ABA


"שש הטעויות הקשות שאנחנו עושים עם החיסכון לפנסיה"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #21510 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21510
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   15:34   21.08.17   
אל הפורום  
  שש הטעויות הקשות שאנחנו עושים עם החיסכון לפנסיה  
 
   אנשים רבים לא בודקים את החיסכון הפנסיוני כי הם "לא מבינים בזה", חשים שזה "עניין לזקנים", או פשוט בגלל עצלנות ■ אך מאמץ קל למדי יכול למנוע טעויות שעלולות להצטבר עם השנים למאות אלפי שקלים

21.08.2017 מאת: אסא ששון, דהמרקר


עם הפרישה לפנסיה מצטמק השכר החודשי לגמלה קטנה בהרבה. תא משפחתי בעשירון השביעי, שנהנה משכר ממוצע נטו של 15.8 אלף שקל בחודש, יקבל לאחר הפרישה רק 57% מהשכר האחרון, שהם כ–9,000 שקל. העשירון הרביעי, שמשתכר כ–9,700 שקל בחודש, ייאלץ להסתפק בשנות הפנסיה ב–6,200 שקל בחודש — 64% מהמשכורת האחרונה.
בפועל, פערי ההכנסות בין שנות העבודה לשנות הפנסיה לרוב גדולים אף יותר. טעויות שהחוסכים עצמם מבצעים גורמים לכך שהם מוצאים את עצמם בגיל פרישה עם חיסכון פנסיוני נמוך יותר מזה שהיו יכולים לקבל. ריכזנו את שש הטעויות הפנסיוניות הנפוצות של חוסכים לאורך חייהם.
ואיזו קרן פנסיה השיגה תשואה עדיפה בסיכון נמוך יותר? לגרף הפיזור לחצו כאן

1. משתמשים בכספי הפיצויים
בעבר, רוב העובדים התמידו במקום עבודתם מהכניסה לשוק התעסוקה ועד היציאה לפנסיה. לעומת זאת, שוק העבודה כיום דינמי הרבה יותר, ועובדים מחליפים כמה מקומות עבודה בשנות הקריירה, לעתים אפילו מדי כמה שנים. המעברים לא נובעים רק בשל רצון העובדים, אלא גם בעקבות החלטות המעסיק — פיטורים.
רכיב הפיצויים בעת פיטורים — 6%–8.3% מהשכר — מופרש על ידי המעביד, ונועד להגן על העובד במקרה של פיטורים או החלפת עבודה. לצד דמי האבטלה, תפקיד הפיצויים הוא לסייע לאנשים חסרי תעסוקה להתקיים עד שימצאו מקום עבודה חדש. בעוד שדמי האבטלה משולמים על ידי המדינה, את רכיב הפיצויים העובד למעשה משלם לעצמו — הוא צורך אותו מתוך החיסכון הפנסיוני.
כך, בעת פיטורים, חלק בלתי־מבוטל מהעובדים מקבלים לפתע סכום כסף נכבד. כיום מרבית מקומות העבודה מעניקים את הפיצויים גם למי שעוזב מיוזמתו. פה מגיעה הטעות הראשונה של החוסכים: חלק גדול מהם רואה בפיצויים הזדמנות לנסיעה מפנקת לחו"ל, לשיפוץ המטבח או להחלפת הרכב.
רכיב הפיצויים הוא לרוב כשליש מהחיסכון הפנסיוני, ומי שמשתמש בכספים אלה בעת פיטורים או התפטרות מוחק לעצמו באחת שליש מהפנסיה. לכן מומלץ להשתמש בפיצויים רק במקרי קיצון.

גם את קרנות ההשתלמות מומלץ למשוך רק בלית ברירה. כמו כספי הפיצויים, גם קרנות ההשתלמות מקבלות הטבות מס (בעיקר פטור ממס רווחי הון), וחבל לאבד אותן.

