ABA


"לפני כשבועיים הבאתי לכאן קטע מהתוכנית של אלון גל ב103fm"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #21644 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21644
orenoren לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.3.14
1332 הודעות, 2 פידבק
   16:56   19.01.18   
אל הפורום  
  לפני כשבועיים הבאתי לכאן קטע מהתוכנית של אלון גל ב103fm  
 
   היום היתה עוד תוכנית ויש פה דברים שאלון גל מציע לעשות שעוד יותר קיצוניים מהשיחה הקודמת
בכמה מילים יש בחור עם מיליון שקל והכנסה משפחתית של 20 אלף בחודש והוא חושב לרכוש דירה ב1.7
אלון גל אומר לו תגור בשכירות ושים את הכסף בשוק ההון.
http://103fm.maariv.co.il/programs/media.aspx?ZrqvnVq=HELKFD&c41t4nzVQ=LE

מה אתם חושבים?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נראה לי שהבנו את הפואנטה שלו E-do  19.01.18 19:47 1
     אתה כנראה ממש לא הקשבת, לפחות לא להקלטה הראשונה שהביאו. Skipp3r 19.01.18 21:59 11
  קודם כל אני רוצה להודות לך ufo  19.01.18 20:46 2
     הוא לא מתכוון שתשקיע עצמאי, שים את הכסף בבית השקעות שמבין בזה Skipp3r 19.01.18 21:44 7
         אתה צודק...באמת שכחתי את בתי ההשקעות שמבינים בזה... ufo  19.01.18 21:50 8
             מה יהיה עם הטענות של 2008? משבר כלכלי כמו 2008 זה מצב קיצון Skipp3r 19.01.18 21:56 9
                 אני תמיד מזכיר את שנת 2008 כדוגמא ufo  19.01.18 22:20 14
                     אתה מבין אבל את הבעייתיות במה שאתה אומר? Skipp3r 19.01.18 22:25 15
                         אני לא אמרתי ששוק ההון מסוכן מדי בגלל 2008 ufo  19.01.18 23:16 16
                     נכון אבל גם לא נכון estacago  20.01.18 12:16 28
                         איפה רשמתי שצריך להשקיע רק באג''ח? ufo  20.01.18 13:11 29
                             פוליסות חיסכון של חברות ביטוח estacago  20.01.18 16:45 30
  מה קיצוני בזה? oranum 19.01.18 20:47 3
     האם זה באמת יותר כלכלי לשכור דירה מלקנות? E-do  19.01.18 21:25 4
         במקום שהכסף יהיה מושקע ב''בלטות'' הוא מושקע בשוק ההון SomeOne 19.01.18 21:39 6
  אנשים לא מבינים עד כמה אלון גל צודק Kozmo 19.01.18 21:27 5
     ומה ההבדל בין משכנתא לשכירות? E-do  19.01.18 21:56 10
         האופציה של נזילות הכסף ושל התשואה. Skipp3r 19.01.18 22:01 12
             פה אתה כבר מכניס שיקול אחר E-do  19.01.18 23:37 18
         שאחרי 25 שנה לאחד יש דירה ששווה 1.7 ולשני יש 3.5 בבנק oranum 19.01.18 22:02 13
             זה עדיין לא משנה שום דבר לגבי רכישת 2 רכבים, חופשות בחו''ל וכו' E-do  19.01.18 23:32 17
                 מה? מה זה אומר? oranum 20.01.18 01:46 21
                     השאלה שלי היתה E-do  20.01.18 10:57 24
                         אה אוקי סליחה, תתעלם אם ככה oranum 21.01.18 00:59 31
             למה נראה לך שבעוד 25 שנים הדירה תישאר 1.7? אנשים פה ממש חיים בסרט.. eliran005  20.01.18 00:11 19
                 כי ככה משווים דברים, לא משווים ספקולציות oranum 20.01.18 01:43 20
                     אבל גם להגיד שהכסף יעשה 5% רווח בשנה זו ספקולציה E-do  20.01.18 11:00 25
                         תשובות oranum 21.01.18 01:26 32
                             אתה טענת ''שהכסף שלו ניתן למימוש ברווח בכל רגע נתון'' E-do  21.01.18 12:25 42
                                 אז הנה אני כותב שוב oranum 21.01.18 18:08 43
                                     האמת שאין לי מושג מה אתה מנסה להגיד E-do  21.01.18 19:09 44
                                         אני מקווה שכולם פה לא שוכחים שצריך גם להנות מהכסף orangeli 21.01.18 19:41 45
                                         טוב עזוב, כנראה באמת מה שניסיתי להגיד לא עבר oranum 21.01.18 21:30 46
                 כי יש תיאותיות שאומרות שמחירי הדיור כאן היום VeNom  20.01.18 10:21 22
  שחור על גבי לבן הוא צודק VeNom  20.01.18 10:27 23
  זה לא משנה כמה כסף יש לו orangeli 20.01.18 11:30 26
     נכון שלא קונים VeNom  20.01.18 11:43 27
  בתיאוריה הוא צודק, בפרקטיקה זה לא עובד... אורי  21.01.18 08:25 33
     למה? מכיר מישהו שניסה את זה ולא מתקדם? Skipp3r 21.01.18 08:28 34
         משתי סיבות עיקריות אורי  21.01.18 08:36 35
             זה לא שזה לא עובד, כמו העבודה שלא מנסים oranum 21.01.18 08:44 36
                 אתה יוצא מן הכלל שלא מייצג את הכלל אורי  21.01.18 09:47 38
             לא חייב להשקיע את כל הכסף, מפעילים שיקול דעת. Skipp3r 21.01.18 09:10 37
                 זה לא תלוי בך אורי  21.01.18 09:47 39
                     נו אז פעם ב 3 שנים עוברים לדירה אחרת באזור. Skipp3r 21.01.18 10:03 40
                         כשאתה רווק/זוג, לא כשאתה משפחה עם ילדים אורי  21.01.18 10:08 41

