובמקרה הזה כולם עושים את זה כי זאת הברירה היחידה שיש ולא עקב אפקט העדר.

אפשר לשאול אם ההורים שלך חיים בשכירות עד היום או שיש להם נכס?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

13:50 23.01.16

54. ומה יקרה לפי דעתך אם זוגות צעירים לא יקנו דירות?
בתגובה להודעה מספר 53

המחירים יירדו...זה בדיוק מה שיקרה.

ההורים שלי חיים בנכס ששייך להם אבל אני לא יודע למה זה קשור לדיון

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק

13:56 23.01.16

55. וזה נכון גם למכוניות, לקוטג' ולמילקי
בתגובה להודעה מספר 54

לא יודע למה קוראים לך עב"מ - אתה ממש לא זה שמרחף פה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

14:01 23.01.16

57. זה מאוד לא נכון
בתגובה להודעה מספר 55

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.16 בשעה 14:08 בברכה, dwyane_wade

מאחר ובלי מכוניות, מילקי וקוטג' אפשר להתסדר (אם זה לתמיד או לתקופה של כמה שנים על מנת לתת למחאה להתפתח למוצלחת במיוחד). איך אפשר להתסדר בלי דירה משלך? שאתה נשוי ומתכנן להביא ילדים. אשמח לשמוע.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק

14:17 23.01.16

59. חשבתי שאתה באמת מכיר כמה כאלו,
בתגובה להודעה מספר 57

בגיל 45 עם משפחה...
איך הם מסתדרים בלי דירה משלהם?
עוד לא שמעתי על מישהו שנפטר כתוצאה מ"טרשת שכירותית" או "שפעת רנטינג".

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

14:21 23.01.16

60. לא הצלחתי להבין
בתגובה להודעה מספר 59

כמובן שאני מכיר - משפחה שלי.
איך הם מסתדרים בלי דירה משלהם? שוכרים - ועל זה אנחנו מדברים.
על המדד פלוס מינוס בין שכירות לקנייה.
אני גם לא שמעתי על משהו שנפטר מקניית דירה כמו שאתה לא שמעת על משהו שנפטר מטרשת שכירותית - אבל זה עדיין לא אומר שזאת הבחירה הנכונה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק

14:31 23.01.16

64. מדד פלוס מינוס איקס מיקס דריקס
בתגובה להודעה מספר 60

לא מעניין - מדובר על דירה למגורים.
אתה מתכוון לעבור דירה כל שני וחמישי לפי המדד? זה יישמח את מובילי הדירות, לא אותך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

14:33 23.01.16

65. דיברתי על יתרונות מול חסרונות בכל מה שנוגע לקנייה או שכירות
בתגובה להודעה מספר 64

לא על מדד לצרכן/לבנייה.
הניסוח אולי לא היה מוצלח.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

17:44 23.01.16

75. ענית לעצמך בתגובה 60
בתגובה להודעה מספר 57

איך מסתדרים? שוכרים
מה הבעיה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

18:34 23.01.16

79. אתה צריך לקרוא את השרשור אחי
בתגובה להודעה מספר 75

אני רשמתי שככה או ככה אתה צריך לקנות או להשכיר לכן ההצעה שלו של לא לקנות דירות היא לא רלוונטית כי זה צעד שמתי שהוא אנשים מחויבים לעשות. זה לא מילקי, קוטג' או מכונית שאפשר להתסדר בלעדיהם.
ואם הוא התכוון למחאה על קנית דירה אבל להמשיך לשכור אז זה לא משנה כי אם אנשים ימשיכו לשכור במחירים של היום אז מחירי הדירות עדיין ישארו למעלה גם אם פחות אנשים יקנו אותם. ואנשים ימשיכו לשכור במחירים האלה כי אין מה לעשות, אנשים חייבים דירה משלהם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

19:16 24.01.16

86. תקרא מה אתה כותב אחי
בתגובה להודעה מספר 79

"ככה או ככה אתה צריך לקנות או להשכיר לכן ההצעה שלו של לא לקנות דירות היא לא רלוונטית כי זה צעד שמתי שהוא אנשים מחויבים לעשות"

אתה רושם שאנשים חייבים לקנות דירה, שניה אחרי שאתה רושם שדירה אפשר או לקנות או להשכיר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

11:08 25.01.16

87. אני קראתי שוב אחי ולא הבנתי איפה פספסת אותי
בתגובה להודעה מספר 86

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.01.16 בשעה 11:16 בברכה, dwyane_wade

הבחור הציע לעשות חרם ולא לקנות דירות - אז מה פה הפתרון בעצם?
אם אתה מחפש לשכור דירות אתה חייב שאנשים ימשיכו לקנות אותם.
אם הוא מציע חרם ושאנשים יפסיקו לקנות - איפה תמצא דירה למגורים? וזה לא משנה שכירות או קנייה.
מאחר והצעד הזה של לצאת מהבית שלך הוא בגדר חובה בשלב מסוים - זאת לא מחאה שאנשים יכולים להרשות לעצמם להתסדר לגמרי בלי כדוגמת קוטג'.
גם אם אתה בונה על שכירות אתה חייב שאנשים ימשיכו לקנות, ומאחר ואם יפסיקו לקנות מחירי השכירות עוד יותר יעלו כי הביקוש עוד יותר יגדל על חשבון ההיצע.
אתה לא רוצה לקנות? אחלה. אבל אתה צריך שאנשים אחרים כן ימשיכו כדי שיהיה לך מאיפה לשכור.
זאת לא המחאה שתשנה את המצב. זה כל מה שהתכוונתי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

21:34 25.01.16

89. עזוב שניה מחאה זאת לא הפואנטה
בתגובה להודעה מספר 87

הפואנטה היא שאם אין לך כסף אל תקנה
לא בשביל להוריד מחירים
בשביל עצמך
וזה מה שישראלים לא מבינים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

23:05 25.01.16

90. הישראלים מבינים
בתגובה להודעה מספר 89

אבל הישראלים מציאותיים.
למי יש הון עצמי לקנות דירה בגיל צעיר? כמעט לאף אחד. אז מה הפתרון שלך? לא לקנות עד גיל 60? לגור אצל ההורים עד גיל 60? לשכור עד גיל 60?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

00:04 26.01.16

91. כן
בתגובה להודעה מספר 90

לא לקנות, כן לשכור

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

09:42 26.01.16

94. נו אחלה - פה אנחנו חצויים
בתגובה להודעה מספר 91

אני עד לא הכרתי בנאדם שהוא מצטער שהוא קנה בית, לעומת
כמה שוכרים בגיל 40 פלוס שהצטערו שהם לא קנו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

10:00 26.01.16

96. כדי להצטער צריך להכיר בזה שהייתה עוד אפשרות
בתגובה להודעה מספר 94

אבל בידיוק כמוך, אף אחד לא משכיל להבין את האלטרנטיבות
כולם יוצאים מנקודת הנחה שחייבים לקנות דירה
אז אין להם מה להתחרט, מבחינתם אלה החיים לטוב ולרע (וכמה רע אתה שומע על יוקר המחיה? אתה חושב שזה מנותק אחד מהשני?)
השאלה היא כמה אנשים עשו בחירה לא נכונה כלכלית והרעו את מצבם על פני האלטרנטיבה בצורה אבסולוטית, בלי קשר להרגשה שלהם בנושא

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

10:11 26.01.16

98. זה נחמד שאתה מניח שאני לא משכיל להבין את האלטרנטיבות
בתגובה להודעה מספר 96

וזה גם מאוד נחמד שאתה יודע שאנשים שקנו דירה הם אנשים בלי דעה על האם הם עשו החלטה נכונה או לא כי בעצם נהפכו לרובוטים אחרי שקנו דירה.
אני אחדש לך - גם אלו שרוצים לקנות דירה חושבים קצת מעבר לנקודת הנחה שחייב לקנות דירה.
זה מאוד פשוט - השאלה אם אתה מאמין שתיהיה עלייה/קפאון במחירים או שתיהיה ירידה משמעותית שבשבילה יהיה שווה לשכור דירה עד לירידה עצמה.
באמת שמחיפוש הראשון בגוגל הגעתי לאיזה מחקר שעשו בדיוק על הנושא הזה:
http://www.financialzone.co.il/rent_vs_buy.html

