ABA


"תשואה מאוד נמוכה בקופת גמל להשקעה ב-2018"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #21728 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21728
warez_man לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
4077 הודעות, 2 פידבק
   18:20   30.07.18   
אל הפורום  
  תשואה מאוד נמוכה בקופת גמל להשקעה ב-2018  
 
   היי חברים,

יש לי קופת גמל להשקעה, ואני שם לה שהשנה התשואה נמוכה מאוד.

זאת בניגוד לתשואה בשנה שעברה שהייתה משמעותית גבוהה יותר.

האם יש לכך סיבה? האם זה כך גם במוצרי חסכון אחרים?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  התשואות בשוק ההון על הפנים השנה בכל האפיקים אורי  30.07.18 18:31 1
     בקופות הגמל, כוונתך. Big Joe 30.07.18 23:01 2
         כוונתי למי שהשקיע בצורה עיוורת ולא אקטיבית אורי  30.07.18 23:11 3
             זה לדעתי נכון תמיד. Big Joe 31.07.18 13:42 4
                 למדת את זה לבד? או שאתה עוסק בזה בחיי היום יום _DuDi_ 31.07.18 14:19 5
                     למדתי לבד. Big Joe 31.07.18 16:33 6
                         איזה מניות קנית במהלך 2018? אורי  31.07.18 16:53 8
                             הנה Big Joe 31.07.18 17:02 10
                                 גם אצלך יש מניות שהצליחו יותר וכאלה שאתה בהפסדים עליהן אורי  31.07.18 17:10 12
                                     ברור. אבל השאלה על המניות קניתי השנה אינה רלוונטית. אני קונה מניות ל-3 עד 5 שנים Big Joe 31.07.18 17:22 14
                 אם אני לא טועה רוב התיק שלך הוא בכלל מניות ארה''ב, לא? אורי  31.07.18 16:53 7
                     אכן יש לי יותר מניות ארה''ב מאשר ישראליות Big Joe 31.07.18 16:59 9
                         אז ההשוואה שלך לא נכונה. תשווה למדדי ארה''ב אורי  31.07.18 17:09 11
                             מה פתאום? Big Joe 31.07.18 17:19 13
                                 יכול לשתף את התיק המלא שלך? אורי  31.07.18 18:21 15
                                     הרבה עבודה עשית לי... Big Joe 31.07.18 18:53 16
                                         תודה על ההשקעה והשיתוף shooster26  01.08.18 08:43 18
                                             המעקב אינו כל כך מסובך. Big Joe 01.08.18 10:36 20
                                 אגב, דרך הבנק יוצא לך זול יותר להשקיע warez_man 01.08.18 08:05 17
                                     השגתי עמלות נמוכות בבנק. וזה לא כל השיקול. Big Joe 01.08.18 10:31 19
                                 התגובה שלך לא מובנת לי ufo  02.09.18 00:29 21
                                     אמנם התגובה שלך קצת חכמולוגית ופולמוסית - אבל אשיב לך. Big Joe 02.09.18 11:21 24
                                         יש לי אמירה שאתה בטח לא תאהב אבל אורי  02.09.18 11:29 25
                                             עזוב אם אני אוהב או לא. השאלה היא אם זה נכון... Big Joe 02.09.18 11:39 26
                                                 פה יש את המשמעות של ההון אורי  02.09.18 11:57 27
                                                     זה נכון, אבל הפיזור שלי הוא אכן ''מותרות''. פיזור ל-10 15 מניות הוא מספיק טוב. Big Joe 02.09.18 13:28 28
                                                         התחלתי עם מניה אחת ונבנה את התיק לאט לאט.. נראה כמה נצליח :) אורי  02.09.18 13:30 30
                                                             בהצלחה :) Big Joe 02.09.18 13:44 31
  שוק ההון לא חייב לך דבר ufo  02.09.18 00:30 22
     מדויק. Big Joe 02.09.18 13:29 29
  התשואות השתפרו קצת באוגוסט אורי  02.09.18 07:17 23

       
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   18:31   30.07.18   
אל הפורום  
  1. התשואות בשוק ההון על הפנים השנה בכל האפיקים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   23:01   30.07.18   
אל הפורום  
  2. בקופות הגמל, כוונתך.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   23:11   30.07.18   
אל הפורום  
  3. כוונתי למי שהשקיע בצורה עיוורת ולא אקטיבית  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

@Big Joe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   13:42   31.07.18   
אל הפורום  
  4. זה לדעתי נכון תמיד.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.07.18 בשעה 13:45 בברכה, Big Joe
 
מה שדחף אותי להיות משקיע אקטיבי, היה הנסיון עם ניהול התיק שלי על ידי אקסלנס ואחר כך מיטב. לא אלה ולא אלה לא הצליחו להכות את תל אביב 100. אז הלכתי לניהול עצמאי, לקחתי נבוט והכיתי את תל אביב 100 מכות רצח... .