       
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות
   19:47   19.01.18   
אל הפורום  
  1. נראה לי שהבנו את הפואנטה שלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הוא נגד לקנות דירות..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   21:59   19.01.18   
אל הפורום  
  11. אתה כנראה ממש לא הקשבת, לפחות לא להקלטה הראשונה שהביאו.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הוא מאד בעד לקנות דירה להשקעה עם תשואה נחמדה ולא דירה עם משכנתא עצומה שלא תניב רווחים.

הוא גם לא נגד לקנות דירות, הוא נגד לקנות דירות כשזה מכניס אותך למצב כלכלי רע יותר ממה שהיית בו, כשאתה קונה דירה אתה אמור להיות במצב שמצבך הכלכלי משתפר עם הזמן, לא מתדרדר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   20:46   19.01.18   
אל הפורום  
  2. קודם כל אני רוצה להודות לך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא ידעתי על קיומה של התוכנית הזו ומאז שהעלית את הקטע הקודם אני שומע קטעים נוספים ונהנה מאד.

אני חייב להודות שאלון גל צודק בהרבה מהדברים שהוא אומר.
אבל לפעמים בחיים האלה עדיף להיות חכם מאשר צודק.

למה אני מתכוון?

רוב הציבור הישראלי לא מבין בתחום הפיננסי. נקודה.
לא בחסכון, לא בהשקעות, לא בפנסיה, לא בבנקאות, לא בצרכנות נבונה.

אני מוכן להתערב שהציבור הזה, ברובו, כאשר הוא ישמע לעצתו של אלון גל וישקיע בשוק ההון,
במקום לקנות דירה ולשלם משכנתא (שאת זה 90% מהציבור יודע לעשות טוב מאד) הוא בסופו של דבר יפסיד כסף וחבל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   21:44   19.01.18   
אל הפורום  
  7. הוא לא מתכוון שתשקיע עצמאי, שים את הכסף בבית השקעות שמבין בזה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   21:50   19.01.18   
אל הפורום  
  8. אתה צודק...באמת שכחתי את בתי ההשקעות שמבינים בזה...  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   גם ב-2008 היו אנשים שהשקיעו בבית השקעות (ויותר מאחד) והתיק שלהם נחתך בין 20 ל-50 אחוז.