לא בא להוכיח לך כלום עם הכתבה הזאת כי אני לא צריך סימוכין למה שאני חושב אבל אולי אם תקרא על מחקר שעשו על אנשים בנושא תבין שגם אלו שרוצים לקנות דירה מבינים עניין או שניים במה שהם עושים, בלי לקשר לאם הם יהיו צודקים בעתיד או לא.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

00:07 27.01.16

100. מצטער על הניסוח שיצא מזלזל משהו - זו לא הייתה הכוונה
בתגובה להודעה מספר 98

אני לא טוען שאנשים הם רובוטים בלי דעה
אתה צודק, הם יודעים שקיימות האלטרנטיבות
הבעיה היא, לדעתי, שרובם לא מנתחים אותן נכון, או פשוט לא טורחים לנתח אותן
כבר נוצר מן קונצנזוס כזה שבכלל לא צריך להשוות, הרי ברור שעדיף לקנות מאשר לשכור
אז לא, זה לא נכון
בהחלט יש מקרים, ולא מעט, בהם עדיף לשכור מאשר לקנות
ואני לא מתכוון לשכור רק כדי לדחות את הקניה כפי שאתה הצגת
כלומר לא לשכור רק כי אתה חושב שהשוק ירד, אז אתה תחסוך ככה כסף בקניה עתידית
לא
לשכור כי זה פשוט עדיף במכלול השיקולים
זה תעדוף אישי בין ניתוח כלכלי נטו, לכל מיני דברים יותר סובייקטיבים של יתרונות וחסרונות לכל דרך כמו למשל זה שבבית שכור אתה לא יכול לשבור פתאום קיר, או לחילופין בית שקנית מונע ממך את הגמישות של שינוי הבית בהתאם לצרכים המשתנים שלך
לי למשל, במכלול השיקולים שלי, יוצא שעדיף לשכור ולא לקנות, על אף שיש לי מספיק כסף כדי לקנות את הנכס שאני גר בו
זה משהו שכנראה ישמע כמו טעות מפגרת לרוב האנשים
הרי "למה לזרוק לפח שכירות כל חודש" לא ככה?
אז לא, זה רווחי לי מכל מיני סיבות שמאוד קל להראות
עכשיו כמובן שאין אמת אחת
יכול להיות מישהו שנמצא בידיוק במצבי וינתח כפי שאני עשיתי, אבל יחליט שבשבילו נניח הידיעה שהנכס הוא שלך ואתה לא צריך לדבר עם בעל בית ואתה יכול לשים איזה מדף שבא לך זה מאוד חשוב, אפילו במחיר שזה יותר יקר לו בX כסף לחודש/לאורך החיים
אחלה, מעולה
הבעיה שלי היא שהרבה אנשים לוקחים את הרעיון הזה שעדיף לקנות וזהו, רצים עם זה מבלי לבדוק בכלל או מבלי לבדוק מספיק, ומפספסים את העובדה שאולי האלטרנטיבה יותר טובה להם - וחבל
אני רק אומר- תנתחו כמו שצריך
וסתם כדרך אגב, העובדה שבכלל יש לי מספיק כסף לקנות את הנכס שאני גר בו, קשורה מאוד לניתוח שעשיתי ושהביא אותי להמשיך לשכור עוד כשהיו לי רק את איזור ה30% הון עצמי הנדרשים וכביכול הייתי יכול כבר לקחת משכנתא ולחיות את החלום

מקווה שהפואנטה שלי יותר ברורה עכשיו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

09:14 27.01.16

104. הפואנטה שלך הייתה ברורה גם לפני
בתגובה להודעה מספר 100

אני הבנתי אותה ואני לא אטום - ברור לי שיש מצב שעוד 20 שנה אם נעמיד בנאדם שלקח משכנתא מול בנאדם שהלך על שכירות, עם אותו הון עצמו + אותו גובה החזר - יש מצב שהשוכר ירוויח (תלוי בריביות, שווי הבית וכו').
יחד עם זאת, לדעתי זה יכול להיות אך ורק במצב שהכסף שלך עושה משהו בזמן הזה - יש חיה כזאת? יש אפיק השקעה שיתן לך תשואה שנתית מובטחת? אין.
עכשיו, זה מצוין שעשית את השיקולים שלך ואתה מרוצה מזה. יש גם המון אנשים שהלכו על קניית דירה (בטוח אלו שקנו בשנים האחרונות לפני הקפיצה הגדולה) שהיום משוכנעים שהם עשו את ההחלטה הטובה - גם כלכלית.

אגב, אתה רווק? כי מי שיש לו משפחה וילדים מסתכל גם הצד הפסיכולוגי שבעניין. דירה משלך גם מספקת סוג של ביטחון. זה גם יתרון, גם אם הוא לא מדבר אל כולם. לא הכל כלכלי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

22:53 27.01.16

111. אני נשוי
בתגובה להודעה מספר 104

ויש הבדל גדול בין משוכנעים שעשו את ההחלטה הטובה כלכלית, לבאמת עשו.. וזה בהחלט שחור או לבן

וכן, לגמרי צריך שהכסף שלך יעשה משהו בזמן הזה
ומי צריך תשואה מובטחת?
תחשוב כמה הזדמנויות נהיות רלוונטיות ברגע שיש לך כסף נזיל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

13:22 28.01.16

113. אלו הזדמנויות גם להפסיד
בתגובה להודעה מספר 111

רק תקרא בעמוד הראשי פה בפורום שיש אנשים שהפסידו כסף השנה מהשקעות כאלו ואחרות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

14:36 28.01.16

114. אם זאת הגישה אז אני אאחל לך בהצלחה ונחתוך
בתגובה להודעה מספר 113

באמת שלא בקטע רע, פשוט רק לחשוב מאיפה להתחיל די מתיש אותי
אז שוב שיהיה בהצלחה בכל כיוון שתבחר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

14:39 28.01.16

115. אה אבל רק לחזור לשאלה המקורית שלך
בתגובה להודעה מספר 114

מבין האפשרויות שאמרת אני בפירוש ממליץ על אופציה ג
הכי יעילה ונכונה ותחסוך לך סכום כסף משמעותי
מה שכן לדעתי להגדיל את ההחזר החודשי ולקצר את המשכנתא במקום לחסוך 200K לאורך התקופה יהיה לך יותר יעיל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

15:01 28.01.16

116. לא הצלחתי להבין לגבי הגישה
בתגובה להודעה מספר 114

ז"א מה לא בסדר?
אבל אוקי באמת זה כבר מתיש כל אחד בראש שלו.
תודה ובהצלחה גם לך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות

00:30 26.01.16

92. למה לקנות דירה בכל מחיר?
בתגובה להודעה מספר 90

לא כולם קונים אוטו. יש כאלה שעושים ליסינג ומחליפים אוטו כל 3 שנים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

09:44 26.01.16

95. זאת השוואה מאוד לא נכונה
בתגובה להודעה מספר 92

לאוטו יש ירידת ערך ולכן הליסינג זה משהו שניתן לקחת בחשבון.
לדירה יש ירידת ערך? בדיוק הפוך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות

00:22 27.01.16

101. אתה עכשיו הולך לשלם משכנתא ל20 שנה, איך אתה יודע איך ישתנה המחיר עד אז?
בתגובה להודעה מספר 95

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

08:52 27.01.16

102. אני לא יודע - אני מניח
בתגובה להודעה מספר 101

על בסיס מסוים. אני לא רשמתי שאני חושב שכולם טועים ואני יהיה זה שצודק. רשמתי שכל אחד הולך לפי התחושה וההבנה שלו.
רכב לעומת זאת, תיהיה לו ירידת ערך לא משנה מה. יש לו בלאי. לדירה לא.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק

09:38 27.01.16

105. גם לדירה יש בלאי
בתגובה להודעה מספר 102

זה משהו שאתה לא מבין.
יצא לך אי פעם להשכיר דירה ישנה (כזו שנבנתה ב 1970-1980)? כנראה שכן אם שכרת דירה בת"א או באחד הערים בסביבה.
בדירות האלה יש הרבה מאוד בעיות - כי אין מה לעשות, לדירה יש בלאי.
זו גם הסיבה שדירות ישנות נמכרות במחיר זול יותר מדירות קצת פחות ישנות.
תכנס למדלן, הם עושים חלוקה בין דירות חדשות, לדירות יחסית חדשות לדירות ישנות ויש הפרשים במחירים.
בוא אני אקח אותך 8 שנים אחורה לכל מיני דירות ישנות - שאף אחד לא היה קונה גם ב 400K.
היום, לצעירים יש סכום מוגבל, ולכן הדירות האלה הם די האופציה היחידה בשבילם ולכן אנחנו מגיעים לגלגל שלג הזה.
כל אחד שיש לו דירה מרגיש שהוא מיליונר וחושב שהדירה שלו היא מינימום פנטהאוז בפאלו אלטו ולכן זורק כל מחיר ומנסה את מזלו.
זו גם הסיבה שרוב הצעירים מעדיפים להוסיף עוד 200K ולקנות דירה חדשה מקבלן.
אבל להגיד שלדירה אין בלאי - עובדתית זה לא נכון. אני מבין את הראש שלך בשרשור הזה, אבל אל תקח את זה לאקסטרים.
שוק הרכבים אינו שונה משוק הדירות. אם מדינת ישראל לא תייבא יותר רכבים ופתאום אנשים יראו שרכב זו עסקה משתלמת - יקרה בדיוק אותו הדבר שקורה בשוק הדיור.

רכבים ודירות יש בכמויות. אנחנו לא מדברים כאן על מוצר שהוא באמת עם "ייצור מוגבל".
גם הגידול הטבעי כאן לא משתולל כמו שמספרים לך. תראה איך ממוצע הילדים למשפחה רק יורד ככל שאנחנו מתקדמים בזמן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

12:08 27.01.16

106. לקחת את זה לכיוון שאני לא התכוונתי
בתגובה להודעה מספר 105

ערכתי לאחרונה בתאריך 27.01.16 בשעה 12:27 בברכה, dwyane_wade

אני גם לא יודע אם לקרוא לזה בלאי אבל הבנתי אותך.
שבנאדם בא ומציג בלאי של רכב - זה לא בלאי של דירה.
דירה\ הערך שלה, גם עם הבלאי/יושן עולה. אולי עולה מעט פחות מדירה חדשה אבל עולה. בלאי של רכב גורם לשווי של הרכב לרדת אוטומטי. בלאי של דירה לא גורם לה לרדת - אלא היא עשתה עלייה פחות באופן יחסי מדירה חדשה יותר. יש פה הבדל עצום.
תיקח רכב ששווה היום 100K ואתה תידע בוודאות שהרכב הזה יהיה שווה עשרות אחוזים פחות עוד 5 שנים. תיקח דירה ששווה 1000K - אתה יכול להגיד בוודאות שהדירה תיהיה שווה פחות עוד 10 שנים כי היא תיהיה ישנה יותר ויהיה לה בלאי? כמובן שלא. זאת הייתה הכוונה, מאחר והבחור השווה בין רכב לדירה בקטע של הבלאי.
ברור שיש הבדל במחירים בין דירות חדשות לישנות (אני עכשיו מחפש דירות אני שם לב לזה בעצמי) אבל יושן/בלאי לא בהכרח גורם לערך של הדירה לרדת, אלא באופן יחסי לעלות פחות מדירה חדשה יותר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות

17:10 27.01.16

107. כמה נראה לך אתה תצטרך לשלם לתקן תקלות במשך 10 שנים?
בתגובה להודעה מספר 106

אין לך שום מושג מה יהיה שווי הדירה אחרי 10 שנים
אם לא תשפץ ולא תגע בדירה אין סיבה שהמחיר אחרי 10 שנים ישאר אותו דבר או יעלה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

17:20 27.01.16

108. אבל זה בדיוק מה שקרה ב 10 שנים האחרונות
בתגובה להודעה מספר 107

הערך של הדירה עלה בלי קשר לשיפוץ הדירה.
דירה שעלתה לפני 10 שנים מליון שקל שווה היום 2 מליון שקל. זאת המציאות ואין לזה קשר לשיפוצים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות

17:37 27.01.16

109. סבבה תשלם על דירה מתפוררת שאף אחד לא שיפץ 2 מיליון שקל
בתגובה להודעה מספר 108

וזה שזה קרה עד עכשיו לא אומר כלום על מה יהיה בעתיד

בכל מקרה לשים כסף כזה על דירה, ואז לחיות מהיד לפה ב 10 שנים הקרובות נראה לי טעות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

17:51 27.01.16

110. אתה סתם מסיק מסקנות אחי
בתגובה להודעה מספר 109

דירה חדשה מקבלן שנקנתה לפני 10 שנים במליון שקל היום שווה 2 מליון שקל. איזה דירה מתפוררת? זה קשור לעליית הנדל"ן ולא לדירה שמשופצת או לא.

ולגבי זה שזה לא אומר כלום לגבי מה יהיה בעתיד אתה צודק אבל עדיין רשמת בהודעה הקודמת שלך שאם לא תשפץ ולא תגע בדירה אין סיבה שהמחיר אחרי 10 שנים ישאר אותו דבר או יעלה. זה לא נכון. אם תיהיה עלייה בנדל"ן אז תיהיה עלייה בערך הדירה בלי קשר לשיפוץ או לא.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק

09:30 26.01.16

93. שמע אתה בעצמך אומר
בתגובה להודעה מספר 90

שאתה יחיד סגולה עם הון עצמי כזה.
כרגע יש לך 2 אופציות:
1. לקנות - להבטיח את עצמך על מחיר X ולהשלים עם זה. במחירים של היום אתה בעצם "מוחק" את הפער האדיר שצברת עם ההון העצמי המטורף שלך ומתחיל להיות כמו כל תפרן אחר שבקושי קנה דירה (עם מינימום הון עצמי) לפני כמה שנים או אפילו יותר גרוע כי אני לא מאמין שתפרן כזה קיבל הלוואה בגובה 1.2 מ"ש.
אדם עם הפרופיל שלך קנה דירה כמעט ב CASH לפני כמה שנים ושום דבר חריג ומוצדק לא קרה מאז שגרם למחירים ככה להעלות (עלות מחירי הבנייה לא באמת עלה בכאלה רמות).
מכיוון שבשוק הדיור בארץ אין ממש דפוס יכול להיות שגם תרוויח - עם כל ההגיון והתחזיות זה לא נראה שיש איזה דפוס בינתיים כי גם צעירים כמוך (שלא אמורים לקנות במחירים הללו) קונים בסוף איכשהו (מגרדים מההורים כספים וכו').
2. ממתין - כי אתה מבין שכנראה שאתה לא יחיד סגולה ואם כמעט אף אחד לא יכול לקנות דירה אז המצב הזה לא הגיוני ומתישהו יגיע תיקון (אולי במסגרת מחיר למשתכן ואולי גם בלי קשר). כולם מבינים שדירה זה לא מותרות ושזה לא הגיוני ש 80% מהצעירים לא יצליחו לקנות דירה ושרוב הצעירים שכן יכולים לקנות דירה, יקנו דירת 60 מטר בקומה רביעית בלי מעלית עם כל ההון שלהם.
שמע, זה אחלה דיון שפתחנו כאן - לי נראה שאתה נעול על לקנות דירה ואתה בדיוק יודע איזה דירה אתה רוצה לקנות. מכיוון שאף אחד לא יכול להבטיח לך כלום לגבי שוק הדיור, אתה זה שצריך לקבל את ההחלטה בסוג של הימור ולהיות שלם שאתה עלול להרוויח ושאתה עלול להפסיד.
אם תלך ברחוב ותקח אדם שיש לו דירה ותשאל אותו "האם המחירים ירדו" - הוא יצחק לך בפרצוף כי הוא סוג של לא רוצה שהם ירדו.
אם תלך ברחוב ותקח אדם שאין לו דירה ותשאל אותו "האם המחירים ירדו" - הוא יגיד לך שבוודאות הם ירדו ושאוטוטו בועת המחירים סופה להסתיים כי הוא רוצה להיחאז ולהאמין שמשהו כזה יקרה.