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
_DuDi_
חבר מתאריך 5.5.06
13235 הודעות, 4 פידבק
   14:19   31.07.18   
אל הפורום  
  5. למדת את זה לבד? או שאתה עוסק בזה בחיי היום יום  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   16:33   31.07.18   
אל הפורום  
  6. למדתי לבד.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ואני עוסק בזה כל יום, אבל רק חצי שעה עד שעה. (מעקב וקריאה). אני לא קונה ומוכר כל יום. אני מה שנקרא, משקיע באפטיאני. מחפש מניות טובות לטווח ארוך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   16:53   31.07.18   
אל הפורום  
  8. איזה מניות קנית במהלך 2018?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  

@Big Joe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   17:02   31.07.18   
אל הפורום  
  10. הנה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   17:10   31.07.18   
אל הפורום  
  12. גם אצלך יש מניות שהצליחו יותר וכאלה שאתה בהפסדים עליהן  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   איזה מניות אתה מחזיק בארץ?

@Big Joe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   17:22   31.07.18   
אל הפורום  
  14. ברור. אבל השאלה על המניות קניתי השנה אינה רלוונטית. אני קונה מניות ל-3 עד 5 שנים  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   בעצם בשאלה שלך, אתה שואל את השאלה שאני ממש לא שואל אף פעם. יש לי שתי מהיות קניתי החודש. דץיהן כרגע מפסידות. אני ישן בשקט. כמה מהמניות הכי טובות שלי התנהגו בשנה הראשונה כרכבת הרים...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   16:53   31.07.18   
אל הפורום  
  7. אם אני לא טועה רוב התיק שלך הוא בכלל מניות ארה''ב, לא?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  

@Big Joe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   16:59   31.07.18   
אל הפורום  
  9. אכן יש לי יותר מניות ארה''ב מאשר ישראליות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   17:09   31.07.18   
אל הפורום  
  11. אז ההשוואה שלך לא נכונה. תשווה למדדי ארה''ב  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  

@Big Joe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   17:19   31.07.18   
אל הפורום  
  13. מה פתאום?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אני משקיע דרך הבנק שלי בארץ. בוחר מניות כדי למקסם את הרווחים שלי בחשבוני בארץ, משלם מס רווחי הון בארץ, ומרכז חיי בארץ. ההשוואה שאני עושה זה עם האלטרנטיבות שעומדות לפני, לפניך, ולפני כל תושב הארץ. הבנצ'מרק של תל אביב 100 הוא שרירותי - כמו כל בנצ'מרק. מה שחשוב שהבחירות שלי הביאו לי תשואה גבוהה בהרבה מהבנצ'מרק הכי פופולרי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   18:21   31.07.18   
אל הפורום  
  15. יכול לשתף את התיק המלא שלך?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  

@Big Joe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   18:53   31.07.18   
אל הפורום  
  16. הרבה עבודה עשית לי...  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   הייתי צריך לנפות ולערוך עמודות. מדרך הטבע, כמויות וסכומים אני לא אשתף ברשת...
ועוד הערה: יש ניירות שמחיר הקנייה שלהם אינו נכון היסטורית. בסוף כל שנה, אני עושה קצת קיזוזים של מניות מרויחות ומפסידות (לצרכי מס) - ולעתים מוכר קונה את אותה המניה מחדש במיידי. אבל בגדול התמונה משקפת.