זה שינה להם משהו שהם השקיעו בבית השקעות שמבין בזה?

@Skipp3r@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   21:56   19.01.18   
אל הפורום  
  9. מה יהיה עם הטענות של 2008? משבר כלכלי כמו 2008 זה מצב קיצון  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.01.18 בשעה 22:07 בברכה, Skipp3r
 
ואם כזה דבר יהיה, גם אם הוא יקנה את הדירה, בשלב של משבר כזה הוא יאבד הרבה יותר מ30% מהערך שלה.

אני לא כלכלן ולא חוזה עתיד, אכן היה משבר ב 2008, אבל להזכירך - מי שלא הוציא את הכסף כשהמניות ירדו, היום נמצא במאות אחוזים של רווח (בתחתית של 2008 ת"א 125 היה 560 והיום הוא 1410 והוא כבר היה במעל 1500).
אני מניח שאת הכסף של הפנסיה שלך אתה לוקח במזומן? כי הוא נמצא בדיוק שם.

בית השקעות ממוצע עושה תשואה של 5% בשנה לתיק סולידי, כמובן שיש פוטנציאל ליותר לפי רמות סיכון.

אם אתה מתנהל כלכלית מהפחד של 2008 אז לדעתי אתה בבעיה גדולה, כי במשבר לא משנה איפה הכסף יושב, הוא יאבד המון מערכו.

@ufo@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   22:20   19.01.18   
אל הפורום  
  14. אני תמיד מזכיר את שנת 2008 כדוגמא  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   דוגמא שצריך לזכור כי אף אחד לא יודע מתי היא תקרה שוב.

לאחר עשור על עליות בשוק ההון הרבה יותר קל לאנשים להמליץ לשים את הכסף בבית השקעות ולעשות 5% בשנה לתיק סולידי.

מה הבעייתיות בזה?

1.כאשר אתה מקבל 5% בשנה בסביבת ריבית אפסית תדע בוודאות דבר אחד לגבי התיק שלך - סולידי הוא לא

2.אמנם 5% בשנה זה אחלה, גם אם זה כולל סיכון אבל לא בהכרח שהסיכון הזה מתאים לכל אחד.
כל אחד צריך להתנהל בהתאם לרמת הסיכון שלו.

כל אחד צריך לחשוב מה הוא עושה אם מחר שוק המניות צולל ב-10-50 אחוז.
אם הוא מחליט למכור, כנראה שזה הזמן לצמצם חשיפה לסיכון לפני שיהיה מאוחר מדי.
כפי שכבר ציינת לא אני, לא אתה, ולא אף אחד! יודע מה יהיה מחר בבוקר.

@Skipp3r@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   22:25   19.01.18   
אל הפורום  
  15. אתה מבין אבל את הבעייתיות במה שאתה אומר?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.01.18 בשעה 22:29 בברכה, Skipp3r
 
המשבר הוא דוגמה נכונה, בתיאוריה להתרחש שוב וזה נכון, אבל כמו שאמרתי, אם יהיה עוד משבר חס וחלילה גם הדירה שלו תהפוך להיות שווה כלום כשהוא יצטרך להחזיר את אותה המשכנתא לבנק כשהכסף שלו שווה הרבה פחות.

לא אמרתי שזה מתאים לכולם, זה בהחלט לא, יש המון משתנים ונתונים שצריך לחשוב עליהם לפני שנכנסים לשוק ההון, לא אמרתי ללכת על עיוור ולהאמין שתמיד יהיה רווח.

בסופו של דבר, אם אתה אומר ששוק ההון מסוכן מדי בגלל 2008, אז מה אתה עושה עם הכסף? מתחת לבלטות?
לקנות דירה זה בדיוק אותו סיכון כמו שוק ההון אם לא יותר גרוע אם אתה נשען על דוגמת המשבר, בשוק ההון אתה מפסיד כסף שלך, במשכנתא אתה מפסיד כסף שעדיין אין לך.

@ufo@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   23:16   19.01.18   
אל הפורום  
  16. אני לא אמרתי ששוק ההון מסוכן מדי בגלל 2008  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אמרתי שכל אחד צריך להשקיע לפי סיבולת הסיכון שלו.