אם אני מסתכל על זה אובייקטיבית, לא ברור לי מי מוכן לשלם את המחירים המופרכים האלה לדירת מגורים - אבל עובדתית, בשטח, יש אנשים שמשלמים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

10:00 26.01.16

97. 100 אחוז מסכים אחי
בתגובה להודעה מספר 93

ערכתי לאחרונה בתאריך 26.01.16 בשעה 10:16 בברכה, dwyane_wade

אין ספק שההשקפה שלך על מחירי הדיור בעתיד היא זאת שתוביל אותך למהלך שתעשה, ויכול מאוד להיות שכמה שבנאדם בטוח בנבואה שלו, עוד כמה שנים יתברר לו שהוא טעה. אז, בשורה התחתונה, אם אתה חושב שמחירי הדיור ירדו משמעותית - אין לך שום סיבה לקנות דירה כרגע.
אם אתה חושב שמחירי הדיור לא ירדו (או ירדו משמעותית לצורך העניין) אני לא רואה סיבה, באם יש לך את ההון העצמי הדרוש, לשרוף כסף על שכירות במשך כ"כ הרבה שנים רק כי זה נוח ונחמד להישאר עם הון עצמי בבנק אבל בעוד 15 שנה אתה תצטער על זה במבט לאחור.

אגב, עלות מחירי הבנייה באמת לא עלו בכאלה רמות אתה צודק אבל יש דברים שאנשים לא מבינים ובטוחים שאוטוטו המחירים יורדים רק כי המדינה/כחלון ירצה. יש כ"כ משתנים בענף שגרמו לעלייה הזאת. יש כ"כ תיקונים שצריך לעשות, ואם וכאשר יעשו אותם - ההשפעה שלהם זה למרחקים מאוד ארוכים.
אתה יודע שמחירי פועלי הבניין (שכר) עלו בכמעט 1000 אחוז בעשור האחרון? אם לפני עשר שנה היה עולה לך להביא פועל זר ב 900 דולר לחודש - היום העלות שלו היא 9000 דולר (כולל שכר, מיסים וביטוחים) לקבלן. אנשים בטוחים שאלו רק חזירות של קבלנים (וגם זה קיים כמובן).
מחיר למשתכן וכל הפרויקטים שהאוצר מוציא לפועל אלו תיקונים קוסמטיים (וגם הם לא בדיוק אטרקטיביים כמו שמציגים את זה - בדיקה קטנה על המיקום הגיאוגרפי של הקרקעות שמשחררים לפרויקטים האלה יאשר לך את זה). אני חושב שכדאי מאוד לאנשים שלפני ההחלטה הזאת (לקנות או לחכות) צריכים להבין לעומק את הדברים ולא ללכת לפי תחושות, רק כי תחושת הבטן אומרת - דיי מספיק כמה זה יכול לעלות. ההשפעה על מחירי הדיור הרבה הרבה יותר מסובכת ממה שאנשים חושבים. באמת שאין שום סיכוי שנראה בשנים הבאות (במיוחד באזור המרכז) שינוי משמעותי. אולי, אולי עצירה של המחירים.
אז תגיד לי אתה, כבנאדם שבאמת נראה כמו אחד שיודע דבר או שניים:
אם תידע בוודאות שמחירי הדיור לא ירדו ב 10 שנים הקרובות - אתה עדיין תילך על שכירות?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק

20:53 26.01.16

99. לגבי הפסקה השניה
בתגובה להודעה מספר 97

אם עלויות העובדים כל כך עלו, איך מוכרים 4 חדרים בדימונה או בחריש ב 800K?
זה רק אומר שאפשר לבנות דירות במחיר יחסית זול היום.
מחיר הקרקע הוא נתח גדול מאוד מהמחיר ואת זה מחיר למשתכן בא לפתור.
אז עלו ב 1000% או לא, עובדה שבדימונה ובחריש אפשר להעמיד בניין ולמכור דירות ב"מחירים של פעם".
אם הייתי יודע בוודאות ש 10 שנים מחירי הדירות יעמדו הייתי כנראה קונה דירה. שוב אני אומר לך, אני לא בעד לזרוק כסף על שכירות ואני לא אחד שמשקיע את הכסף שלו בבורסה או באפיקי השקעה לא "שגרתיים".
אני גם לא בעד לקחת משכנתא ל20-30 שנה. כנראה שהייתי קונה דירת "ביניים" (יכול להיות שלא למגורים אלא להשקעה כנגד נכס) ומשם מחליט מה לעשות.
אני אישית חושב שהמחירים ירדו עם הזמן ופירטתי למה בתגובות האחרות שלי. יכול מאוד להיות שאני טועה ושאני אפסיד כסף ויכול להיות שלא. אני בדעה שכל עוד אני מצליח לחסוך כסף טוב כל חודש אין לי מה למהר.

אני מחכה לראות את ההשפעה של מחיר למשתכן + עליית ריבית בשנתיים הקרובות על השוק ולפי המגמה אחליט סופית מה אני עושה.
שנתיים של שכירות שווים בין 90 אלף שקל בערך. אני מוסיף לזה חסכון יפה שאני צובר כל חודש ומגדיל את ההון העצמי שלי - בינתיים אני לא ממהר לקנות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

09:03 27.01.16

103. אני אגיד לך למה
בתגובה להודעה מספר 99

ורשמתי את זה מקודם גם - יש המון המון סיבות למה מחירי הדיור עלו בצורה קיצונית בשנים האחרונות. לא אחת ולא שתיים. לכן גם רשמתי שיצטרכו לעשות המון שינויים על מנת שזה באמת ישפיע על המחירים.
חלק עצום מהמחיר הגבוה אלו מחירי הקרקעות הגבוהות (שנקנו מידיים פרטיות או מהמנהל), ולכן במקומות כמו חריש שהקרקע משמעותית יותר זולה מהמרכז לדוג' המחיר הוא כזה - לא בגלל שהפועלים עולים זול יותר.
נתתי לך את הדוגמה של הפועלים כדי שאנשים יבינו שזה לא רק מחירי המלט והברזל שעלייתם לא באמת משקפת את עליית המחירים, אלא יש עוד המון משתנים שמי שלא מהענף לא מודע להם, ולכן גם רשמתי למה אני חושב שהמחירים לא הולכים לרדת בקרוב כי יש הרבה דברים שצריך לטפל בהם שלא בהכרח גם קשורים אחד לשני, על מנת להוריד את מחירי הדיור.
יש יותר מידי בעלי אינטרסים בשביל שהמחירים ירדו מעכשיו לעכשיו - ומה שהכי גרוע שהאינטרסים האלה משותפים (מדינה + יזמים + רשויות + קבלנים ).
שוב, הכל יכול להיות וכל אחד ילך לפי הראייה העתידית שלו. אין פה משהו שטועה כרגע אלא יש פה משהו שכנראה, בראייה לאחור יגיד טעיתי. לא מאחל את זה לאף אחד כמובן.
אגב, לגבי מחיר למשתכן - לא הייתי ממהר לבנות על זה. תבדוק מה הקריטריונים שצריך לעמוד בהם כדי להיות זכאי להגיש הצעה (רמז - לא קלים) + מדובר על קרקעות במיקומים זולים מראש (עדיין זול ממחירי השוק אבל לא כמו שזה נראה על פניו).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

