ABA


"ה-1% תוספת להפרשה החודשית לפנסיה שהוסכם עליו היום, לא תאמינו כמה כסף זה"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #21091 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21091
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   17:36   23.02.16   
אל הפורום  
  ה-1% תוספת להפרשה החודשית לפנסיה שהוסכם עליו היום, לא תאמינו כמה כסף זה  
 
   חישוב מהיר של ביזפורטל:

ההסתדרות והמעסיקים הודיעו היום כי החל מהראשון ביולי הקרוב שיעור ההפרשות לפנסיה יועלה ב-1% ויעמוד על 18.5%. שיעור ההפרשות של המעסיק יגדל מ-6% ל-6.5% ושיעור ההפרשות של העובד יגדל מ-5.5% ל-6.5% כאשר יחד עם רכיב הפיצוייים ההפרשה כולה גדלה ב-1% וכאמור צעמוד על 18.5%. השאלה הנשאלת היא מה המשמעות הכספית עבור של תוספת 1% להפרשה החודשית - עבור החוסך.

בדיקה של ירון שמיר, מומחה הגמל של Bizportal, מעלה כי מדובר בתוספת משמעותית, ואפילו דרמטית. אם ניקח חוסך בן 30 שמרוויח שכר ממוצע (9,334 שקלים לחודש לפי ינואר האחרון) ומשלם דמי ניהול של 2% מהפרמיה ועוד 0.25% מהצבירה (סטנדרטי), אז עד גיל 67 התוספת עליה הוסכם היום תסתכם ב-97 אלף שקלים. לפי 'מקדם' 200 זה אומר שהחוסך יקבל עוד 480 שקלים בחודש מיום הפרישה. אם עד כה, לפי הפרשות של 17.5%, החוסך שמרוויח שכר ממוצע היה אמור לקבל קיצבה חודשית של 7,983 שקלים, כעת הקיצבה הצפויה גדלה ל-8,463 שקלים. תוספת של 6%. כאמור, בהחלט משמעותי.

http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/423871


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מרשים אורי  23.02.16 17:51 1
  הצפי היה שהאחוז יעלה על חשבון המעסיק אך בפועל המעסיק והועבד מתחלקים oshriko  23.02.16 19:22 2
     +1 ufo  24.02.16 08:34 6
  מה קורה עם מי שיש לו ביטוח מנהלים? ראיתי שמדברים רק על קרן פנסיה theman  23.02.16 23:38 3
  הכל בהנחה שלא ימשוך את הפיצויים שלו FiReBall 24.02.16 00:01 4
     לא רלוונטי Big Joe 24.02.16 00:14 5
  איזה בדיחה Battousai  24.02.16 13:19 7
     יש לך הצעה לפתרון טוב יותר להגדלת הפנסיה? Big Joe 24.02.16 13:27 8
         כל המשחקים הפיננסיים הם בלוף גדול Battousai  24.02.16 14:50 9
             זאת לא תשובה. שאלתי שאלה פשוטה על עניין ספציפי, על דרך להגדלת הפנסיה Big Joe 24.02.16 15:29 10
                 להרוויח יותר... Battousai  24.02.16 16:05 11
                     הליצנות הירודה שלך לא הולמת את הפורום הזה Big Joe 24.02.16 16:24 12
                         תקח מסל אחד ותעביר לשני יהיה פחות בסל הראשון Battousai  24.02.16 17:59 13
  ויום אחרי מתפרסם שהיה אמור לגדול ב3 אחוז על חשבון המעסיקים אורי  25.02.16 08:54 14
     הנה מאמר שמדבר על הרקע של ''הדפיקה''... Big Joe 29.02.16 11:45 24
  וואלה מעצבן שמכריחים אותי ולוקחים לי כסף... יש כאלה שיודעים להתנהל ומעדיפים את eliran005  25.02.16 09:33 15
     עצה שלי :הדבר האחרון שיש לסמוך עליו זה הפנסיה Battousai  25.02.16 12:40 16
         אז עדיף להסתמך על תמיכת הילדים? Big Joe 25.02.16 13:30 17
             הפנסיה בעצם ממונת ע''י הילדים שיהיו בוגרים בעתיד. הרי זאת האמא של הפרמידות... Battousai  25.02.16 13:36 18
                 אז מה אתה מציע? Big Joe 25.02.16 13:54 19
                     שאלת השאלות. Battousai  25.02.16 16:14 20
                         GOTO 12 Big Joe 25.02.16 16:39 21
                             אולי זה מצחיק אולי עצוב Battousai  25.02.16 22:51 22
                 תקנה נכסים מניבים (נדלן, מניות דיבידנד וכו') אורי  29.02.16 08:01 23

       
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   17:51   23.02.16   
אל הפורום  
  1. מרשים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oshriko 
חבר מתאריך 1.9.02
13996 הודעות
   19:22   23.02.16   
אל הפורום  
  2. הצפי היה שהאחוז יעלה על חשבון המעסיק אך בפועל המעסיק והועבד מתחלקים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בנוסף החישוב נעשה על ידי מקדם 200 , כשאותו בן 30 היום יפרוש המקדם אולי יהיה 300 , חוץ מזה מדברים על להוריד את החשיפה של החוסכים הצעירים לאג"ח מיועד ל0% מה שיקטין משמעותית את הסכומים לחסכון שנצבור כשאנחנו נצא לפנסיה , דרך אגב כבר אין היום הרבה בעלי משכורות גבוהות שכל השכר שלהם מבוטח כך שלקיחת השכר הממוצע לצורך הסימולציה שגויה לדעתי .


נ.ב יש לך טעות בהודעה הפרשות העובד יגדלו ל6% ולא לא 6.5


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   08:34   24.02.16   
אל הפורום  
  6. +1  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   בעקבות תיקון 12 לחוק הגמל היה צפוי שכל העלויות יהיו על המעסיקים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
theman 
חבר מתאריך 22.3.02
1436 הודעות
   23:38   23.02.16   
אל הפורום  
  3. מה קורה עם מי שיש לו ביטוח מנהלים? ראיתי שמדברים רק על קרן פנסיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FiReBall
חבר מתאריך 25.9.09
1382 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:01   24.02.16   
אל הפורום  
  4. הכל בהנחה שלא ימשוך את הפיצויים שלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ושלא יעשו איזונים אקטוארים (ויעשו...)

אני מניח שבעוד מספר שנים, יעלו את ההפרשות ל-7.5% מעסיק ו-7% עובד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:14   24.02.16   
אל הפורום  
  5. לא רלוונטי  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Battousai 
חבר מתאריך 4.8.06
1725 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:19   24.02.16   
אל הפורום  
  7. איזה בדיחה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בעלי שכר נמוך רק יסבלו - עוד כסף שלא יוכלו להוציא הוני וגם לא ינוצל להטבת מס בגלל המשכורת הנמוכה.
אם זה הפיתרון להגדלת הפנסיה זה שרירותי.
ואתם חושבים שהחצי אחוז של המעסיק לא יתבטא במשכורות של העובדים ?

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:27   24.02.16   
אל הפורום  
  8. יש לך הצעה לפתרון טוב יותר להגדלת הפנסיה?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Battousai 
חבר מתאריך 4.8.06
1725 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:50   24.02.16   
אל הפורום  
  9. כל המשחקים הפיננסיים הם בלוף גדול  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   הפתרון היחיד לכלכלה נכונה טמון בחינוך: ליושרה, לקיחת אחריות והסתפקות במועט.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:29   24.02.16   
אל הפורום  
  10. זאת לא תשובה. שאלתי שאלה פשוטה על עניין ספציפי, על דרך להגדלת הפנסיה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Battousai 
חבר מתאריך 4.8.06
1725 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:05   24.02.16   
אל הפורום  
  11. להרוויח יותר...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:24   24.02.16   
אל הפורום  
  12. הליצנות הירודה שלך לא הולמת את הפורום הזה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.02.16 בשעה 16:28 בברכה, Big Joe
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Battousai 
חבר מתאריך 4.8.06
1725 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:59   24.02.16   
אל הפורום  
  13. תקח מסל אחד ותעביר לשני יהיה פחות בסל הראשון  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   כאשר יש שחיתות וחוסר יושרה היא מתפרשת בכסף והכסף הזה נלקח מאנשים בדרך כזו או אחרת. הפערים הולכים וגדלים נוצרים עניים ועשירים ואתה חושב שלעלות באחוז זה הפתרון ? הרי העני יישאר עני והעשיר ירוויח יותר כי בשבילו האחוז שווה יותר. לפעמים האמת היא פשוטה ובוטה. קשה לך לשמוע אותה או שקשה לך לקבל ביקורת ?
לכמה אתה חושב יהיו שווים 6500 שקל בעוד 40 שנה ?

אתה מוזמן לצלם את המסך הזה ולהסתכל עליו בעוד כמה שנים תגיד לי מה השתנה

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   08:54   25.02.16   
אל הפורום  
  14. ויום אחרי מתפרסם שהיה אמור לגדול ב3 אחוז על חשבון המעסיקים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בקיצור דפקו אותנו..

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:45   29.02.16   
אל הפורום  
  24. הנה מאמר שמדבר על הרקע של ''הדפיקה''...  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   כך הגדילו לנו בטעות את ההפרשות לפנסיה - ולמה הפסדנו
במשרד האוצר רק רצו למנוע אפליית עובדים בהפרשות המעסיקים לפנסיה - ויצרו חוסר בהירות במשק ■ המעסיקים התעוררו מאוחר, דרשו הסברים - ואז הבינו כי הם נפגעים קשות מהמהלך

29.02.2016 מאת: אסא ששון


ד"ר אלכסנדר פלמינג היה חוקר חיידקים. ב-1928 הוא שב למעבדתו בלונדון לאחר שבילה חופשה של כמה שבועות באזור כפרי בבריטניה. יד המקרה או חוסר תשומת לב גרמו לכך שאחת מצלוחיות הפטרי שבהן גידל פלמינג חיידקים למחקרו נותרה פתוחה. כתוצאה מכך נוצר עובש במרכז הצלוחית.

פלמינג החליט לזרוק את הצלוחית, אך רגע לפני שעשה כן החליט לבדוק את החיידקים. למרבה התדהמה, הוא גילה כי התפתחו המוני חיידקים בצלחת, אך בסביבתו של כתם העובש הם לא התפתחו. הוא הבין שהעובש כנראה גרם למותם של החיידקים, וזאת היתה ההיכרות הראשונה שלו עם מה שיהפוך לאחד הגילויים החשובים ברפואה - האנטיביוטיקה.
סיפורו של פלמינג מזכיר במידה רבה את מה שקרה בשבוע שעבר עם החתימה על ההסכם שבעקבותיו הוגדלו ההפרשות לפנסיה ב-1%. מה שקרה למעשה הוא שהחוסך הישראלי נפגע, וההפרשות לפנסיה שלו לא יגדלו ב-3%.

הכל התחיל כשבמשרד האוצר הבינו שמעסיקים מפלים עובדים בהפרשות הפנסיוניות במוצרים שונים. למשל, עבור עובד שחוסך בביטוח מנהלים מפריש המעסיק 5% לתגמולים ועוד 2.5% לאובדן כושר עבודה, ואילו עבור עובד שחוסך בקרן פנסיה מפריש אותו מעסיק 6%. כך, הפער בין ההפרשות יוצר העדפה למוצר מסוים.

במשרד האוצר לא אהבו את העדפה, וחששו כי כתוצאה מכך נוצרים למעסיק ניגודי עניינים בהפרשות הפנסיוניות, מה שעלול להוביל להסדרים בעייתיים עם סוכן הביטוח של המעסיק. לפיכך הוסיפו אנשי האוצר את תיקון 12 לחוק הפנסיה, ובו נקבע כי כדי למנוע את האפליה, המעסיק מחויב להפריש שיעור זהה לכל מוצר פנסיוני - ביטוח מנהלים וקרן פנסיה.

התיקון עבר בלי בעיות מיוחדות, אושר כחוק באוגוסט 2015, ונכנס לתוקפו החודש. בספטמבר 2015, כשמעסיקים התחילו להתכונן לחוק החדש, התברר כי יש בו כמה אי-בהירויות. אנשי האוצר נשאלו, אם יש אפליה בהפרשות הפנסיוניות, לפי איזה גובה הפרשה צריך להתיישר? האם ניתן להפלות בין שני עובדים בגובה הפרשות הפנסיוניות כפי שהיה בעבר - כלומר, לעובד א' להפריש 6% ואילו לעובד ב' להפריש 7%?
עד מהרה מצאו את עצמם מיטב משרדי עורכי הדין המתמחים בדיני עבודה מתקשים לתת פרשנות אחידה לתיקון החדש. חלקם טענו כי אי אפשר להפלות בין העובדים וצריך להפריש לכולם באופן זהה, חלק אחר טענו כי יש להתיישר להפרשה הגבוהה - ובמקרה זה 7.5%.

עם הזמן נטו יותר ויותר משפטנים לקבל את הפרשנות שלפיה יש להכיל הפרשה אחידה לכולם ברמה הגבוהה ביותר. כלומר, אם עד כה סך ההפרשות לפנסיה (המעסיק והעובד יחד) היה 17.5% מהשכר, הרי שהתיקון החדש העלה את השיעור ל-20.5%, וכל הגידול נלקח מהמעסיק.

http://www.themarker.com/polopoly_fs/1.2867122.1456732006!/image/2537358759.jpg_gen/derivatives/size_936xAuto/2537358759.jpg

"משנה את כל הסכמי העבודה במשק"
מי שאמור לממן את הגידול של 3% בהפרשות לפנסיה הוא המעסיק. הגדלת ההפרשות היא צעד מבורך וחשוב, שכן תוחלת החיים מתארכת, ואילו גיל העבודה מתקצר, מאחר שאין קביעות במקומות העבודה כבעבר, ורבים פורשים עוד לפני גיל הפרישה הרשמי. כך נוצר מצב שבו אנו חיים יותר וחוסכים פחות - מה שמבטיח הרבה מאוד פנסיונרים עניים.
רק בדצמבר 2015 הבינו המעסיקים כי עומדת לפניהם הגדלת עלויות שכר של 4-2 מיליארד שקל. הם פנו לנשיא התאחדות התעשיינים, שרגא ברוש, שהתחיל להפעיל מכבש לחצים על אנשי האוצר וחברי ועדת כספים, שאישרו את החוק.

ברוש וצוותו נפגשו בדצמבר עם נציגי האוצר כמה פעמים, וניסו להגיע עמם לפשרה. ואולם אנשי האוצר, שהחוק עומד לצדם, לא מיהרו לשנות את עמדתם, ונראה גם שחששו כי התקפלות עלולה לשמש כהודאה בטעות. כשנשאלו בוועדת הכספים עם כניסת החוק לתוקף אם מדובר בעלויות נוספות למעסיקים, השיבו באוצר בשלילה.

רק לאחר שהחוק נכנס לתוקף ב-5 בפברואר התקיים דיון על החוק בוועדת הכספים. בדיון נזפה ח"כ מיכל בירן (המחנה הציוני) בנציג האוצר, "אתה לא חושב שהיינו צריכים לדעת שהחוק הזה משנה את כל הסכמי העבודה במשק?" באותה ישיבה גם פנה ברוש ליו"ר ועדת כספים, ח"כ משה גפני (יהדות התורה), ואמר לו: "אני מודה, נרדמנו בשמירה. לא השתתפנו בכל הדיונים". גפני השיב לו, "בשביל זה אנחנו כאן - כדי לתקן את הדרוש תיקון".

בתום הישיבה, ואף שהחוק כבר נכנס לתוקף, שלח גפני את המעסיקים והאוצר, בראשות המפקחת שוק ההון, הביטוח והחיסכון, דורית סלינגר, לנסות ולמצוא פשרה לחוק החדש. הפשרה התבררה בשבוע שעבר, אז הוחלט כי במקום הגדלה של 3% בפנסיה על חשבון המעסיק, היא תגדל ב-1% בלבד - מחציתו על חשבון העובד והמחצית השנייה על חשבון המעסיק.
ואולם הרצון להגדלת ההפרשה לפנסיה, בדומה למדי לסיפור האנטיביוטיקה, לא בא מתוך הבנה כי יש להגדיל את ההפרשות לפנסיה בגלל התארכות תוחלת החיים, או בשל החשש כי נהיה פנסיונרים עניים. הגורם הוא רק רצון האוצר למנוע אפליה בהפרשות בין ביטוח מנהלים לקרן פנסיה.

