רוטר - משתף בדילמה לגבי רכישת דירה

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
שני דברים:	Avi-Ron	27.06.19 14:56	1
לגבי הסעיף האחרון בלבד	Wolf	27.06.19 15:30	2
אתה מבין את המשמעות של למסד את הקשר? למה נראה לך צריך שהבת זוג תחזיר לך על הבית?	oranum	27.06.19 15:49	3
יש משמעות במקרה שהקשר מתפרק	חוצה גם באדום	27.06.19 15:59	5
מכתב	Krembo	27.06.19 16:18	7
אם אני הייתי במקומך, חד משמעית אופציה 1	oranum	27.06.19 15:53	4
קונה, משכיר ושוכר לעצמי משהו לתקופה בלתי תלויה?	Krembo	27.06.19 16:10	6
כן	oranum	27.06.19 18:30	10
במידה וגובה ההחזר החודשי שלך	ufo	28.06.19 12:54	12
אופציה 2	Ariel23	27.06.19 16:59	8
היי	shai09	27.06.19 17:22	9
רק הערה לוגית כדי שתגדיר את מטרותיך בדיוק.	Big Joe	28.06.19 11:37	11
מסכים	oranum	14.07.19 01:44	19
ההמלצה היחידה שלי	דוידוב	28.06.19 13:17	13
בדיוק	ZiggyMan	11.07.19 22:31	15
מחיר למשתכן מגיל 26 ליחידים תבדוק אם יש משהו שמתאים לך	orenoren	11.07.19 21:31	14
4 - לשכור דירה ולהשקיע את הכסף	HTIMAN	13.07.19 10:57	16
מכתב	cfirzzz	13.07.19 23:24	17
אופציה מספר 1 זה בידיוק זה, רק שלהשקיע את הכסף = בדירה להשקעה	oranum	14.07.19 01:44	18
מכתב	cfirzzz	22.07.19 22:50	20
צריך לדעת מה לקנות ואיפה	אורי	22.07.19 22:53	21
כן	cfirzzz	24.07.19 00:12	24
נכון. אחת הסיבות שאני למשל לא במשחק הזה	אורי	24.07.19 08:03	25
מכתב	cfirzzz	24.07.19 21:34	28
לחלוטין כן	אורי	24.07.19 23:11	29
מכתב	cfirzzz	26.07.19 16:34	31
הייתי אומר קל יותר...	oranum	26.07.19 23:11	32
בוא נגיד שלא שכנעת אותי	oranum	23.07.19 00:01	22
מכתב	cfirzzz	24.07.19 00:11	23
אתה קצת מכניס לי מילים לפה (תקרא שוב מה בסך הכל כתבתי) , אבל בוא נזרום איתך שניה	oranum	24.07.19 13:14	26
מכתב	cfirzzz	24.07.19 21:33	27
טוב אחי צר לי אבל אני לא מבין לאן הדיון הזה הולך	oranum	25.07.19 00:40	30

Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
6209 הודעות

14:56 27.06.19

1. שני דברים:
בתגובה להודעה מספר 0

אם יש לך 370K אז הבנק יכול לאפשר לך לקחת משכנתא גבוהה יותר כי 370K הם 30% מ- 1,233,000 ש"ח.. כך שאם בתקציב הזה תוכל למצוא דירה - אתה עדיין יכול לעמוד בזה והבנק יאשר לך משכנתא.
מנגד, צריך לבדוק אם ההחזר החודשי עונה לשביעות רצונך, ואם הבנק יאשר לך את זה כשאתה אדם אחד ולא כזוג, לדעתי אין בעיה עם זה..
לגבי הדילמה, אין כאן עניין של מה 'נכון' לעשות, כי אז כולם היו עושים זאת, יש כאן עניין של החלטה לפי הטעם שלך..
אם הדירה שמצאת מתאימה לך, בגודל, במיקום, בקרבה להורים / לעבודה, מתאימה לך בגודל - אז לא רואה סיבה להשכיר ולשכור, אלא פשוט להישאר איתה..
אבל אם תוכל לרכוש במחיר הזה נניח דירת 3 חדרים והיא פחות מתאימה לצרכים שלך כעת, ותוכל לשכור אותה לדוגמא בלבד ב- 4000 ש"ח אבל ב- 2500 ש"ח תוכל להשכיר דירה שיותר מתאימה לצרכים שלך ויותר נוחה לך מבחינת מיקום ומרחקים - אז כמובן שזה יהיה יותר עדיף..
אחת הבעיתיות שתעלה לך בהמשך היא כשתפגוש בת זוג, ותרצו למסד את הקשר.. מה תגיד לה?
היא תצטרך לשלם לך כסף? ההורים שלה ישלמו לך כסף? תגיד לה שהיא חייבת לך חצי מהסכום ששמת על הבית + חצי מסכומי המשכנתא ששילמת עד כה?
צריך לחשוב איך גורמים לבית להיות רשום על שם שני אנשים + הכסף שהיא תגייס בעבור העברת הזכויות גם על השם שלה.. זה יכול ליצור בעיות בקשר בהמשך..
אז קח לתשומת ליבך