14:00 23.01.16

56. זאת מחאה שלא יכולה להצליח לעולם
בתגובה להודעה מספר 54

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.16 בשעה 14:09 בברכה, dwyane_wade

מאחר ומדובר על הצורך הכי בסיסי וקיומי שיש = תקרת גג.
תמיד יהיו אנשים שירצו לעבור לדירה משלהם - דרך העולם.
וגם לפי מה שאתה אומר, אתה חושב שאם אין לך הון מלא לדירה אז לא צריך לקנות דירה נכון? אז מה זה משנה מחאת הצעירים שאתה מציע? הרי גם אם תבוא מחאה מוצלחת כזאת, מחירי הדיור לא ירדו ב 70-80 אחוז כדי שזוגות צעירים יוכלו לקנות דירה מבלי לקחת משכנתא.
ככה או ככה זוגות צעירים תמיד אבל תמיד יצטרכו לקחת משכנתא. גם זוגות לפני 20-30 שנה, שמחירי הדיור היו בעשרות אחוזים יותר נמוכים הזדקקו למשכנתא.
מחירי הדיור גבוהים ב 30 אחוז יותר ממה שהם צריכים להיות לפי מומחים. גם אם המחירים ירדו חזרה לשפויים - רוב הזוגות עדיין יצטרכו לקחת משכנתא של עשרות אחוזי מימון, ועדיין לפי ההגיון שלך, יהפכו הון עצמי לחוב לבנק. ככה או ככה.
ושוב, לפי ההגיון שלך, אנשים צריכים לקנות דירה רק אחרי חסכון של 40 שנה שהם בגיל 65-70. תגיד לי אתה אם זה נשמע לך הגיוני מה שאתה אומר.
לגבי ההורים שלך, אם במקרה הם לקחו משכנתא וסיימו אותה - אשמח אם תשאל אותם באם לדעתם הם עשו צעד נכון שקנו דירה ולא הלכו על שכירות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

WKK
חבר מתאריך 3.9.09
6939 הודעות

14:14 23.01.16

58. תשמע אני מנסה להבין אותך ובאמת שקשה לי
בתגובה להודעה מספר 54

אתה אמנם נשמע על פניו מאוד מחושב, אבל לדעתי בצורה OVER מוגזמת.
מה הגישה שלך בדיוק? לחסוך עד גיל 90 ואז לקנות דירה?
לחיות על הגדר ולחכות שיבוא איזה משיח שיציל את מחירי הדיור?

מחירי הדיור לא יירדו ולא נעלי אדידס, אלא ההפך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק

14:21 23.01.16

61. בעזרת השם ירדו כמו
בתגובה להודעה מספר 58

ג'רארד במדרגות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

WKK
חבר מתאריך 3.9.09
6939 הודעות

14:24 23.01.16

62. הוא בטוח אין לו בעיה עם דירות הא :)
בתגובה להודעה מספר 61

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

14:27 23.01.16

63. אני מהתחום אחי
בתגובה להודעה מספר 61

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.16 בשעה 14:35 בברכה, dwyane_wade

מהנדס בניין..ואני לא אומר את זה כדי לטפוח על השכם שלי אלא כדי לנסות לשכנע אותך שהאנשים שאיתם התייעצתי אלו אנשים שהרבה הרבה יותר מביני עניין ממני וממך, עם עשרות שנות וותק בתחום הנדל"ן. החל מיזמים, אנשי רשויות וקבלנים...וזאת הדעה הרווחת:
מחירי הדיור לא אמורים לרדת אלא לעלות טיפה ורק אז להיעצר. בפרט במרכז.
עכשיו, אם אתה בונה על ניסים - לבריאות. אני אישית לא.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

14:41 23.01.16

66. לכל האנשים האלה יש אינטרסים משלהם
בתגובה להודעה מספר 63

שבגינם הם אומרים לך את זה.

בנוסף, סוגיית מחירי הנדל"ן היא נבואה שמגשימה את עצמה:
אם כולם מאמינים שהמחירים רק יעלו (כי זה מה שאומרים להם כל הזמן),
אז הם יקנו מהר ויביאו לעליית מחירים הזו בעצמם!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

15:25 23.01.16

70. אוי נו באמת
בתגובה להודעה מספר 66

אלו אנשים שאני עובד ומכיר אותם ואנחנו יושבים על אותם אינטרסים פחות או יותר. אני עובד בחברה יזמית גדולה.
אלו היו שיחות חולין ולא פגישת עסקים שמשהו מנסה למכור לי משהו.
יותר מזה, הבוס האישי שלי שבאמתחתו תפקידים מאוד מרכזיים בענף בעשרות השנים האחרונות אמר לי את אותו הדבר.

זה נשמע שאתה בכוח בונה על ירידה משמעותית במחירים...לבריאות.
החלטות כאלו משמעותיות אני לבטח לא אקח על סמך תחושות שמנותקות מהמציאות וציפייה לניסים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

18:28 23.01.16

76. ייתכן שחלק גם מאמינים באמת
בתגובה להודעה מספר 70

לשטויות שהם בעצמם אומרים...אני לא פוסל את זה כמובן
אני לא בונה בכוח על ירידות ולא כלום.
לא מצליח להבין למה זוג שרק התחתן צריך לקנות דירה.
הסיבה היחידה שנראית לי לגיטימית לקנות דירה זה כשהילד עולה לכיתה א'
ואז חשוב לך יותר להישאר באזור מגורים מסוים למשך תקופה ארוכה.
אז לפני שיש לך ילד בכיתה א'...זה לא נראה לי כזה חובה לקנות דירה.

זו ההשקפה האישית שלי ואכן אני עוד צריך להעמיד אותה למבחן המציאות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

18:41 23.01.16

80. תשמע אחי
בתגובה להודעה מספר 76

אם אתה חושב שאתה זה שמבין ומצד שני אנשים שכבר עשרות שנים בתחום מדברים שטויות אני רק מקווה בשבילך שלא תיתן להבנה שלך להפיל אותך. באמת. למרות שאם התחושה האישית שלך שלא מבוססת על כלום תמצא את עצמה כנכונה אתה תרוויח משמעותית. אני לא הולך על תחושות בטן, בטח לא בהחלטה כזאת קריטית.
ולגבי הילד שלך בכיתה א' - אתה בעצם אומר שזוג שהתחתן, עבר לגור בשכירות, חיכה עוד 7 שנים שהילד יגיע לכיתה א' ורק אז יקנה? חצי מליון שקל על שכירות. פה אנחנו חלוקים אחי וכנראה שלא נצליח לשנות את הדעה של השני. בשבילי לשרוף עשר שנים על שכירות זאת החלטה רעה מאוד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

18:56 23.01.16

81. קודם כל, גם אתה הולך על תחושות בטן
בתגובה להודעה מספר 80

רק הפוכה...שהמחירים יעלו...אז אל תצטדק פה
שנית, מחירי הנכסים בכל העולם מנופחים בגלל הריבית האפסית,
במידה והיא תרים את ראשה אתה תראה פה הרבה אנשים שיפונו מהבתים "שלהם",
ואז המחירים פה יירדו כמו שלא ראית הרבה זמן.
לגבי עניין השכירות, גם במשכנתא אתה זורק כסף לפח - ריבית.
אתה טוען, שלפחות אחרי 30 שנה יש לך נכס ביד, נכון?
אחרי ששילמת שכירות 30 שנה אין לך נכס ביד, נכון?
אז אם היית שם את כל כספך! לפני 30 שנה במדד המניות האמריקאי S&P500 למשל,
יכולת לקנות לא מעט נכסים היום:
השקעה ב-S&P500 במשך ה-30 שנה האחרונות הביאה לתשואה כוללת של 1000% אחוז.
כלומר, פי 10 ממה שהשקעת.
מה העניין? השקעה במניות - אני מודה - זה מפחיד.
לאף אחד זה לא מתאים לשים את כל הכסף שלו במניות ולחכות 30 שנה וכשיש נפילות לא לברוח - זה מאד קשה פסיכולוגית.
אבל מבחינה כלכלית נטו, היסטורית, זו הייתה ההחלטה הנכונה ולא לקנות דירה בישראל לפני 30 שנה.