בנוסף, כמו שכבר ציינתי השקעה בבית השקעות בעבור תשואה של 5% היא אינה השקעה סולידית.

אין בעיה לעשות השקעה כזו - כל עוד אתה מבין את הסיכון שטמון בה.

@Skipp3r@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4859 הודעות, 1 פידבק
   12:16   20.01.18   
אל הפורום  
  28. נכון אבל גם לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   נניח שאתה תמכור את החלק המנייתי... ותשאר עם תיק אג"חי,
אתה חושב שאתה חסין מפני עליות הריבית? חה חה
התיק שלך נהיה רעיל.

לכן, הבחור למעלה צודק, בחלק מגופים מוסדיים יש פיזור השקעות כ"כ רחב, שיש בו נדלן מניב, הלוואות עסקיות, מניות, אג"ח מכל סוגיו (ארוך קצר ממשלתי וקונצרני וגם אגח לא סחיר)
וכך הסיכוי להיות חשוף לשינוי יחיד (ריבית) מצטמצם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   13:11   20.01.18   
אל הפורום  
  29. איפה רשמתי שצריך להשקיע רק באג''ח?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   בדרך כלל בשוק ההון, הסיבולת לסיכון נמדדת באחוז החשיפה למניות.

למה זה ככה?

כי מניות נחשב לנכס התנודתי ביותר בשוק ההון הקלאסי ועל כן הוא מסוכן מאד ועל כן לאורך ה-100 שנים האחרונות הוא הניב את התשואה הגבוהה ביותר.

לכן אמרתי שאם השוק מחר יורד 50% ואתה מתכנן למכור את התיק שלך אז כדאי לך לצמצם את החשיפה לסיכון,
במקרה הזה מניות, כי זה מה שנהוג להחשיב כרכיב המסוכן בתיק.

לגבי מה שאמרת בנוגע לפיזור ההשקעות:
למיטב ידיעתי, בתיק השקעות שבונים לך בבית השקעות אין לך את היכולת לבקש להשקיע בנדלן מניב והלוואות עסקיות.
מה שאתה מתאר כן קיים בקופות גמל למשל.
אני באופן אישי לא מכיר יכולת כזו בתיק השקעות אישי אבל אם מישהו כאן משקיע בנדל"ן מניב או הלוואות עסקיות/לא סחירות באמצעות תיק השקעות אז בבקשה שיגיב כאן.

@estacago@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4859 הודעות, 1 פידבק
   16:45   20.01.18   
אל הפורום  
  30. פוליסות חיסכון של חברות ביטוח  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   וגם גמל להשקעה בחלק מבתי השקעות.

לגבי מכירת תיק בירידת שוק- תכנון לטווח הבינוני ארוך אמור לצמצם את המקרים האלה.
אגב אני מסכים איתך אבל החשיבה של החוסכים שמעבר ממניות לאגח ארוך לדוגמא אמור לגדר אותם היא ממש לא בהכרח נכונה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   20:47   19.01.18   
אל הפורום  
  3. מה קיצוני בזה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הציג את הדברים יפה
עוד פעם אני לא מסכים איתו על צורת החישוב וההשוואה של ההוצאות בין התשלום של שכירות להוצאות על משכנתא, אבל מילא
הוא רק הבהיר לבחור מה נמצא פה על המאזניים, ועל מה הוא מוותר אם הוא קונה דירה. הוא לא נגד לקנות דירות, הוא פשוט בעד התנהלות כלכלית חכמה. מה לעשות שיותר כלכלי לשכור מלקנות..?


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות
   21:25   19.01.18   
אל הפורום  
  4. האם זה באמת יותר כלכלי לשכור דירה מלקנות?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   נכון שהתשלום החודשי על המשכנתא הוא אותו דבר, ואת המליון שקל אפשר להשקיע ולהרוויח עליהם ריבית, אבל מה עם השכירות שהוא ימשיך לשלם אחרי 25 שנה?
איפה העליה בשכר הדירה שהוא כנראה יצטרך לספוג כל שנה-שנתיים?
איפה העלויות הכרוכות במעברי דירה?