@Krembo@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Wolf

חבר מתאריך 1.11.04
46153 הודעות, 5 פידבק, 10 נקודות

15:30 27.06.19

2. לגבי הסעיף האחרון בלבד
בתגובה להודעה מספר 1

אם רכש את הבית בעודו רווק, הבית נשאר על שמו גם כאשר יתחתן.
עם זאת: אם בוצע שינוי בבית (לדוגמא : שברת קיר\ בנית חדר נוסף \ ביצעת שינוי בתוכניות הבית) אז במצב כזה לאישה יש זכויות והבית שייך גם לה (50%) גם אם לא שילמה ולו שקל אחד.
אך אם לא שיניתם שום דבר בבית, ונולדו ילדים, הסיפור אחרת, אי אפשר לשלוח את הילדים והאמא לרחוב.
במצבים כאלו עדיף ורצוי לעשות הסכם ממון כדי לבטח את זכויותך המלאות לדירה.

@Avi-Ron@
@Krembo@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

15:49 27.06.19

3. אתה מבין את המשמעות של למסד את הקשר? למה נראה לך צריך שהבת זוג תחזיר לך על הבית?
בתגובה להודעה מספר 1

ערכתי לאחרונה בתאריך 27.06.19 בשעה 15:55 בברכה, oranum

אין משמעות בשלב הזה ל"את חייבת לי כסף", החיים נהיים משותפים

לא מסכים שזה עניין של טעם
אם כל האופציות האלה כבילות מבחינת הרצון האישי שלו, אז לחלוטין יש אופציה טובה מה שניה מבחינה כלכלית / מתמטית נטו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2717 הודעות, 12 פידבק, 10 נקודות

15:59 27.06.19

5. יש משמעות במקרה שהקשר מתפרק
בתגובה להודעה מספר 3

היא לא רוצה לצאת בלי כלום
והוא לא רוצה לתרום לה חצי בית

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Krembo

חבר מתאריך 19.9.04
10111 הודעות, 5 פידבק, 10 נקודות

16:18 27.06.19

7. מכתב
בתגובה להודעה מספר 1

מודה לך על התשובה קודם כל.
כן, יכול לקחת קצת יותר בסכום הדירה, אבל בסיטואציה שהרבה בדירות זה לא ישנה לי (מבחינת ההיצע) ולכן מעדיף לא להתפזר במשכנתא...
ברור שאין נכון, אבל זה 20-30 שנה החזר, החלטה מאוד "קריטית" יחסית בחיים ולכן לשמוע דעות של אחרים זה תמיד טוב ( ואפילו יכול להיות מרענן / מחכים).
מה שכרגע מצאתי לא מתאים לי בול אבל הפוטנציאל של פינוי בינוי קורץ (אם כי, יש מצב שהיא תשאר לנכדים מבחינת חוסר ודאות של זמנים) אבל כרגע היא דוחה וצריכה שיפוץ והשקעה ולכן פחות רלוונטית בטווח זמן המיידי (אם אאלץ לגור בה)
אבל יש אחרות נורמליות בלי הסיטואציה הזו של לשכור ולהשכיר ואפשר גם לגור בהן בקלות יותר...וכן הכוונה לשכור בפחות ממה שאשכיר ככה שיצא רווחי / יתקזז מול הוצאות הארנונה וכו'.

לא חשבתי על נושא הזוגיות בסיטואציה הזו האמת, מבחינה חוקית וכו'.
לא מאמין שאקח ממנה בכל מקרה תשלום של שכירות/השתתפות (מלבד הוצאות משותפות של מחיה,ארנונה וכו')
אם זו דירה שאשכור אז נחלוק שכירות אני משער...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

15:53 27.06.19

4. אם אני הייתי במקומך, חד משמעית אופציה 1
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Krembo

חבר מתאריך 19.9.04
10111 הודעות, 5 פידבק, 10 נקודות

16:10 27.06.19

6. קונה, משכיר ושוכר לעצמי משהו לתקופה בלתי תלויה?
בתגובה להודעה מספר 4

כזה שיתאים יותר לצרכים, יהיה כנראה יותר זול מהמשכנתא ככה שיהיה רווח/קיזוז של המשכנתא והכנסת השכירות ובשלב כזה או אחר מוציא את השוכרים ועד שימאס ואכנס לגור בעצמי?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