2. דוחים את הבדיקה
"פנסיה זה עניין של זקנים", אמר לי פעם חבר. רובנו נמנעים מלהתעסק עם הפנסיה, ולא בוחנים את מצב החיסכון עד הפרישה, אלא שאז זה כבר עלול להיות מאוחר מדי. הדחיינות בכל הקשור לבדיקת החיסכון הפנסיוני עלולה לפגוע קשות בחוסך, שכן טעות שנעשית בשלב מוקדם פוגעת בכל שנות הצבירה ויכולה להסתכם בסכום גדול במיוחד שהלך לטמיון.
חשוב מאוד להבין כי פנסיה זה לא עניין לזקנים אלא דווקא לצעירים, וכדאי גם להתחיל לחסוך מוקדם ככל האפשר. לא די בקיומו של החיסכון, יש לבחון ולבדוק אותו מעת לעת: לוודא שהתשלומים מועברים כסדרם, שמסלול החיסכון מתאים לגיל החוסך (ככל שהחוסך צעיר יותר הוא יכול להרשות לעצמו סיכון גבוה יותר באפיק ההשקעה) שניצלנו את מלוא הטבות המס ועוד.

3. לא מתייעצים עם מומחים
רבים חוששים לפנות לייעוץ פנסיוני. הסיבות לכך מגווונות — החל בחוסר הרצון לשלם עבור השירות, דרך החשש כי סוכן מטעם חברת ביטוח יהיה מוטה ולא יעניק ייעוץ אובייקטיבי, ועד לזלזול בתובנות של מנהלי חברות הביטוח.
אל שהחיסכון הפנסיוני מורכב, וככל שהחוסך בעל ותק רב יותר, כך החיסכון עשוי להיות מורכב ממספר גדול יותר של פוליסות, שלכל אחת מהן יש יתרונות וחסרונות משלה. מורכבות זו דורשת הכרה מעמיקה של מאפייני החסכונות וחוקי המיסוי. לכן בנקודות מסוימות בחיים, כמו כניסה למקום עבודה חדש או לפני פרישה לגמלאות, רצוי להסתייע ביועץ מקצועי, ועדיף שהוא יהיה אובייקטיבי — כלומר, כזה שגובה מכם שכר טרחה. התשלום שלכם יהיה נמוך לאין שיעור מהנזק הפוטנציאלי שעלול להיגרם מהחלטות שגויות.

4. מתעלמים מפערי תשואות קטנים
הכספים שישמשו אתכם בשנות הפנסיה נחסכים במשך עשרות שנים — 30–50 שנה בדרך כלל ולעתים אפילו יותר — ונצברים בריבית דה ריבית. הנה דוגמה מספרית שתמחיש זאת:
נניח כי מנהל ההשקעות א' מצליח להשיג לנו תשואה של 4% לכל תקופת החיסכון, 37 שנה. אם אנחנו מפקידים 4,800 שקל בשנה (400 שקל בחודש), לאחר 37 שנה נקבל קופת חיסכון שצברה כ–392 אלף שקל. לעומת זאת, מנהל השקעות ב' הניב לנו תשואה של 5% — כלומר, 4 שקלים בחודש יותר ממנהל א'. כך, בתום התקופה אנחנו נותרים עם חיסכון של כ–488 אלף שקל, פער של כ–96 אלף שקל. הפערים האלה גדלים ככל שתקופת החיסכון מתארכת.
לכן אסור לזלזל בכל תוספת תשואה, גם אם היא מושגת כתוצאה מבחירת מנהל השקעות טוב יותר, או כתוצאה מדמי ניהול נמוכים יותר. דמי ניהול לרוב מעכלים כשליש מהתשואה הפנסיונית.

5. סומכים על סוכני הביטוח
סוכני הביטוח אינם יועצים פנסיוניים, אלא משווקים פנסיוניים. הם מקבלים את שכרם מחברת הביטוח או מקופת הגמל שעמה הם עובדים. במלים פשוטות: הייעוץ שמעניק לכם סוכן הביטוח הוא מוטה כמעט בוודאות לטובת חברת הביטוח או קופת הגמל שמשלמת לו את העמלה הגבוהה ביותר. האם אתם רוצים לסמוך על ייעוץ כזה בקביעת החיסכון החשוב ביותר של חייכם?
כדי לקבל את הייעוץ הטוב והאובייקטיבי ביותר, כדאי לפנות ליועץ פנסיוני מקצועי.

6. לא מעדכנים את מאפייני החיסכון
נולדו לכם ילדים? התגרשתם? הילדים עזבו את הבית? כל שינוי כזה מחייב שינוי באופי החיסכון. אם, למשל, הילדים כבר גדלו ועומדים ברשות עצמם, אולי אין טעם שתמשיכו לבזבז כסף על ביטוח חיים עבורם. אם אין לכם ילדים, ברור שאין צורך ברכישת ביטוח שארים — זה יפחית את דמי הניהול שלכם, שכן ביטוח שארים הוא חלק מהביטוחים שהקרן מעניקה.
משתנה נוסף הוא הגיל, והסיכון בהשקעה של כספי הפנסיה צריך להיות מותאם לכך. בגיל צעיר רצוי שהסיכון בחיסכון יהיה גבוה יותר — גם 100% מניות זה לא בושה. ואולם ככל שאתם מתבגרים ומתקרבים לגיל פרישה, רצוי להקטין את הסיכון ולשמור על הכספים שצברתם.

https://www.themarker.com/markets/1.4366901?utm_campaign=breaking-news&utm_medium=email&utm_source=smartfocus&utm_content=%2Fmarkets%2F1.4366901


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תודה רבה Moshe4PRO 21.08.17 15:49 1
  תודה רבה אשד 21.08.17 16:20 2
  תודה! mscorpe 21.08.17 17:15 3
  תודה GDC88  21.08.17 18:04 4
  תודה רבה:) Crazy Lion  21.08.17 18:40 5
  תודה רבה code_blue  23.08.17 07:59 6
     מן הסתם שבמצב מחסור צריך לטפל בהווה במקום בעתיד Volter 23.08.17 10:50 9
     לדעתי אתה מייחס חשיבות יתר לסמנטיקה Big Joe 23.08.17 12:23 10
         אתם צודקים אבל code_blue  07.09.17 19:09 28
  סיפור אישי קצר - אחרי 6 שנים של חסכון כרווק, גיליתי שאני משלם על ''שארים''! GaBrIeL 23.08.17 08:55 7
     היום למיטב ידיעתי גם רווקים שתומכים בהוריהם code_blue  23.08.17 09:26 8
  עד היום לא מבין את הקטע עם מרכיב הפיצויים Adielb  23.08.17 19:21 11
     כן. Big Joe 23.08.17 20:25 12
         ובמקרה של פיטורין אני עדיין יכול לבקש להשאיר את המרכיב בקרן? Adielb  23.08.17 22:27 13
             ברור. וזה מה שמומלץ Big Joe 25.08.17 12:49 17
     זה לא בהכרח רק מה שהופרש לקרן Volter 23.08.17 23:39 14
  לא משוכנע בשרידות של איזשהו גוף כלכלי בטווח של 40 שנה חוצה גם באדום 24.08.17 05:49 15
     זאת לא הנחת עבודה רציונלית. Big Joe 25.08.17 11:39 16
         דבר לא ודאי בנוגע לחיזוי העתיד חוצה גם באדום 25.08.17 19:39 18
             וכמה אחוז מהאוכלוסיה תהיה מסוגלת ''לדאוג לעצמה''? E-do  25.08.17 21:22 19
                 אולי שייחיו במגבלותיהם ולא יכנסו למינוס מלכתחילה? חוצה גם באדום 25.08.17 22:13 20
                     אולי E-do  25.08.17 23:04 21
             המדינה עומדת מאחורי קרנות הפנסיה. אין ברירה אלא לסמוך על זה Big Joe 25.08.17 23:10 22
                 בערך.. לא מבטחים את כל הפנסיה שלך ולדור הצעיר הורידו את זה עוד יותר אורי  26.08.17 22:12 23
                     מה ששינו לדור הצעיר זה המקדם - בגלל הגידול בתוחלת החיים. Big Joe 27.08.17 00:11 24
                         אתה שייך לדור אחר. בימינו קשה עד בלתי אפשרי לחסוך במקביל לחיים עצמם אורי  30.08.17 07:31 27
  אז אצל מי הכי טוב לשים את הכסף היום? ירוק-בנשמה 28.08.17 15:34 25
     זה לא קשור לאשכול Big Joe 29.08.17 19:59 26
  כתבה טובה נוספת של אסא ששון ufo  02.10.17 13:32 29

       
Moshe4PRO
חבר מתאריך 26.6.16
707 הודעות
   15:49   21.08.17   
אל הפורום  
  1. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשד
חבר מתאריך 28.5.02
4772 הודעות
   16:20   21.08.17   
אל הפורום  
  2. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mscorpe
חבר מתאריך 13.4.03
20882 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:15   21.08.17   
אל הפורום  
  3. תודה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GDC88 
חבר מתאריך 28.8.09
828 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:04   21.08.17   
אל הפורום  
  4. תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק, 16 נקודות
   18:40   21.08.17   
אל הפורום  
  5. תודה רבה:)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   07:59   23.08.17   
אל הפורום  
  6. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני עדיין מאלה שחושבים שסעיף 1 מאוד מטעה
ולא מצליח לקבל אותו
לא סתם יש 2 שמות
פנסיה ופיצויים

פנסיה היא לזקנה ואני בעד כל הסעיפים האחרים להגדיל אותה ולבדוק שמקבלים כמה שיותר ומשלמים כמה שפחות דמי ניהול
אך לעומת זאת פיצויים הם למצב שבו איבדת את עבודתך ואין ביכולתך להמשיך את חיי היום יום
אפילו לא מדבר על מותרות, תשלום משכנתא והחזקה של בית, ילדים וכדו
לא כולם מצליחים למצוא עבודה בטווח זמנים שמקבלים דמי אבטלה לפעמים אנשים בבית חצי שנה, שנה ויותר
בד"כ מי שכותב מאמרים כאלה לא היה מעולם במצב של מחסור

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Volter
חבר מתאריך 13.7.17
481 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:50   23.08.17   
אל הפורום  
  9. מן הסתם שבמצב מחסור צריך לטפל בהווה במקום בעתיד  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:23   23.08.17   
אל הפורום  
  10. לדעתי אתה מייחס חשיבות יתר לסמנטיקה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   עזוב את המשמעות המילונית של ביטויים כמו "תגמולים" או "פיצויים". ההשקעה בפנסיה היא כסף שאין לו סימון איך קוראים לו ואין לו ריח אחר. השאלה היחידה שמעניינת היא האם הצבירה הכוללת שלך (תגמולים, פיצויים, הוצ רכב, תשלומים בששון לא חשוב) תבטיח לך זקנה מכובדת לכל אורך השנים עד קץ תוחלת החיים. ועל השאלה הזאת הצתשובה העגומה היא שהיום אפילו התגמולים והפיצויים יחד לא יכולים לעשות זאת.

אז נכון שאם קשה לך לא להשתמש בפיצויים כי איען לך ממה להתקיים בזמן הביניים בין עבודה לעבודה אז זה מאוד מפתה, אבל לעולם תזכור: בלי קשר לסמנטיקה אתה, כאיש צעיר גוזל מהמחיה והרווחה של איש זקן - דהוא אתה בעצמך...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   19:09   07.09.17   
אל הפורום  
  28. אתם צודקים אבל  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   לרובינו תיהיה פנסיה גבוהה בלא מעט מאשר הקצבת פנסיה של ביטוח לאומי
למה אני אומר את זה, כי דורות שלמים יוצאים לפנסיה וחיים רק מהם, לא קל אבל חיים.

אתה לא גוזל מעצמך בזקנה, אתה גוזל ממי שרוצה להשאר באותה רמת חיים כפי שהיה לפני הפנסיה

לעומת זאת שימוש נכון בכסף כשאתה צעיר וצריך יכול להרחיק אותך מלהשאיר לזקן חובות ענק ואף ללא קורת גג

כל אחד יעשה לעצמו את השיקול של הכדאיות אין נכון/ לא נכון, זה ממש תלוי מצב כלכלי


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GaBrIeL
חבר מתאריך 13.4.03
3256 הודעות
   08:55   23.08.17   
אל הפורום  
  7. סיפור אישי קצר - אחרי 6 שנים של חסכון כרווק, גיליתי שאני משלם על ''שארים''!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כמובן לקח לי כמעט שנה עד שביררתי בדיוק כמה כסף לקחו לי, והוכחתי לחברת ביטוח ולסוכנות ביטוח שהייתי רווק וושלא ביקשתי ביטוח שארים כשהצטרפתי לקופה.
בסופו של דבר - החזירו לי 3,300 שקל לקופת הפנסיה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
code_blue  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.7.06
21680 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   09:26   23.08.17   
אל הפורום  
  8. היום למיטב ידיעתי גם רווקים שתומכים בהוריהם  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   כדאי שישאירו.

מסתבר שהביטוח חיים הוא חובה בכדי להבטיח קצבה לשאירים.
הדיפולט זה לאשה וילדים אבל שמעתי לאחרונה גם על שיארים להורים .

לא יודע מה אומר בית משפט אבל בתאוריה הורים צריכים להיות אוטומטית שיאירים כפי שבכל תחום אחר הם יורשים חוקיים

צודק אם אפשר לא לשלם את זה עדיף לא לשלם
בתנאי שמבינים על מה לא משלמים

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
7391 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   19:21   23.08.17   
אל הפורום  
  11. עד היום לא מבין את הקטע עם מרכיב הפיצויים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כאשר מפטרים אותי ולא התפטרתי מרצון,
פיצויי פיטורין שמקבלים זה בעצם אותם כספים שהופרשו למרכיב הפיצויים בקרן הפנסיה, ע"י המעביד?

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:25   23.08.17   
אל הפורום  
  12. כן.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
7391 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   22:27   23.08.17   
אל הפורום  
  13. ובמקרה של פיטורין אני עדיין יכול לבקש להשאיר את המרכיב בקרן?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:49   25.08.17   
אל הפורום  
  17. ברור. וזה מה שמומלץ  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Volter
חבר מתאריך 13.7.17
481 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:39   23.08.17   
אל הפורום  
  14. זה לא בהכרח רק מה שהופרש לקרן  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   http://www.kolzchut.org.il/he/%D7%A4%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%99%D7%99_%D7%A4%D7%99%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93_%D7%A9%D7%A4%D7%95%D7%98%D7%A8


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.15
2717 הודעות, 12 פידבק, 10 נקודות
   05:49   24.08.17   
אל הפורום  
  15. לא משוכנע בשרידות של איזשהו גוף כלכלי בטווח של 40 שנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בטח לא ברמה של להיתלות על אחד כזה לעת זקנה. הכל יקרוס בסוף. במדינה כאן בכלל השיטה להשאיר את האזרח עני ומשועבד לא הולכת לשום מקום, כמעט כולם גנבים.
אני ממש לא מדבר על עוד 40 שנה אלא על הרבה קודם..
העבדות של היום גרועה מהעבדות של האתמול. פעם האדון לפחות היה חייב לדאוג לעבד לקורת גג ולמזון, היום העבד נזרק מהבית לרחוב, מנתקים לו את כל מקורות החמצן שלו, הוא הופך להיות רדוף ומסכן ועדיין כולם חושבים שזה בסדר כי : 'חובות יש להחזיר' זו השיטה הדפוקה של הכלכלה כיום בה מאחורי כל שקל חייב להיות חוב של לפחות שקל. אין כזה דבר כסף - יש רק חוב! איך זה עובד? ממשלת ארה"ב זקוקה ל- 10 מיליארד דולר, היא פונה לפדרל ריזרב שמדפיס לה 10 מיליארד דולר, כנגד אגרת חוב ממשלתית. את ה- 10 מיליארד היא מפקידה בבנקים, אשר נותנים הלוואות ביחס הלימות של 1:10 דהיינו על 10 מיליארד דולר, היא נותנת הלוואות של 100 מיליארד דולר. האם הסינית שעובדת מ- 0600 בבוקר, במפעל מעופש , בתנאי סניטריה נוראים, עד שעות הלילה, 7 ימים בשבוע, היא עבד פחות מהעבד של דרום ארה"ב לפני 80 שנה? התשובה היא לא! אבל היא לפחות מרגישה חופשיה תאמרו.. נכון כי היא חלק מהסיסטם הרקוב. המסקנה - הכל חייב לקרוס, זה לא יכול להיות אחרת.. כדי להזין את החוב המטורף צריך שאנשים יצרכו כמו משוגעים, הגלגל הזה חייב כל הזמן להסתובב, כשהוא עוצר לרגע, כולם נופלים מהמושבים, כי אין חגורות בטיחות.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:39   25.08.17   
אל הפורום  
  16. זאת לא הנחת עבודה רציונלית.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   לא רק בגלל שהיא לא מבוססת, אלא בגלל שהאלטרנטיבה היא ךעשות קרן פנסיה נוספת של מטילי זהב מתחת למזרון - ולהתפלל שלא תהיה פריצה או רעידת אדמה. (או אולי מערה סודית בגליל).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.15
2717 הודעות, 12 פידבק, 10 נקודות
   19:39   25.08.17   
אל הפורום  
  18. דבר לא ודאי בנוגע לחיזוי העתיד  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   חושב שבמגבלה הזו ביססתי העמדה בנימוק מספיק הגיוני, הגם שדי בקיצור (ואפילו לא הזכרתי אספקט תוחלת החיים העולה שלבד צפוי להביא למשבר פנסיות אפילו ללא קריסת הכלכלות והשיטה, או השפעת פיטורים כתוצאה מהחלפת מקצועות במכונות).

האלטרנטיבה היא שהמדינה לא תכפה על אנשים דאגה לעתידם דווקא באמצעות קרנות פנסיה ושיעבוד נתח מהכנסתם, ושכל אחד ידאג לעצמו כראות עיניו (אם בנדל"ן, זהב, או כל סידור אחר).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:22   25.08.17   
אל הפורום  
  19. וכמה אחוז מהאוכלוסיה תהיה מסוגלת ''לדאוג לעצמה''?  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אפילו לצאת מהמינוס אחוז גדול מהאוכלוסיה לא מצליח... אז לחסוך עצמאית לפנסיה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.15
2717 הודעות, 12 פידבק, 10 נקודות
   22:13   25.08.17   
אל הפורום  
  20. אולי שייחיו במגבלותיהם ולא יכנסו למינוס מלכתחילה?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   חזקה שלאנשים יש שכל לחשוב ואחריות אישית להישען על עצמם.
אני מאד נגד התפיסה שגורסת שהמדינה היא פטרון שתפקידו להציל האזרח מעצמו ולהגיש לו עטינים עם כל יבבה. חשיבה כזו רק מעודדת אנשים להתבוסס בבעיותיהם לזרוק אחריות במקום לפתור אותן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:04   25.08.17   
אל הפורום  
  21. אולי  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אבל עד שזה לא יקרה, עדיף שלפחות תהיה להם פנסיה מאשר שהם יגיעו לגיל 67 וישארו בלי כלום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:10   25.08.17   
אל הפורום  
  22. המדינה עומדת מאחורי קרנות הפנסיה. אין ברירה אלא לסמוך על זה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   22:12   26.08.17   
אל הפורום  
  23. בערך.. לא מבטחים את כל הפנסיה שלך ולדור הצעיר הורידו את זה עוד יותר  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   00:11   27.08.17   
אל הפורום  
  24. מה ששינו לדור הצעיר זה המקדם - בגלל הגידול בתוחלת החיים.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אבל לגבי ההון הנצבר עצמו יש גיבוי ממשלתי. לצורך זה יש גם רגולציה.

ואגב, אתה מכיר את עמדתי (שגובלת בהטפה) לחיסכון לטווח ארוך מעל ומעבר לצבירה הפנסיונית הנדרשת בחוק. זה בדיוק בגלל העניין הזה שהמקדם עלול להשתנות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   07:31   30.08.17   
אל הפורום  
  27. אתה שייך לדור אחר. בימינו קשה עד בלתי אפשרי לחסוך במקביל לחיים עצמם  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   אז כן, זה קשור לעובדה שרמת החיים עלתה, אבל לרוב האנשים סביבי אין הון פנוי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירוק-בנשמה
חבר מתאריך 22.4.02
1042 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:34   28.08.17   
אל הפורום  
  25. אז אצל מי הכי טוב לשים את הכסף היום?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:59   29.08.17   
אל הפורום  
  26. זה לא קשור לאשכול  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   ולטווח ארוך קשה לדעת אם יש הבדל ומהו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   13:32   02.10.17   
אל הפורום  
  29. כתבה טובה נוספת של אסא ששון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הוא העלה פה נקודות טובות ששווה להתייחס אליהן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net