מעבר לזה שמה לעשות, אף אחד לא רוצה לעבור דירה כל שנתיים, אז יופי שיש כסף בבנק, אבל זו לא איכות חיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SomeOne
חבר מתאריך 6.7.07
3106 הודעות, 6 פידבק
   21:39   19.01.18   
אל הפורום  
  6. במקום שהכסף יהיה מושקע ב''בלטות'' הוא מושקע בשוק ההון  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   במקום שיקח משכנתא ויהיה לו דירה אחרי 25 שנה. אלון גל אומר לו לשים את הכסף בשוק ההון ותרוויח דירה וחצי אחרי 25 שנה.

אם הנתונים שהוא מציין נכונים, ואין לי באמת מושג, אז לא משתלם בתקופה הקרובה באמת לקנות דירה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Kozmo
חבר מתאריך 30.9.14
892 הודעות
   21:27   19.01.18   
אל הפורום  
  5. אנשים לא מבינים עד כמה אלון גל צודק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.01.18 בשעה 21:31 בברכה, Kozmo
 
אנשים רצים לקנות דירה עם החזר משכנתא חודשי גדול, ועם זה מצליחים להסתדר... בשבוע הראשון.
אח"כ, הם רוצים מכונית חדשה גם בהלוואות,
ואח"כ טיול שנתי לחו"ל,
והכל הכל מהלוואות, כי אין מאיפה, הלך על המשכנתא,
ואז החיים מתחילים להסתבך, המינוסים גדלים, אנשים מתגרשים, מתחילים לשלם מזונות (עוד הוצאה שלא נלקחה בחשבון),
כעת צריך לשכור / לקנות דירה נוספת....

בקיצור,
זה עוד ממשיך,
אבל נקצר.

אלון גל מסביר שהכל עניין של סדר עדיפיות.
אם אתם מסוגלים להסתדר ללא מכונית חדשה, ללא חופשה שנתית או במילים אחרות להסתפק באמת במה שצריך בלי הצורך ללכת אחרי העדר שצריך לספר לחברים שלו איך היה בחו"ל כל שנה,
אז אתם יכולים לקנות דירה... ולחיות במשמעת כלכלית.

אבל לצערנו , יחס האנשים האלה באוכלוסיה קטן מאוד,
הרוב הולך עם העדר: קונים דירה , רוצים 2 מכוניות חדשות, רוצים טיול שנתי בחו"ל,
לכן אלון גל צודק:
תחיו כמו העדר, אבל אל תקנו דירה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות
   21:56   19.01.18   
אל הפורום  
  10. ומה ההבדל בין משכנתא לשכירות?  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   כל עוד אתה לוקח משכנתא באותו גובה ששילמת שכירות חודשית, מה זה משנה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   22:01   19.01.18   
אל הפורום  
  12. האופציה של נזילות הכסף ושל התשואה.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.01.18 בשעה 22:28 בברכה, Skipp3r
 
כשאתה לוקח 800 אלף משכנתא כשיש לך 200 אלף בבנק אתה תשלם X כסף אבל את ה 200 אתה כבר לא תראה.
כשאתה תשכיר דירה ב-X כסף לחודש, אתה נמצא עם ה 200 אלף בבנק נזילים להשקעות שבפוטניאל יכולות להניב לך יותר מ-X השנתי שלך.


כמובן וכמובן שיש את הסיכונים של שוק ההון שאסור להתעלם מהם לפני שמחליטים להכנס. זה לא מתאים לכל אחד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות
   23:37   19.01.18   
אל הפורום  
  18. פה אתה כבר מכניס שיקול אחר  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   להשקיע את הסכום ולהשתמש בריבית לשפר את רמת החיים במקום להוסיף אותה להשקעה זו כמובן אפשרות, אם כי במקרה הנ"ל בעוד 25 שנה הוא נמצא בדיוק באותה נקודה שהוא נמצא היום, אז מה עשינו בזה?