מה יהיה ב-30 שנה הקרובות? אי אפשר לדעת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

09:47 24.01.16

82. תשמע
בתגובה להודעה מספר 81

ללכת על הקו שהמחירים ימשיכו לעלות זה ברור שלא בדוק אבל זה בטח לא תחושת בטן. תחושת בטן זה בדיוק מה שאתה מרגיש. מתי מחירי הדירות ירדו? לעולם לא - אז אתה חושב שלי יש תחושת בטן? אוקי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה הלולן

חבר מתאריך 11.6.13
5071 הודעות, 8 פידבק

13:07 24.01.16

83. להאמין שהם לעולם לא ירדו זה גם איפהשהו שיגעון אם תחשוב על זה לעומק
בתגובה להודעה מספר 82

אז מה יקרה עוד 30 שנה? דירה הכי פשוטה תעלה 4 מיליון שקל? בשביל להגיע לסכום של לקחת משכנתא אנשים יהיו בני 60 זה פשוט לא יקרה, השאלה באיזה שלב זה יקרה אני גם מאמין שאנחנו קרובים לזה.
תראה אותך עם הון של 800k של99% מהצעירים אין בחיים סכום שקרוב לזה ואתה בקושי יכול לקנות דירה תבין איזה מצב מטורף.
המדינה שייכת לאזרחים לי ולך, ואם לאף אחד מהאזרחים לא יוכל לקנות דירה אז אנחנו בעצמו נעשה שכן נוכל לקנות הרי המדינה שייכת לנו
וזה לא משנה אם המחירים יירדו או שהכסף יהיה שווה פחות משהו יקרה בסוף, עכשיו עוד אנשים יכולים לגרד משכנתא ולקנות דירה איכשהו עוד כמה שנים גם את זה כבר לא יוכלו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

14:02 24.01.16

85. ממש לא רשמתי את זה אחי
בתגובה להודעה מספר 83

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.16 בשעה 14:15 בברכה, dwyane_wade

רשמתי כמה פעמים שלהבנתי מחירי הדיור אמורים לעלות עוד טיפה ולהיעצר. קודם כל זאת דעה שהיא הרבה יותר הגיונית מאשר שמחירי הדירות יתחילו לרדת - אני חושב שזה גם די ברור לאור העובדה שמחירי הדירות מעולם אבל מעולם לא ירדו - אז להגיד שעכשיו הם ירדו?
בנוסף, גם רשמתי שמכיוון שאני מהתחום יצא לי לברר עם אנשים דיי בכירים עם המון שנות וותק וזאת הדעה הרווחת. המצב היום הוא WIN WIN לצערנו של יותר מידי בעלי אינטרסים בכדי שמחירי הדיור ירדו משמעותית. בעיקר במרכז.
כרגע פעולות הממשלה אמורות בקרוב לעצור את העלייה אבל להגיע למצב שהם ירדו? אף אחד לא רואה את זה קורה. וגם אם כן אף פעולה לא תגרום לתנודה כל כך מהירה - ז"א גם אם באמת עכשיו המדינה תהפוך את העור שלה עם שלל מהפכות בתחום (בעיקר שחרור עצום של קרקעות בזול על מנת לבצע הפיכה וליצור מצב שההיצע יהיה גדול יותר מהביקוש שזה משהו שפסיכי לבצע בזמן קצר), אלו טיפות בים. אולי אולי עוד 10-15 שנה באמת נראה שינוי מהותי ושוב, זה בתנאי שהמדינה תעשה משהו יוצא דופן ולא צפוי...אבל אני לבטח לא הולך לצאת לשכירות ב 10 שנים הקרובות, לשלם מאות אלפי שקלים לאנשים אחרים, רק כדי להמר על ירידה עתידית שגם ככה מראש לא צפויה.

רק דבר אחד אחרון, תיהיה בטוח שאנשים שהיו בדעה של "דיי כמה זה יכול לעלות", "אין מצב שתיהיה עוד עלייה" ו "הירידה אוטוטו בפתח" אמרו אותו דבר גם לפני 2,4,6,8 ו 10 שנים...וזה לצערנו.. אין ספק.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

14:44 23.01.16

67. מחירי הנדל''ן עוד יירדו פה...
בתגובה להודעה מספר 58

כמו שאתה לא מבין בכלל...

כמה עליות ריבית של בנק ישראל ואתה תראה שהמחירים פה יירדו יופי טופי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

WKK
חבר מתאריך 3.9.09
6939 הודעות

14:52 23.01.16

68. אחי, המחירים לא יירדו
בתגובה להודעה מספר 67

ואם הם יירדו, אז הזמן(כסף) היחסי הזה אתה תזרוק על שכירות או אנערף.

בכל מקרה, בהצלחה עם לחיות על הגדר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק

15:27 23.01.16

72. למה שלא ירדו?
בתגובה להודעה מספר 68

בוא רגע נחשוב על למה הם עלו?
הם לא עלו כי התייקרו תשומות הבניין ב 100%. קל לראות שעדיין יש דירות 4 חדרים שבונים היום בדימונה ובחריש בפחות ממיליון שקלים. זה רק מוכיח שעלות הבניה לא ממש השתנתה.
אז מה כן השתנה? עלות הקרקע? הנה, בא שר האוצר והחליט שאין יותר ספסור קרקעות. הדבר ימשוך קבלנים צעירים לבנות במגוון התוכניות שלו. אגב, אותם הקבלנים בנו עד היום מאחורי השמות הגדולים שגם הם מפשלים.
בינתיים מה שקורה בשטח:
1. הכדאיות לקנות דירה להשקעה הוא נמוך מאוד - צריך להתאמץ בכדי למצוא מציאות. מס הרכישה שעלה, לא ממש עוזר במקרה הזה. גם במצב של "ריבית 0" ובורסה משוגעת, המשקיעים הבינו שכבר לא כל כך משתלם לקנות דירה בארץ ישראל. לדעתי תתחיל להיות עליה של משקיעים שישקיעו בדירות מעבר לים (עד שיתחילו להטיל שם מיסים על משקיעים זרים).
2. המדינה הבינה שיש כאן בעיה. שר האוצר נבחר על התקן הזה. בינתיים, המחירים המשיכו להעלות, עד שהוא הגיע למצב שהוא החליט להוציא פרוייקטי דיור לצעירים זכאים. הדבר הזה תוקע את השוק מכמה סיבות.
הסיבה הראשונה היא שהצעירים מעדיפים לקנות דירות חדשות וזולות יותר מדירות יד 2 כאשר שוק היד 2 הזוי ומנופח.
הדבר השני שקורה כאן הוא שמשפרי הדיור כבר לא מצליחים למכור את הדירות ולהשתדרג לדירות חדשות יותר כי אותם הצעירים כבר לא קונים מהם את הדירות ואותם המשקיעים כבר לא נמצאים בשוק.
כל אדם עם דירת יד 2 מעופשת מחליט על מחיר מופרז וחושב שהוא מחזיק בפנינה שאפשר למכור בכל מחיר (אמרנו כבר שהמצב לא הגיוני?).
גם ההפרש שהם זקוקים לו רק גדל ולכן גם אחוז משפרי הדיור יתחיל להצטנן מאוד בתקופה הקרובה.
3. בנק ישראל הגיע למסקנה השבוע שמחירי הדירות הם סכנה ממשית לבנקים מה שאומר 2 דברים:
א. לדעתי יתחילו לדרוש יותר הון עצמי על משכנתאות מנופחות ולא "יחלקו מתנות". כלומר ככל שמחיר הדירה יהיה גדול יותר תצטרך יותר מ 30% הון עצמי. הבנקים לא באמת נמצאים בסיכון, אבל אני חושב שזה צעד מבורך שהם יעשו על מנת להגן על עצמם.
ב. זוהי הכנה לעליית ריבית.
ג. הנגידה מפחדה שיאשימו אותה כי היא מרגישה שקורה כאן משהו מאוד לא טוב ולכן אי אפשר להגיד שהיא לא הזהירה.
עכשיו בואו ונניח שמה שכתבתי לא קורה ומה שאתם כתבתם קורה, קרי, המחירים ימשיכו להעלות.
כבר היום, הצעירים בקושי מצליחים לקנות דירה.
פותח השרשור עם הון עצמי מטורף של 800K צריך להשתעבד ל 20-30 שנה.
דירה זה לא מוצר שנגמר. גם יש מספיק שטחים במרכז הארץ. שיפסיקו למכור לכם לוקשים שבדיוק ב-7 שנים האחרונות "נגמרו השטחים".
אם מחירי הדירות יעלו גם מחירי השכירות יעלו.
בהנחה והמשכורות לא יעלו (וכנראה שהם לא יעלו ובטח שלא באותו הקצב) אנחנו נהיה בבעיה גדולה מאוד כאן.
אתם חושבים שהדבר הזה יעבור בשקט? לא מדובר כאן בקבוצה קטנה של אנשים. מדובר כאן על דור שלם.
ומה יקרה עם הדור שאחריו? הרי המחירים לעולם לא ירדו לטענתך.
בקיצור, המחירים היום מנופחים בלי שום הצדקה. אין לצעירים שום סיבה לקנות דירות.
הצעירים האלה שמפחדים שלא ישאר להם צריכים לנשום לרווחה. אם לא השתלם לכם לקנות דירה ב 2 מיליון אז לא יתשלם לכם לקנות דירה ב 2.5 מיליון בעוד כמה שנים.