לאוצר לקח קצת זמן, אבל גם שם הבינו בסוף שצריך לסגת מהעמדה התקיפה שהציגו בדיונים עם המעסיקים, שכן הנטל הכספי שהטיל עליהם החוק החדש גבוה מדי, ומי שעלולים לשלם את המחיר הם העובדים. נוסף על כך, באוצר הסבירו כי מה שחשוב מבחינתם זה ההפרשה הזהה למוצרים הפנסיוניים, ולא הגדלת ההפרשות לפנסיה. הם גם לא הביאו בחשבון את איבוד הכנסות המדינה כתוצאה מהגדלת ההפרשות לפנסיה, הפטורות ממס.
חבל שלאחר שסוף-סוף נסלל שביל, גם אם קצת עקום, המגדיל את ההפרשות לפנסיה, וכולם מעריכים כיום כי יש חובה לנהוג כך, האוצר לא ניסה למצוא פתרון טוב יותר. למשל, להותיר את העלאת ההפרשות לפנסיה ל-3%, אך ליצור מצב שבו הנטל מתחלק בין המעסיק לעובד - נניח שביחס של שליש מצד העובד ושני שלישים מצד המעסיק - ומיושם בכמה פעימות לאורך כמה שנים.

בדרך שנבחרה, בטעות גדלו ההפרשות לפנסיה רק ב-1%, והחוסכים הפסידו הפרשות גבוהות יותר. כך כל הנוגעים בדבר - משרד האוצר, ההסתדרות בראשות אבי ניסנקורן, והמעסיקים - מבטיחים שנהיה פנסיונרים עניים. העיקר שכל צד עסוק בלגזור את הסרט ולשבח את עצמו על ההישג.

http://www.themarker.com/markets/1.2866627?utm_content=%2Fmarkets%2F1.2866627.1456733357&utm_medium=email&utm_source=smartfocus&utm_campaign=daily&utm_term=20160229-07%3A02


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק, 2 נקודות
   09:33   25.02.16   
אל הפורום  
  15. וואלה מעצבן שמכריחים אותי ולוקחים לי כסף... יש כאלה שיודעים להתנהל ומעדיפים את  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הכסף עכשיו .. מה שעוד יותר מעצבן שגם עד שנצא לפנסיה יגידו את גיל הפרישה ואז בכלל עד שנראה את הכסף הזה... (אם הטייקונים לא יפסידו לנו אותו )


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Battousai 
חבר מתאריך 4.8.06
1725 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:40   25.02.16   
אל הפורום  
  16. עצה שלי :הדבר האחרון שיש לסמוך עליו זה הפנסיה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:30   25.02.16   
אל הפורום  
  17. אז עדיף להסתמך על תמיכת הילדים?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Battousai 
חבר מתאריך 4.8.06
1725 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:36   25.02.16   
אל הפורום  
  18. הפנסיה בעצם ממונת ע''י הילדים שיהיו בוגרים בעתיד. הרי זאת האמא של הפרמידות...  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   לא שזה לא בסדר כן?..
ולשאלתך אין לי תשובה...אבל אם נסתמך על הםנסיה כדי לחיות בעתיד לאיזה מצב נגיע ?
תוחלת החיים עולה והמקדם יגדל... בקיצור ה' יעזור.. זה לא כמו פעם בדור הקודם פנסיות וותיקות / תקציביות / אינפלציה מטורפת ומשכנתאות לא צמודות.. מה שהיה פעם היה לוקסוס ומישהו ישלם על זה וכבר התחיל לשלם... מפליא אותי איך חלק מאותו הדור עדיין מתכחש לזה

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:54   25.02.16   
אל הפורום  
  19. אז מה אתה מציע?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   שאלה חוזרת, מאחר שבפעם הקודמת לא ענית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Battousai 
חבר מתאריך 4.8.06
1725 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:14   25.02.16   
אל הפורום  
  20. שאלת השאלות.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   לא יודע. אולי הכל צריך לקרוס ולהתחיל מנקודת 0


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:39   25.02.16   
אל הפורום  
  21. GOTO 12  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Battousai 
חבר מתאריך 4.8.06
1725 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:51   25.02.16   
אל הפורום  
  22. אולי זה מצחיק אולי עצוב  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אבל זאת האמת...
אם ליצן יאמר שאחד ועוד אחד שווה שניים זה יהיה אמתי באותה מדה שאתה תאמר נכון ?
:-)

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   08:01   29.02.16   
אל הפורום  
  23. תקנה נכסים מניבים (נדלן, מניות דיבידנד וכו')  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net