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shooster26 
חבר מתאריך 2.6.11
1371 הודעות
   08:43   01.08.18   
אל הפורום  
  18. תודה על ההשקעה והשיתוף  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אוהב מאוד את התיק, המון מניות שעוקב אחריהן ביום יום.
איך אתה עוקב אחרי הכל?
האם אתה מביט בדוחות שהחברות מפרסמות כל רבעון?
אשמח לשמוע


ח"ח


@Big Joe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   10:36   01.08.18   
אל הפורום  
  20. המעקב אינו כל כך מסובך.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   תנודות יומיות של עד 1% (למעלה או למטה) הן חסרות משמעות. בסופ"ש אני בודק את השינויים המצטברים בשבוע שחלף. ברור שאני בודק את הדוחות הרבעוניים, אבל לא ממש מתרגש מהם. לענ"ד השוק מטומטם. כאשר האנליסטים חוזים בכדור הבדולח שלהם רווח למניה של 2.27, והתוצאה בפועל היא 2 סנט יותר או פחות, אני לא רואה שום הצדקה לקפיצה או נפילה של 10% במנייה...
(יש תיאוריות שאומרות ששגעון הדוח הרבעוני הורס את כלכלת ארה"ב. מנכלים אינם מתכננים לטווח ארוך, אלא פועלים כדי לשרוד את הדוח הרבעוני הבא).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
warez_man לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
4077 הודעות, 2 פידבק
   08:05   01.08.18   
אל הפורום  
  17. אגב, דרך הבנק יוצא לך זול יותר להשקיע  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   מאשר דרך בית השקעות מבחינת עמלות?

@Big Joe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   10:31   01.08.18   
אל הפורום  
  19. השגתי עמלות נמוכות בבנק. וזה לא כל השיקול.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   אם למשל אני רוצה לקננות ני"ע בניו יורק, ואין לי די מט"ח בחשבון, אז כאשר מדובר בבית השקעות - צריך להעביר אליהם מט"ח מראש. בבנק הם רוכשים עבורי בדיוק את הכמות שחסרה - באופן אוטומטי. זאת ועוד: כיוון שאני ממעט בקניה ומכירה, אז היתרון של 0.01% שאני יכול להשיג אולי בבית השקעות רעב, אינו ממש משמעותי. אני משיג כל מיני יתרונות נלווים בבנק שאני מנהל בו תיק מכובד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   00:29   02.09.18   
אל הפורום  
  21. התגובה שלך לא מובנת לי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   -ההשוואה שאני עושה זה עם האלטרנטיבות שעומדות לפני, לפניך, ולפני כל תושב הארץ

אין לי את האפשרות להשקיע את כל כספי במדד ה-S&P 500?

-בנצ'מרק של תל אביב 100 הוא שרירותי - כמו כל בנצ'מרק

בנצ'מרק הוא לא דבר שרירותי. כאשר אתה מגיע לראיון עבודה בתפקיד X אתה לא מבקש שכר בהתאם למקצוע Y. תשווה תפוחים לתפוחים ולא תפוחים לתפוזים.

-מה שחשוב שהבחירות שלי הביאו לי תשואה גבוהה בהרבה מהבנצ'מרק הכי פופולרי.

מאיפה אתה יודע מה הבנצ'מרק הכי פופולרי?

או בקיצור...תראה לנו כמה עשה S&P 500 או הנסד"ק או הדאו או כל מדד אמריקאי אחר
ואז נוכל להגיד שמצאנו אורקל חדש...והפעם הוא לא מאומהה אלא מישראל

@Big Joe@
@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   11:21   02.09.18   
אל הפורום  
  24. אמנם התגובה שלך קצת חכמולוגית ופולמוסית - אבל אשיב לך.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   1. אתה יכול להשקיע בכל מדד שאתה רוצה. אפילו במחיר קנה הסוכר בטרינדד וטובגו. אבל הסלים והמדדים נועדו לאפשר לאדם להגדיר את איזור הנוחות שלו, הוא גם מקורב למשק שאליו הוא מחובר בגלל מיקומו הגיאוגרפי.

2. בוודאי שבנצ'מרק הוא שרירותי. כמו שיש ת"א 100, יש ת"א 25 ועוד מדדים שונים. מאז ארכימדס קרא לתת לו נקודת משען, אדם תמיד בוחר לעצמו מדד.לא רק בהשקעות. אפילו בצריכה סתם (איזו מכונית אני קונה, לפי מדד השכנים, הקרובים וכו'). ככל שהמדד מייצג התנהלות ותוצאות של יותר חברים מהקבוצה שאתה מתיחס אליה, ההשוואה של תוצאותיך האישיות היא משמעותית יותר לצורך בקרת התוצאות. ולכן אם אני משווה תפוחים לתפוחים, אני אשווה לסל מחיר התפוחים בחנות הירקות שלי, לא בסופרמרקט בפינלנד...

3. למרות שהתיק שלי הכה גם את ה S&P זה לא עניין רלוונטי בעיני. זה בדיוק מה שטענתי בקשר ליכולתי לעשות תשואה בתיק שלי, שהיא גבוהה מהתשואה בשוק בא אני חי. אני לא מתיימר להיות אורקל, ולא התיימרתי בשום פוסט שלי להיות כזה. כל מה שעשיתי היה להסביר איך בניתי את התיק, ולהציג שעד כה ההחלטות שלי הוכיחו את עצמן - גם בגלל שהייתי עקבי ולא זגזגתי. (אחת הטעויות הרווחות של משקיעים).

בקיצור - עזוב את הקינטורים. עובדה היא שהתיק שלי עשה כ-18% בחצי שנה. תשווה את זה למה שאתה רוצה, אבל תשאל את עצמך - זה טוב? יכולתי לישון טוב ב-31 ביולי? האם זה טוב יותר ממרבית המשקיעים בארץ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   11:29   02.09.18   
אל הפורום  
  25. יש לי אמירה שאתה בטח לא תאהב אבל  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   יש לך את הפריווילגיה להשקיע כסף לטווח ארוך בלי להזדקק לו.
רוב החבר'ה בפורום הזה צעירים שלא יכולים להשכיב סכומים גדולים לשנים רבות.

@Big Joe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   11:39   02.09.18   
אל הפורום  
  26. עזוב אם אני אוהב או לא. השאלה היא אם זה נכון...  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   דווקא נהוג - בין כל המומחים להמליץ לצעירים להשקיע במניות לטווח ארוך, בעוד שהמבוגרים - בגלל יתרת תוחלת החיים הקצרה יותר - מומלצת להם השקעה עם סיכונים קטנים יותר בטווח הקצר...

מה שאתה אומר הוא נכון וציינתי זאת בפוסטים לא מועטים. השאלות הכי חשובות שעל המשקיע לשאול הן "מתי אזדקק לכסף" וכמובן "האם יש מטרה ספציפית להשקעה?". אם למשל אני אצטרך בעוד שנתיים את הכסף לצורך רכישת דירה - אין טעם להשקיע בתיק כמו שלי. במקרה כזה צריך לחפש "סל" (אהלן UFO ) שיתן לך הגנה למטרה הזאת, למשל הצמדה למדד יוקר הבניה. (פעם, כשמחיר הדירות היה צמוד לדולר, ההשקעה המומלצת לדירה הייתה דולרית).

גם לצעירים יש צורך בהשקעות לטווח ארוך. את עצמך ממליץ ללכת על קרנות מנייתיות כאשר מדובר בביטוח פנסיוני. אז בתשובה סופית להערה שלך, כל אחד יכול להחליט אם הוא "קובר" נתח מרכושו לטווח ארוך - שחהיה קטןם או גדול בהתאם ליכולת. את הסכום הזה אני ממליץ להשקיע לפי אמות המידה שלי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   11:57   02.09.18   
אל הפורום  
  27. פה יש את המשמעות של ההון  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   את התיק שלך לא ניתן ליישם עם סכום שהוא פחות מכמה עשרות אלפי שקלים כדי שיהיה פיזור והשקעה נורמלית בכל מניה.
לצורך העניין, אפילו 100K ש"ח לא יספיקו בשביל פיזור נורמלי.

@Big Joe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   13:28   02.09.18   
אל הפורום  
  28. זה נכון, אבל הפיזור שלי הוא אכן ''מותרות''. פיזור ל-10 15 מניות הוא מספיק טוב.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   13:30   02.09.18   
אל הפורום  
  30. התחלתי עם מניה אחת ונבנה את התיק לאט לאט.. נראה כמה נצליח :)  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  

@Big Joe@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   13:44   02.09.18   
אל הפורום  
  31. בהצלחה :)  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק
   00:30   02.09.18   
אל הפורום  
  22. שוק ההון לא חייב לך דבר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה שהיה הוא לא בהכרח מה שיהיה ואם זה לא מתאים לך תצא עכשיו...לפני שיהיה מאוחר מדי.

@warez_man@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   13:29   02.09.18   
אל הפורום  
  29. מדויק.  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   07:17   02.09.18   
אל הפורום  
  23. התשואות השתפרו קצת באוגוסט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

@warez_man@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net