אני גם לא בעד לזרוק כסף על שכירות. אני מבין ששוק הנדל"ן בישראל מצוי בנקודה מאוד בעייתית היום אפילו שנראה כאילו דירה זו פנינה שרק עולה ועולה ועולה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

WKK
חבר מתאריך 3.9.09
6939 הודעות

15:33 23.01.16

73. אז מה הפתרון שלך?
בתגובה להודעה מספר 72

סבבה הבאת נתונים יפים מאוד
אבל מה הפתרון שלך? אתה לא בעד לזרוק על שכירות, אז מה? לגור אצל ההורים עד גיל 90?
מה?
יש בעיה מאוד גדולה במדינה, וירידה לדעתי לא תהיה בכלל(אי אפשר לדעת, אף אחד לא חוזה עתידות)

אבל מצד שני, אי אפשר להתסמך על זה שבעתיד יירדו הדירות אז בינתיים לא נעשה כלום ורק נגיד שהמחירים יקרים ואל תקנו ואז יירדו המחירים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק

15:44 23.01.16

74. שמע זה מצב מורכב
בתגובה להודעה מספר 73

אני לא בעד לגור עם ההורים בכלל.
מי שאין לו הון עצמי קרוב לקניית דירה - אין לו ברירה והוא ימשיך לשכור דירה בינתיים.
מי שיש לו הון עצמי יפה יכול לעשות 2 דברים:
1. לחכות ולא לעשות כלום - ואולי להרוויח ואולי להפסיד.
2. להשקיע את הכסף ולהמשיך להשכיר דירה - אם הכסף יצליח לכסות את השכירות הוא הרוויח. כמובן שאם תהיה עליית מחירים נוספת הוא יפסיד את ההפרשים אבל זה סיכון שווה.
3. אולי לקנות נכס קטן כמעט ובלי משכנתא ולהיות "צמוד לדירה". נכסים זולים יפסידו פחות בזמן ירידת מחירים במידה ותהיה ,ויעלו יותר במידה והמחירים ימשיכו להעלות. ובגלל שאתה צמוד לדירה, המצב שלך טוב.

בינתיים, השכירות של הדירה הקטנה תשלם לך את השכירות של הדירה שאתה משכיר כרגע (פלוס מינוס) - ותמשיך לחסוך כסף טוב. בעתיד, אם מחירי הדיור ירדו אולי תבין ששווה לך להשאיר את הנכס הראשון כנכס להשקעה ותקנה דירה נוספת, ואם המחירים יעלו אז אתה תמכור את הנכס ברווח ועם הכסף שחסכת תצליח לקנות אחלה דירה עם מינימום משכנתא.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

18:29 23.01.16

77. דבר אחד בטוח
בתגובה להודעה מספר 68

מישהו מאיתנו צודק...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק

15:15 23.01.16

69. עם כל הכבוד לבנק ישראל
בתגובה להודעה מספר 67

חשבתי יותר בכיוון של דיור אמיתי עולה שקל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

AirJordan
חבר מתאריך 20.12.03
48417 הודעות

07:55 21.01.16

30. רגע כל הדירות להשכרה ישנות ומגעילות?
בתגובה להודעה מספר 22

וזה שאתה לוקח משכנתא ומשלם ריבית זה לא כסף לפח?
וכן הוא חושב שלחיות בשכירות בדירה מצויננת זה לא פשע. זה אפילו דיי פתרון עדיף לאנשים כמוהו וכמוני. במיוחד שאני חיי עם ההון העצמי שלי ולא משתעבד לבנק.
בסדר החלטה של כל אחד ,אבל לא כולם צריכים להיות כמו עדר של כבשים ולרוץ ולקנות דירה כי זה מקובל פה או כי ההורים לוחצים והסביבה אומרת שככה צריך להיות.

כל אחד עושה את ההחלטה שלו אבל לגור בשכירות זה לא כזה נורא.זה רק בראש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק

08:31 21.01.16

32. למרות שהוא מקרה חריג עם הון עצמי גבוה מאוד
בתגובה להודעה מספר 22

לקחת משכנתא של 1.2 זה לחיות בשכירות אצל הבנק ואם הכל יהיה בסדר אז בעוד 20-30 שנה תהיה לך דירה - ואם משהו יקרה בדרך ולא תעמוד בכמה תשלומים אז כנראה שחלום הדירה התנפץ ואיתו כל החסכונות שלך (בשונה משכירות).
1.2 כנראה לא נראה נורא היום אם מחלקים את זה. ההחזר החודשי נראה "סביר".
כל עליה של 1% ריבית תהיה יותר מ 500 שקלים על סכום כזה.
בהנחה והריבית לפני כמה שנים הייתה מעל 8% מדובר כאן על סכום שהוא לא בקטנה בכלל.
מה הפתרון? כיום אין ממש פתרון.
בגדול, להתפשר על דירה קצת פחות יקרה ולא לאבד את היתרון של ההון העצמי הגבוה ולהפוך אותו ליתרון (כמו לדוגמא להגיע עם יותר מ 50% הון עצמי ולא לקחת הלוואות "מקסימליות" ואז לא להישאר עם גרוש לאכלוס הדירה או לא להשאיר לך כסף בצד ליום שחור).
להתחייב על 1.2 מיליון שקל כמשכנתא היום זה משהו שהייתי חושב עליו טוב טוב טוב אפילו אם ההכנסה שלי הייתה גבוהה ומאפשרת.
אף אחד לא יודע מה יקרה בעתיד.
אגב, אופציה אחת היא כל עוד אתה צעיר, תקנה דירה קטנה (70 מטר) עם מינימום משכנתא ותמשיך לחסוך את ה 100K כל שנה (בהנחה והמשכנתא תהיה ממש שולית עד כדי אפסית). תוך כמה שנים, תמכור את הדירה הקטנה ויחד עם ההון העצמי הגבוה תשדרג את עצמך.
הסיכון כאן יורד משמעותית מכל הבחינות.
אם מחירי הדיור יורדים פתאום, אתה מפסיד פחות.
אם מחירי הדיור עולים, אתה צמוד לדירה.
אתה לא משועבד לבנק והדירה היא באמת שלך.
אתה לא מושפע מעליית הריבית, להפך, תוכל לשים את הכסף שחסכת בתוכנית חסכון ללא סיכון ועם ריבית, או להשקיע אותו במקום אחר.
יש סיכוי שתבחר בעתיד להשאיר את הדירה הזו כדירה להשקעה ועם הכסף החדש שחסכת עם השנים, תקח משכנתא על דירה אחרת.

החסרון הוא כמובן דירה פחות גדולה ופחות חדשה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5846 הודעות, 2 פידבק

10:38 22.01.16

42. אבל אני כן מגיע ל 50 אחוז הון עצמי
בתגובה להודעה מספר 32

פשוט הדירה + ההון העצמי בסכום גבוה.
אני מתכנן לקנות בית יד 2, לגור אצל ההורים שנתיים ולחסוך עוד 200 אלף בזמן הזה וברגע שאכנס לדירה לאחר שנתיים לסגור עוד את המשכנתא ולהגיע למצב שאני נשאר עם 50 אחוז מימון מאותו רגע ואילך.
אני מתחתן עוד כמה חודשים וכמובן שילדים זה משהו שצריך לבוא גם בקרוב..אין לי רצון לקנות בית של 70 מטר ואחרי 5 שנים לחפש עוד דירה במיוחד שמחירי הדירות, ככל הנראה לא הולכים לרדת אלא לעצור מתי שהוא.
אם ארצה להשתרג לדירת 5 חדרים עוד 8 שנים לדוג' יכול להיות שיהיה לי יותר קשה מאשר עכשיו לקנות דירה כזאת מכמה סיבות:
1) המחירים עדיין עולים ובאופן יחסי דירת 5 חדרים עוד כמה שנים תיהיה יקרה הרבה יותר מאשר היום והסכום שאצטרך להשלים יהיה גבוה יותר.
2) אתה מפסיד את הריבית הנמוכה שכרגע בשוק.

אגב, כמובן שאי אפשר לדעת מה יקרה עוד כמה שנים...ופתאום כנגד כל הסיכויים מחירי הדירות באמת יתחילו לרדת משמעותית אז כמובן שאני יאכל אותה אבל רוב הסיכויים שבדיוק ההפוך יקרה ולפי זה אני מחליט עכשיו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

המתרגם
חבר מתאריך 30.7.15
425 הודעות, 1 פידבק

09:04 20.01.16

19. לדעתי
בתגובה להודעה מספר 0

אופציה 1 מהסיבה שדירה חדשה תתן לך שקט לטווח הארוך ותוכל להחזיק בה מספר רב של שנים עד שהבניין יתיישן, בנוסף המחירים רק יעלו ומה שהיה שווה 2 מיליון היום עד שתכנס יהיה קרוב לוודאי שווה יותר וביום שתחליט למכור שווה הרבה יותר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Corsa16V

חבר מתאריך 23.1.04
20220 הודעות, 6 פידבק

13:52 22.01.16

44. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

איפה אתה מתכוון לקנות?
למה דווקא דירה שעולה 2 מליון שקל?
קח בחשבון שאחוז ההון העצמי משחק פה בנושא הריביות שתקבל בקבלת המשכנתא
יש הבדל בין 40% הון עצמי ל45% (כי ב45% יש ריביות יותר טובות)
אני אישית חושב שדירה חדשה על הנייר זה רעיון טוב , כי זה שלך - אתה תוכל להחליט איך הוא יראה, איזה שינויים אתה רוצה לעשות ובעיקר כי אתם מחפשים "למשוך" את הזמן ולהשיג עוד הון עצמי זה יתן לכם את הזמן
כמובן שאפשר לפרוס את התשלומים ואולי אתה תשיג עוד הון עצמי עם הזמן וזה גם יוריד את הסכום שתצטרך לקחת על המשכנתא
כמובן שצריך לקחת בחשבון את ההוצאות הנוספות שיש בלקנות דירה על נייר כמו הוצאה על עורך דין של החברה, הוצאה על עורך דין מטעמך (אל תכנס לזה בלי עורך דין שעובר על החוזים לא משנה כמה החברה מוכרת ונחשבת טובה)
שינויים שתרצה לעשות בדירה ( יכול להגיע בקלות לעשרות אלפי שקלים)
בלי שום קשר שאם אתה קונה דירה "על הנייר" אתה בעצם קונה דירה שהשווי שלה יותר גדול בסכום נמוך יותר - למשל יש אפשרות שתקנה דירה ב1.7 והיא כן תהיה שווה 2 מליון באכלוס
ואז אתה מקבל את הדירה שרצית (2 מליון) במחיר "מוזל" - זה לא באמת מוזל אבל אתה מבין את הראש
שתי האופציות השניות יכולות לעבוד ,אבל שוב פעם אתה לוקח על עצמך בן אדם שמשכיר - אתה תצטרך לדאוג לכל מה שזה אומר , שאם יש לו בעיה אתה מטפל בה, שהבן אדם משלם בזמן וכמו שצריך , שלא יהרוס לך את הבית , חוזה ועניינים אז זה גם שיקול שצריך לעשות
אם אתה קונה דירה עם מישהו שכבר משכיר והוא לא בא לך בטוב ולא רוצה להתפנות? זה גם בלאגן - לא משנה לאיזה כיוון זה הולך לטובתך או לטובתו זה כאב ראש ובלאגן

אני הולך פה על הקיצוני לצד הרע כי ככה כדאי לחשוב במקרים כאלה שאתה נכנס למשהו בלי לדעת מה יהיה לדעתי לפחות...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

maccabi34

חבר מתאריך 18.7.14
6938 הודעות, 8 פידבק

13:21 24.01.16

84. כל האשכול הזה הוא לתפארת מדינת ישראל
בתגובה להודעה מספר 0

שהביאה אותנו עד הלום

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8618 הודעות

16:59 25.01.16

88. חחחח הגזמתם. הגעתי למצב שאני צריך לקרוא
בתגובה להודעה מספר 0

בנייד את האשכול ככה:
http://imagizer.imageshack.com/img903/9027/37RrQ3.jpg

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

machine
חבר מתאריך 20.3.02
4057 הודעות

11:26 28.01.16

112. אשכול מרתק
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

maccabi34

חבר מתאריך 18.7.14
6938 הודעות, 8 פידבק

21:02 01.02.16

117. אני רק אניח את זה פה
בתגובה להודעה מספר 0

http://www.themarker.com/polopoly_fs/1.2834997.1454230987!/image/4121646122.jpg

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

WKK
חבר מתאריך 3.9.09
6939 הודעות

21:04 01.02.16

118. יודע ואין סיבה שזה לא ימשיך את הקצב..
בתגובה להודעה מספר 117

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8618 הודעות

21:31 01.02.16

119. גרף חולני. אם אתם עדיין שוקלים להשקיע בנדל''ן הישראלי (גם אם זה למגורים)
בתגובה להודעה מספר 117

תפתחו את העיניים ותראו את הצונמי שמגיע לשטוף את כל ההון שלכם ולהפוך אתכם לעניים עד סוף חייכם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

maccabi34

חבר מתאריך 18.7.14
6938 הודעות, 8 פידבק

21:39 01.02.16

120. נכוחים דברי אמת
בתגובה להודעה מספר 119

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

קרמבו
חבר מתאריך 18.9.04
3783 הודעות, 1 פידבק

12:22 03.02.16

121. קונה דירה ב 1.6 1.5 תודה רבה
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות

21:52 08.02.16

122. אשכול מרתק, תודה לכל המשתתפים :)
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק

22:24 08.02.16

123. קראת את כולו עכשיו?
בתגובה להודעה מספר 122

מסכן...בטח לקח לך איזה שעה לפחות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד