ABA


"סיפורי אימה צרכניים 1: ''מט''ח 24''"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #21057 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21057
moshebou 
חבר מתאריך 23.6.15
44 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:15   19.01.16   
אל הפורום  
  סיפורי אימה צרכניים 1: ''מט''ח 24''  
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.01.16 בשעה 18:30 בברכה, moshebou
 
רקע
מזה מספר שנים ישנו תחום חדש (יחסית) במסחר בשוק ההון, ה"אלגו-טרידינג”- רובוטים שמשתמשים באלגוריתמים שונים לבצע מסחר אוטומטי, ואפילו מצליחים להרוויח. לאחרונה אפילו הרובוטים הללו מפורסמים ברדיו. אחת החברות המתהדרת בשימוש בכאלו רובוטים היא "מט"ח 24".

הפיתיון
לפני מספר חודשים יצרו עמי קשר מחברת "מט"ח 24", עם הצעה לשימוש במסחר אוטומטי מבוסס רובוטים – הצעה מפתה ומסקרנת.
למרות שאינני נוהג לעשות זאת,הסכמתי לפגישה פנים מול פנים עם נציג, מה שהתבררה כטעות הראשונה שלי.
כמובן שבפגישה הנציג ליאור הציג לי תמונה ורודה עם רובוטים סולידיים שעשו 7% בשנה האחרונה, ורובוטים פחות סולידיים שעשו גם 24%. הוא סיפר לי על העמלות הנהדרות שיש ב"מט"ח 24", על המשקיעים של עם מילונים שמושקעים אצלה וכ'. אני הייתי סקפטי, ובפגישה לא הסכמתי לשום דבר. לאחר הפגישה התחלתי במחקר באינטרנט וחיפשתי סקירות על "מט"ח 24”. לא מצאתי שום דבר פרטני וקונקרטי שהיה יכול לעזור לי עם ההחלטה. זו גם הסיבה לסקירה זו.
גם התייעצתי עם חבר, שהיה מאוד נגד, והעלה את הטענה: "שאם היה להם מכונה שעושה כסף, למה הם צריכים אותי?”. כמה שזה נכון בדיעבד.
לאחר הפגישה התחלתי לקבל טלפונים מליאור שניסה לשכנע אותי לפתוח חשבון גם בסכום קטן. אודה כי הייתי סקרן לגבי השימוש ברובוטים למסחר ולא ניתקתי לו את הטלפון בפנים, ולמרות שמספר פעמים אמרתי לא (ובד"כ זה היה מספיק), ליאור ,בתור איש מכירות ממולח, לא התייאש והמשיך ללא לאות, עד שלאחר מספר טלפונים עשיתי את הטעות השנייה שלי, והסכמתי לסכן סכום נמוך של2000 ש"ח עבור פתיחת חשבון למסחר ב"מט"ח 24".

רקע על "מט"ח 24”
כאן כדאי להסביר קצת על חברת "מט"ח 24", ומה בעצם היא עושה.
חברת "מט"ח 24" הינה חברה אשר פועלת בתחום המסחר בבורסה ובשוקי ההון. היא סוחרת (למשל) במטבעות (לדוגמא, דולר למול פאונד, יורו למול דולר וכ). המסחר נעשה ע"י פקודות שמועברות דרך הטלפון או ע"י תוכנה ש"מט"ח 24" מספקים, ורץ על המחשב של הלקוח (לאחרונה הם סיפקו אפשרות להתקין את התוכנה על מחשב שלהם).
ה'רובוט' המדובר הוא תוכנה של חברה אחרת בשם expertinvest, ש"מתלבש" על התכנה של "מט"ח 24", ושולח פקודות מסחר בהתאם לתנאי השוק, האלגוריתם ונתונים שמזינים לרובוט, כגון באיזה רווח לצאת (take-profit) ובאיזה הפסד לפרוש (stop-loss), נתונים שחברת "מט"ח 24" מספקים.
ישנו סכום מינימלי לכל עסקה, וחשבונות עם סכומים נמוכים מנוהלים במינוף.
הרווח\הפסד של הלקוח נקבע לפי השינוי של השער של (נניח) פאונד לעומת (נניח) דולר.
הרווח של "מט"ח 24” הוא בעמלות שהם לוקחים מכל פעולת קנייה\מחירה ועמלות נוספות שיפורטו בהמשך.
כל סכום שניכנס לחשבון מומר לדולרים, מה שחושף את הלקוח לשינויי מטבע.

ניהול החשבון
התנאים היחידים שהיו לי להצטרפות – שלא אצטרך להשקיע זמן במסחר, אלא שהרובוט יעבוד עבורי, ושלא יהיו עמלות על העברת הכספים.
החתימו אותי על כל מני מסמכים, פתחו לי חשבון, והסבירו לי על איך המסחר עובד.
מרגע פתיחת החשבון, קיבלתי SMS-ים לא פוסקים עם חדשות שונות בתחום הכלכלי, דברים כגון: היום יפורסם המדד בבריטניה או נאום חשוב של איש שקר-כלשהו בארה"ב.
כאן כבר התחלתי לחשוש שיש בעיה – אם הרובוט עושה את כל הפעולות, למה אני צריך להתעניין בחדשות כלכליות מהעולם?


למרות זאת, התקנתי את התכנה במחשב שלי, ולאחר הסבר, גם התקנתי את הרובוט בתוכנה עם הערכים - take-profit: 250$, stop-loss- 150$, ועקבתי אחר הפקודות והביצועים.
אולי באופן לא מפתיע, ההפסדים מיהרו להגיע, כאשר כל הפסד עלה 150$ (ה stop-loss).
כמובן שהתקשרתי לבדוק מה קורה? מדוע הרובוט מפסיד? התשובה הייתה שאין מספיק כסף בחשבון – כלומר מאחר והסכום בחשבון הוא נמוך, וכל המסחר נעשה במינוף, אז ירידה קטנה באחוזים בערך המטבע גורמת לגדילה חזקה של ההפסד, ואז הרובוט זורק אותי מהעסקה, כי הגענו להפסד של 150$. הפתרון - היה להגדיל את החשבון ל 20,000.
אחרי הרבה דין ודברים, השתכנעתי, והוספתי עוד 20,000 ש"ח (טעות שלישית) ב 5 תשלומים (טעות רביעית – הסבר בהמשך).
עדכנו את הרובוט להפסיק את המינוף, והפעלתי את הרובוט מחדש ושוב, עסקה – הפסד, עסקה – הפסד, ואז – סוף כל סוף – עיסקה שהרוויחה.
אבל גם עסקה זו הרוויחה רק אחרי שהתערבתי במסחר והעליתי את ה stop-loss, כלומר, הרובוט היה מפסיד, אם לא הייתי מעדכן אותו.
ולמעט מקרה יוצא דופן זה, המשכתי להפסיד – עסקה אחרי עסקה.
נמאס לי.
נפל לי סוף סוף האסימון שרווח לא ייצא לי ממסחר דרך "מט"ח 24". למרות זאת, באותה נקודה, לא הרגשתי שהאשם הוא בהם או במצגת המזוייפת שהם הציגו, אלא שפשוט לא הלך.
החלטתי להפסיק את המסחר, ולקחת את הכסף.

סגירת החשבון
הפסקת המסחר הייתה פשוטה – פקודה טלפונית פשוטה. משיכת הכסף הייתה בעיה הרבה יותר רצינית.
בכל הליך ההצטרפות ל "מט"ח 24" לא הייתה שום התייחסות לעמלות, למעט הטענה שעמלות המסחר של "מט"ח 24" יותר זולות מהעמלות של הבנקים. כאשר הוספתי את ה 20000 ש"ח ב 5 תשלומים, נאמר לי שאם אני מוציא את הכסף לפני סוף התשלומים, אז 5% מהסכום נלקחים, “בשל עמלה שחברת האשראי לוקחת" ?!?.
אני לא הבנתי בזמן ההפקדה שה5% נלקחים מכל הסכום ולא רק ממה שעוד לא ירד בכרטיס אשראי. המשמעות של זה היא מטורפת – אם אדם מעביר להם 100K ב 10 תשלומים, ולפני התשלום האחרון הוא רוצה את כספו בחזרה – ייקחו לו 5K עמלה\ריבית\שקר-כלשהו.

הסכמתי בזמנו כי באמת קיוויתי שיש תוכן ממשי בהבטחות להצלחת הרובוט, ולא חשבתי שאגיע לנקודה שאני רוצה למשוך את הכסף לפני שכל התשלומים יורדים וגם לא רציתי להוריד 20K מהעו”ש בשביל זה. (איזו נאיביות).

כאשר החלטתי סופית למשוך את הכסף, להפתעתי, הופניתי לעמוד: http://www.matach24.com/%D7%.
עמוד שמסכם את העמלות.
כפי שניתן לראות מהעמלות, כל משיכה עולה 10$ אם הסכום הוא לשקלים ו 30$ אם הסכום הוא לדולרים. אם אין פעילות בחשבון למשך 4 חודשים – מט"ח 24 לוקחים 5% מהחשבון, ועוד כל מני עמלות מטורפות. זאת בנוסף לשליטה של "מט"ח 24” על שער ההמרה לשקלים.
בסופו של תהליך, השיעור החשוב שלמדתי עלה לי 2700 ש"ח – הכנסתי 22000 ש"ח וקבלתי חזרה 19300 ש"ח.

השיטה
"מט"ח 24" רודפים אחר לקוחות פוטנציאלים עד שהם מצטרפים, עם טלפונים ושכנועים, מתק שפתיים וכ'. לא מוזכרים עמלות משיכה, סגירת חשבון, עמלה על אי פעילות בחשבון וכ'.
בזמן שיש חשבון פעיל, עונים בנדיבות ומקליטים כל שיחה. כך אם אזהרה לגבי עמלה או תשלום מסוים נאמרת, אז זה תקף, לא משנה מה נאמר אחר כך.
ניסיון מתמשך לגרור את הלקוח להשתתף בשיעורים על סחורות ומטבעות, על המסחר וכ', כדי לגרום לעוד פעולות, שמהן "מט"ח 24" מרוויח עמלות.
כשהלקוח מתעורר, ומחליט לסגור חשבון, אז מציגים בפניו את העמלות שרשומות באתר, לוקחים את הסכום מהחשבון ומחזירים את מה שנשאר.

סיכום
בקצרה – אני ממליץ בחום רב להימנע מהרפתקה מפוקפקת זו, אלא אם אתם מבינים במסחר מטבעות, ומחפשים עמלות שהן אולי (לא בטוח, לא בדקתי) יותר זולות, אולי כדי לשקול לעומת חברות אחרות.
אך אם אתם מחפשים מכונות לעשיית כסף או חברה הוגנת שפורשת את כל האמת בכל רגע, אני ממליץ להיתרחק מ"מט"ח 24”.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  עשו עליך משכורת של חודש ביום, אין רווחי פלא, לך תלמד מניות אם זה מעניינך. Ice Man  19.01.16 18:47 1
     לא מדויק moshebou  19.01.16 19:26 3
  תודה על השיתוף Varsano  19.01.16 19:11 2
  כל שוק ההון היום, נשלט לחלוטין על ידי אנשי מכירות שחלקם מפוקפקים. 1 for 19.01.16 19:31 4
  כמה שחבר שלך צודק... ufo  19.01.16 22:30 5
  תודה לך על השיתוף! Bshik  23.01.16 12:34 6

       
Ice Man 
חבר מתאריך 24.3.02
23365 הודעות
   18:47   19.01.16   
אל הפורום  
  1. עשו עליך משכורת של חודש ביום, אין רווחי פלא, לך תלמד מניות אם זה מעניינך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
moshebou 
חבר מתאריך 23.6.15
44 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:26   19.01.16   
אל הפורום  
  3. לא מדויק  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   1. ישנם לא מעט חברות אלגו-טריידינג שמרוויחות מיליארדים ע"י מסחר אוטומטי של רובוטים. ראה ערך final ודומיהן (http://www.themarker.com/markets/1.2563186). הבעלים של final קנה את מט"ח 24 לא מזמן. אתה צודק בכך שאם יש להם רובוט כזה, אז למה הם צריכים אותי?

2. ההפסד המדובר היה לאורך כחצי שנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Varsano 
חבר מתאריך 9.2.05
3884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:11   19.01.16   
אל הפורום  
  2. תודה על השיתוף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
1 for
חבר מתאריך 11.1.16
3 הודעות
   19:31   19.01.16   
אל הפורום  
  4. כל שוק ההון היום, נשלט לחלוטין על ידי אנשי מכירות שחלקם מפוקפקים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.01.16 בשעה 19:38 בברכה, 1 for
 
כמובן בכל מה שנוגע לאדם הפשוט שמחפש בגוגל ,השקעות,קורסים,אלגו,וכדומה.
מגיע ישר לזרועות של חמדנים דוגמת יוטרייד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   22:30   19.01.16   
אל הפורום  
  5. כמה שחבר שלך צודק...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בגלל זה אני בחיים! לא אתן לאף אחד אחר לנהל את הכסף שלי בטענה שהוא יעשה לי ממנו עוד כסף.

חוץ ממה שאני חייב כמובן - קרן פנסיה, השתלמות וכו'...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7615 הודעות
   12:34   23.01.16   
אל הפורום  
  6. תודה לך על השיתוף!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net