18:30 27.06.19

10. כן
בתגובה להודעה מספר 6

כמה דגשים
1. את הבית שאתה קונה כדי להשכיר, אל תקנה בראיה של "בעתיד אני אולי אעבור אליו"
שחרר מזה, אתה לא תעבור אליו
זה בית להשקעה, תקנה את מה שהכי מתאים להשקעה. השיקול הוא מה הכי מתאים לשוכרים שנמצאים שם, ולא מה שהכי מתאים לך. אל תכניס לעצמך מגבלות מיותרות
2. תפריד בין כדאיות של עסקה, לבין אם השכירות מכסה את המשכנתא. שני דברים שונים
בכסף שיש לך אתה קונה בית שהכי מתאים להשקעה, ובמקביל אתה שוכר בית שהכי מתאים לך בשביל לחיות. הכי מתאים, לא הכי "אני יכול להרשות לעצמי אז למה לא".
אחרי זה, את המשכנתא אתה מתכנן ככה שהפריסה שלה תגרום להחזר חודשי כזה, שנוח לך לחיות איתו מבחינת תזרים מזומנים. אל תחסוך יותר מידי כסף בחודש, זה מיותר.
כמה שתחזיר יותר למשכנתא בחודש, ככה תזרוק פחות כסף לפח. וזה לא קשור בכלל לבכמה אתה משכיר את הדירה. זה קשור נטו למה סך ההכנסות שלך ומה סך ההוצאות שלך

אם, נניח, מישהו עובד בהייטק ומכניס משכורת של 20 אלף בחודש, מקבל שכד של 4000 שקל בחודש,
וההוצאות שלו כולל הדירה שהוא שוכר הן סביבות 10k
הייתי אומר לו תקצר את המשכנתא עד שיצא לך החזר חודשי של 10-12 אלף בחודש, כדי לגמור אותה מהר
זה שזה הרבה מעל השכירות שהוא מקבל מהדירה זה ממש לא משנה לכדאיות של העסקה
מקווה שזה ברור

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

12:54 28.06.19

12. במידה וגובה ההחזר החודשי שלך
בתגובה להודעה מספר 10

עולה על 30% מהמשכורת אז הריביות קופצות...הבנקים לא פרייארים...

@oranum@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ariel23
חבר מתאריך 3.11.18
1734 הודעות, 2 פידבק, -3 נקודות

16:59 27.06.19

8. אופציה 2
בתגובה להודעה מספר 0

כי הכי בטוחה בעיני
אופציה 1 טובה בתיאוריה אבל במציאות יש דברים בלתי צפויים
אופציה 3 כאב ראש גדול מדי
אופציה 4 לשכור דירה גם אפשרות טובה לפחות עד שתמצא דירה לרכישה ומגורים שתמצא חן בעיניך
בהצלחה!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

shai09
חבר מתאריך 27.6.19
438 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:22 27.06.19

9. היי
בתגובה להודעה מספר 0

1. כמה אתה חוסך בכל חודש? ברגע שאתה יוצא מהבית, ההוצאות שלך יגדלו משמעותית (מכל מקרה, הגיע הזמן לצאת, גיל 30 זה לא גיל לגור עם ההורים).
2. מתוך סקרנות, איפה יש היום דירות במיליון שקל? מה הגודל? איזה אזור?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:37 28.06.19

11. רק הערה לוגית כדי שתגדיר את מטרותיך בדיוק.
בתגובה להודעה מספר 0

דירה קונים משני טעמים (לפעמים שלובים זה בזה).
1. כהשקעה
2. למגורים.

לקנות (או להחזיק ב) דירה לצורך פינוי בינוי זאת ספקולציה של משקיע נדל"ן. ("ספקולציה" כהגדרה לא כשיפוט...). מערכת השיקולים להחלטה כזאת היא נפרדת לחלוטין מהשיקולים לקניית דירת מגורים. אתה חייב להגדיר לך מטרה עיקרית ורשימת עדיפויות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

01:44 14.07.19

19. מסכים
בתגובה להודעה מספר 11

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דוידוב
חבר מתאריך 27.7.16
66 הודעות

13:17 28.06.19

13. ההמלצה היחידה שלי
בתגובה להודעה מספר 0

תתחתן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

22:31 11.07.19

15. בדיוק
בתגובה להודעה מספר 13

מבחינה כלכלית זה הצעד הכי הגיוני. אתה מגדיל את יכולת ההחזר, מבלי להגדיל את ההלוואה, מה שאוטומטית גם מוריד לך את הריבית ואת זמן ההחזר וכו' וכו'...
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orenoren

חבר מתאריך 28.3.14
1332 הודעות, 2 פידבק

21:31 11.07.19

14. מחיר למשתכן מגיל 26 ליחידים תבדוק אם יש משהו שמתאים לך
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

HTIMAN

חבר מתאריך 1.8.02
1806 הודעות, 1 פידבק

10:57 13.07.19

16. 4 - לשכור דירה ולהשקיע את הכסף
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