ואגב, לשים את כל ההון העצמי שלך כדי לקנות דירה זו לדעתי טעות, במיוחד כשהכסף הזה יכול פוטנציאלית להכניס לך יותר מהריבית על המשכנתא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   22:02   19.01.18   
אל הפורום  
  13. שאחרי 25 שנה לאחד יש דירה ששווה 1.7 ולשני יש 3.5 בבנק  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.01.18 בשעה 22:20 בברכה, oranum
 
בתרחיש סולידי לחלוטין

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות
   23:32   19.01.18   
אל הפורום  
  17. זה עדיין לא משנה שום דבר לגבי רכישת 2 רכבים, חופשות בחו''ל וכו'  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   01:46   20.01.18   
אל הפורום  
  21. מה? מה זה אומר?  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות
   10:57   20.01.18   
אל הפורום  
  24. השאלה שלי היתה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   לKozmo לגבי מה ההבדל בין שכירות למשכנתא בהקשר שאנשים רצים לקנות 2 מכוניות, לטוס לחו"ל וכו' ולכן התשובה שלך היא לא מה שחיפשתי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   00:59   21.01.18   
אל הפורום  
  31. אה אוקי סליחה, תתעלם אם ככה  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק
   00:11   20.01.18   
אל הפורום  
  19. למה נראה לך שבעוד 25 שנים הדירה תישאר 1.7? אנשים פה ממש חיים בסרט..  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   01:43   20.01.18   
אל הפורום  
  20. כי ככה משווים דברים, לא משווים ספקולציות  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   בוא נגיד ככה, לאורך כל השנים הללו הרבה יותר כדאי להיות זה שהכסף שלו ניתן למימוש ברווח בכל רגע נתון ולא זה שיש לו בית שעל הנייר עלה לו הערך אבל אין לזה שום משמעות מבחינתו כי הוא גר בנכס הזה ולא יכול לממש

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות
   11:00   20.01.18   
אל הפורום  
  25. אבל גם להגיד שהכסף יעשה 5% רווח בשנה זו ספקולציה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   וזה גם לא נכון להגיד שהכסף ניתן למימוש ברווח בכל רגע נתון, כי ייתכן שכשתרצה לממש אותו אתה תהיה בהפסד.
זה שאתה גר בנכס לא אומר שהוא לא ניתן למימוש, זה פשוט אומר שזה יותר מסובך לממש אותו...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   01:26   21.01.18   
אל הפורום  
  32. תשובות  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.18 בשעה 01:30 בברכה, oranum
 
1. הרי ברור לשנינו שלחזות שווי של נכס אחד ספציפי בעוד 25 שנה זה בגדר ניחוש. לא ברור לי איך אפשר בכלל להשוות את זה לביטחון בתשואה של מכשיר פיננסי שמייצר כ5% בשנה. שונה בכמה סדרי גודל
2. לא ניסחתי נכון, הכוונה הייתה שיש אפשרות לממש מתי שתרצה. ומשהו לגבי כסף להשקעה- הוא מיועד להשקעה. להגיד "כשתרצה לממש אתה תהיה בהפסד" זה אוקסימורון. למה שאני ארצה לממש אם אני מפסיד מהמהלך?
3. טכנית אפשר למכור בית בבעלותך ולעבור לגור בשכירות זה נכון. לא מצליח לראות איך זה קורה בעולם האמיתי משיקולים של רווח כלכלי נטו (ולא כי חייבים את הכסף או משהו)
בכל אופן זה לא רק העניין הטכני, מלכתחילה משקיע גמיש וחשוף לשוק בצורה שבעל דירה שגר בה לא. אז ההזדמנויות אפילו לא יגיעו אליו כי הוא לא מחפש בכל רגע נתון כמו המשקיע


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות
   12:25   21.01.18   
אל הפורום  
  42. אתה טענת ''שהכסף שלו ניתן למימוש ברווח בכל רגע נתון''  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   וזה לא נכון, כי כמו בכל השקעה ברגעים מסויימים הוא יכול להיות בהפסד, ואם זה הרגע בחיים שאתה צריך את אותו כסף אז מה תעשה?

ובדיוק כמו שלחזות שווי של נכס זה ניחוש, כך גם להגיד שהכסף יעשה 5% כל שנה הוא בגדר ניחוש, במיוחד לרוב האנשים שלא מבינים כלום בשוק ההון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   18:08   21.01.18   
אל הפורום  
  43. אז הנה אני כותב שוב  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   בידיוק כמו שכתבתי בסעיף 2
התכוונתי אפשר לממש מתי שתרצה. בלי המילה רווח. פשוט מבחינתי לרצות לממש =ברווח.אחרת למה שאני ארצה לממש?
אין אצלי כזה דבר "כשאני אצטרך את הכסף". למה שאני אצטרך אותו? אנשים שקונים דירה, למה להם אתה לא אומר "ומה תעשו כשתצטרכו את הכסף"? למה קניית דירה זו מטרה סופית ומוחלטת ומובנת, אבל לקנות דירה להשקעה זה זמני עד שתצטרך את הכסף?

ובנושא התשואה הספקולטיבית
אם מבחינתך למשל דירה להשקעה שמניבה שכר דירה מסוים זה ספקולציה באותה מידה של ההתנודדות של ערך הדירה אז לבריאות

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
E-do 
חבר מתאריך 29.10.03
2474 הודעות
   19:09   21.01.18   
אל הפורום  
  44. האמת שאין לי מושג מה אתה מנסה להגיד  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   לא אמרתי שקניית דירה למגורים זו "מטרה סופית ומוחלטת", ומעולם לא אמרתי שצריך לזרוק את כל ההון העצמי לטובת רכישת דירה למגורים.

לא באתי להתחיל להשוות רמות סיכון או אחוזי תשואה.

ואני בהחלט מאחל לך שאף פעם בחיים לא תגיע למצב שבו "תצטרך" את הכסף שלך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
orangeli לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק
   19:41   21.01.18   
אל הפורום  
  45. אני מקווה שכולם פה לא שוכחים שצריך גם להנות מהכסף  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   ולא רק להשקיע אותו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   21:30   21.01.18   
אל הפורום  
  46. טוב עזוב, כנראה באמת מה שניסיתי להגיד לא עבר  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   תודה על האיחולים, מאחל לך אותו דבר

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק
   10:21   20.01.18   
אל הפורום  
  22. כי יש תיאותיות שאומרות שמחירי הדיור כאן היום  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   כל כך גבוהים, שהם מתומחרים בגובה שהם היו צריכים להיות מתומחרים כמה עשרות שנים קדימה.
בסוף, במדינה בה מרוויחים שכר חציוני של 6K, אי אפשר למכור דירות במיליון וחצי וצפונה לאורך הרבה זמן. גם הריבית תעלה ותאזן את המחירים עם הזמן.

מה שכן, אף אחד לא יכול לדעת באמת מה יעלה בגורל המחירים. אף אחד לא צפה שדירה תעלה פי 2 ויותר ממה שהיא עלתה לפני עשור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק
   10:27   20.01.18   
אל הפורום  
  23. שחור על גבי לבן הוא צודק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   גם הנסד"ק עלה ב 500% בעשור האחרון ומי שקנה דירות במקום להשקיע בו יצא פרייאר.

הוא מתעלם משוק השכירות הישראלי שיכול להיות לא נעים. מי שנתקל בבעל דירה גרוע, יבין על מה אני מדבר. כל הזמן מחפשים להעלות את השכר הדירה וכמה שפחות להשקיע בה. חוסר יציבות בנוגע למה יקרה בשנה הבאה.

אני כן בעד לחשוב כלכלי, אבל עד גבול מסוים. מדובר כאן על אדם צעיר שנראה מאוד שקול כלכלית ויש לו הון גבוה והכנסה גבוהה נטו. הוא יסיים משכנתא של 700K בתוך כמה שנים (גם אם הוא יקח אותה ל 20 שנה, סביר להניח שהוא יקדים). אני הייתי כן ממליץ לו להתייצב על דירה במצב שלו, אפילו בעלות של כמה שנים ללא תשואות על ההון העצמי. כל זה בתנאי שהוא קונה דירה טובה שתספק אותו לפחות 10 שנים.

אולי כדאי לאדם כזה לקנות דירה במחיר למשתכן ולשפר את אי הודאות בנוגע לשווי הדירה בעתיד.

אז עוד כמה שנים, הוא יסיים את המשכנתא ויתחיל את החסכון הגדול של החיים שלו - עם יציבות מסויימת והרבה פחות מה להפסיד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
orangeli לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק
   11:30   20.01.18   
אל הפורום  
  26. זה לא משנה כמה כסף יש לו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא קונים אף מוצר במחיר מופקע שאינו משקף את ערכו האמיתי. נקודה.

מעבר לשיקול הכלכלי, מי שמשלם מחיר מופקע תורם להמשך הפקעת המחיר ומונע מאחרים שיכלו לרכוש את המוצר אם היה במחירו האמיתי לעשות כן, אחד כזה הוא אנוכי וקארמה מטפלת בסופו של דבר באלו שחושבים רק על עצמם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק
   11:43   20.01.18   
אל הפורום  
  27. נכון שלא קונים  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   אבל מה החלופה? הוא לא יכול להמתין עד שהמחירים ירדו ובינתיים את ההפרש הוא ישלם בשכירות.
כיום, מחיר למשתכן זו החלופה הכי טובה אם זכית בדירה במרכז הארץ. הנחה של 20-35% היא משמעותית מאוד ושווה גם 3-4 שנים של המתנה ושכירות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   08:25   21.01.18   
אל הפורום  
  33. בתיאוריה הוא צודק, בפרקטיקה זה לא עובד...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   08:28   21.01.18   
אל הפורום  
  34. למה? מכיר מישהו שניסה את זה ולא מתקדם?  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   08:36   21.01.18   
אל הפורום  
  35. משתי סיבות עיקריות  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   1. רוב האנשים לא בנויים להשקעה בשוק ההון של הכסף היחיד שלהם
2. אין תרבות שכירות לטווח ארוך בארץ

@Skipp3r@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   08:44   21.01.18   
אל הפורום  
  36. זה לא שזה לא עובד, כמו העבודה שלא מנסים  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.18 בשעה 08:58 בברכה, oranum
 
מניסיוני זה עובד יופי


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   09:47   21.01.18   
אל הפורום  
  38. אתה יוצא מן הכלל שלא מייצג את הכלל  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   רוב האנשים במדינה לא יודעים לקרוא את תלוש השכר שלהם (עזוב דו"ח פנסיה שנתי) ואתה רוצה שהם ישימו כסף בשוק ההון?

רוב האנשים מבזבזים מה שיש להם ביד.

@oranum@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   09:10   21.01.18   
אל הפורום  
  37. לא חייב להשקיע את כל הכסף, מפעילים שיקול דעת.  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   נכון שלא כולם בנויים, אבל זה עניין מחשבתי.. אנשים פשוט מפחדים, זה מרגיש להם כמו רולטה למי שלא מתעסק בזה..זה פשוט שינוי מחשבתי שצריך לעשות, אני כשהתחלתי ממש פחדתי.

וזה שאין תרבות השכרה לתווך ארוך, זה בדיוק מה שצריך לשנות אצל מי שזה כן מתאים לו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   09:47   21.01.18   
אל הפורום  
  39. זה לא תלוי בך  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   בעלי הדירה מעלים את שכר הדירה, או מפנים אותך, או מוכרים את הבית וכו'

עד שלא יהיו פה חברות שמחזיקות קומפלקסים להשכרה (יש כאלה ברמת השרון למשל) בהיקף נרחב בכל הארץ - זה פשוט לא יתפוס

@Skipp3r@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   10:03   21.01.18   
אל הפורום  
  40. נו אז פעם ב 3 שנים עוברים לדירה אחרת באזור.  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   כל אחד מהאנשים שאני מכיר מסביבי עבר מדירה שכורה מרצונו האישי, לא בגלל העלאת השכירות או סיבה אחרת. מה שאתה מתאר נפוץ באזור תל אביב והמרכז, לא חושב שזה תקף לרוב הערים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   10:08   21.01.18   
אל הפורום  
  41. כשאתה רווק/זוג, לא כשאתה משפחה עם ילדים  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   וצריך תוך חודש-חודשיים להעתיק את כל החיים שלך למקום אחר במקביל לעבודה/משפחה וכו'.
זה לא עובד ככה

@Skipp3r@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net