23:24 13.07.19

17. מכתב
בתגובה להודעה מספר 16

התגובה היחידה ששפוייה כאן לדעתי.
לא צריך לקנות דירה בכל מחיר, להיפך, לרוב זה לא צעד כלכלי נכון. וזה נשמע כמו אחד מהמקרים האלה.
מחיר השכירות נמוך מהמשכנתא שתצטרך להחזיר
תשכור לך דירה נחמדה, תתאפס על מה שאתה רוצה בחיים, תשקיע את הכסף שיש לך ואז כשהכל מסודר לך, תקנה דירה
אבל למה לקנות דירה בכל שקל שחסכת במקום שאתה פחות מתחבר במקרה הזה? בשביל להגיד 'יש לי דירה'? (אין לך, לבנק יש)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

01:44 14.07.19

18. אופציה מספר 1 זה בידיוק זה, רק שלהשקיע את הכסף = בדירה להשקעה
בתגובה להודעה מספר 17

בזכות המינוף שיש רק בתחום הזה ובזכות המיסוי, cash on cash זו השקעה טובה ביחס לאלטרנטיבות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

22:50 22.07.19

20. מכתב
בתגובה להודעה מספר 18

״מינוף״ = הלוואות, חובות, אלו המילים הנכונות.
מבחינתך הוא בא לוקח משכנתא ובכיף שלו משכיר את הדירה בתשואה של 5% שנתי?
זה לא כזה פשוט, ולראיה יש עשרות אלפי דירות שמחכות לשוכרים שלא מגיעים כל כך מהר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות

22:53 22.07.19

21. צריך לדעת מה לקנות ואיפה
בתגובה להודעה מספר 20

@cfirzzz@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

00:12 24.07.19

24. כן
בתגובה להודעה מספר 21

זה בערך מקביל ל-צריך לדעת איפה וכמה להשקיע בשוק ההון
ועדיין, הרבה יותר חושבים שהם חכמים גדולים בנדלן במקום ללכת על דברים סולידיים. לא כולם מבינים שזה משחק לטווח ארוך ויש לא מעט פניות אפשריות בדרך

@אורי@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות

08:03 24.07.19

25. נכון. אחת הסיבות שאני למשל לא במשחק הזה
בתגובה להודעה מספר 24

למרות שברור לי שהכסף הגדול נמצא רק בנדלן ולא בשום מקום אחר

@cfirzzz@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

21:34 24.07.19

28. מכתב
בתגובה להודעה מספר 25

הכסף הגדול לא יותר בנדלן מאשר בשוק הוון

@אורי@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות

23:11 24.07.19

29. לחלוטין כן
בתגובה להודעה מספר 28

בנדלן קל לעשות עשרות אחוזים.
בשוק ההון צריך לקלוע למניה ספציפית או ליפול על תקופה ממש טובה בשוק

@cfirzzz@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

16:34 26.07.19

31. מכתב
בתגובה להודעה מספר 29

בנדלן "קל"?
יש לי 5 מליון להשקיע, שלח לי בפרטי איפה אני שם אותם עכשיו להשקעה "קלה" עם עשרות אחוזים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

23:11 26.07.19

32. הייתי אומר קל *יותר*...
בתגובה להודעה מספר 29

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

00:01 23.07.19

22. בוא נגיד שלא שכנעת אותי
בתגובה להודעה מספר 20

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

00:11 24.07.19

23. מכתב
בתגובה להודעה מספר 22

אתה לא הכתובת, אלא אלו שרואים את התגובה שלך ופחות מבינים מה עומד מאחוריה חוץ מחלום שהנה הם לוקחים משכנתא, קונים דירה ומשכירים אותה בתשואה מדהימה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

13:14 24.07.19

26. אתה קצת מכניס לי מילים לפה (תקרא שוב מה בסך הכל כתבתי) , אבל בוא נזרום איתך שניה
בתגובה להודעה מספר 23

מה האלטרנטיבה הסולידית שאתה מציע ועל איזו תשואה מדובר?
@cfirzzz@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

21:33 24.07.19

27. מכתב
בתגובה להודעה מספר 26

לא הצעתי אלטרנטיבה, אין לי מושג מה קורה עם הבנאדם וכמה הוא צריך את הכסף שלו, מה ההכנסה הפנויה שלו, האם היא הולכת להשתנות, האם הוא אוהב סיכון? שונא?
משכנתא של 65% זה לא משחק למרות שחצי מדינה פה לא מבינה את זה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק

00:40 25.07.19

30. טוב אחי צר לי אבל אני לא מבין לאן הדיון הזה הולך
בתגובה להודעה מספר 27

חוץ מאזהרות על זה שמשכנתא ונדלן זה לא משחק אתה לא מביא שום דבר לשולחן שרלוונטי לשיחה
קיבלתי את האזהרה, תודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד