ABA


"מסלול השקעה מומלץ ל 6 שנים לצורך שידרוג דיור (עוד פרטים בפנים)"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #22104 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 22104
Beckham
חבר מתאריך 18.3.02
2531 הודעות
   12:52   25.12.19   
אל הפורום  
  מסלול השקעה מומלץ ל 6 שנים לצורך שידרוג דיור (עוד פרטים בפנים)  
 
   היי,

אחנו מתכננים לשדרג דיור בעוד כ6-8 שנים.

יש לנו כרגע תיק השקעות בבנק שפתחנו לפני 6 שנים אליו יש לנו הוראת קבע של קנייה ב 1000 שח כל חודש.
אפיק ההקשעה הוא אגח בארץ.
כרגע יש בתיק כ 85,000 ש"ח ואחוזי התשואה קצת נמוכים.

בנוסף בעו"ש יש לנו כ 70,000 ש"ח (הסכום עולה בכ 4,000 ש"ח כל חודש אחרי קיזוז של כל ההוצאות)
יש לשנינו קרנות השתלמות בהן אנחנו לא מתכננים לגעת עד הפנסיה. (וכמובן גם הפרשות למיניהן כשכירים)
שלושה ילדים קטים (בני 5 ומטה)
דירת 4 חדרים בבעלותינו - כרגע הערך שלה הוא 1.85 מיליון.
יתרת משכנתא נכון לעכשיו 500 אלף.

אנחנו מחפשים אפיק השקעה ל 6 שיעזור לנו עם שידרוג הדירה.
(הערך של הדירה החדשה יהיה בערך 2.4 מיליון - נכון להיום)

התכנון כרגע הוא להשעיר בעו"ש כ 30,000 (מתכננים שיפוץ בדירה בעלות של 15-20 אלף)
וביחד עם מכירת התיק הנוכחי להשקיע כ 120,000 בתל אביב 125 או קופת גל להשקעה (כנראה באלטשולר כבעל כרטיס אשראי הייטק זון)

רציתי לשמוע את דעתכם - האם ההשקעה באפיקים הנ"ל מתאימים להשקעה של כ 6 שנים?
האם יש אפיק אחר שהייתם ממליצים עליו?

תודה !


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אני לא מקצועי -OZ-  25.12.19 13:38 1
  קופת גמל בהשקעה? ufo  26.12.19 00:08 2
     דחיית מס בגמל להשקעה Varsano  26.12.19 12:24 3
         מה קשור דחיית מס? ufo  27.12.19 18:23 10
             למה להגביל את עצמך בקרן אחת Varsano  27.12.19 18:38 12
     ממ כן ולא BJack 26.12.19 13:52 4
         בדיוק כמו שאמרת...שנינו יודעים למי ניתנה הנבואה... ufo  27.12.19 18:26 11
  למה אתם לא משתדרגים עכשיו? נשמע שיש לכם את האפשרות GaBrIeL 26.12.19 13:57 5
     רוצים שהילדים יגדלו קצת Beckham 26.12.19 14:57 6
  המלצה מן הסתם אסור להמליץ לך cosmin  26.12.19 19:42 7
     מכתב Beckham 27.12.19 15:07 8
         אבל אמרת שכבר יש לך דירה על הפרק, למה לא לעבור עכשיו? cosmin  27.12.19 15:56 9
  בוא ננתח את זה מההתחלה oranum 03.01.20 16:57 13
     תודה ! Beckham 04.01.20 18:36 14
     שיחקת אותה עם הפירוט, יפה cosmin  04.01.20 19:54 15
         מכתב oranum 06.01.20 00:23 16

       
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
33059 הודעות, 27 פידבק, 46 נקודות
   13:38   25.12.19   
אל הפורום  
  1. אני לא מקצועי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל לדעתי הייתי שם את הכסף בקופת גמל להשקעה, זה מכשיר עם אופציית השקעה רחבה, שמאפשר תשואה טובה יותר אבל עדיין בסיכון נמוך יחסי

לטווח בינוני זאת פשרה טובה

יש מצב שהשקעה בת"א 125 תתן תשואה יותר גדולה לאורך זמן, אבל מכיוון שזה כסף שיש לו ייעוד אז אני מניח שתרצו שהסיכון יהיה נמוך יותר מ100% מניות


@Beckham@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   00:08   26.12.19   
אל הפורום  
  2. קופת גמל בהשקעה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   השאלה הראשונה שקופצת לי לראש היא...למה קופת גמל להשקעה?

לדעתי, היתרונות שלה פשוט לא רלוונטיים למקרה שלכם:
1.פטור ממס על רווחי הון בקבלת קצבה בגיל פרישה - לא רלוונטי
אתם מתכננים למשוך את הכסף בעוד 6 שנים כך שתשלמו מס רווח הון בכל מקרה
2.אפשרות לעבור מסלולי השקעה ללא אירוע מס - לא רלוונטי לדעתי
אם ב-6 שנים אתה הולך לשנות את מסלול ההשקעה , כנראה שאתה לא כל כך סגור עליו אז כדאי שתעשה בדק בית

ושלא נדבר על דמי הניהול הגבוהים של המוצר הזה -
יש קרנות נאמנות מחקות מדדים ב-0-0.1 אחוז דמי ניהול.

למרות שאני באופן אישי לא הייתי משקיע כסף שאני צריך לרכישת דירה בשוק ההון,
כי מחר השוק יכול לרדת 30% במקרה הטוב (במקרה הרע גם יותר מזה) ויכול לקחת לו גם כמה שנים להתאושש (ובמקרה הגרוע גם יותר מזה).

@Beckham@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Varsano 
חבר מתאריך 9.2.05
3884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:24   26.12.19   
אל הפורום  
  3. דחיית מס בגמל להשקעה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מה שלא קיים בקרנות נאמנות.

ב 6 שנים יש לזה משקל לא קטן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   18:23   27.12.19   
אל הפורום  
  10. מה קשור דחיית מס?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אם הוא מתכנן לקנות קרן נאמנות מחקה ולהחזיק אותה עד שיצטרך לממש בשביל הדירה.

איזה מס בדיוק אתה דוחה כשאתה משתמש בגמל להשקעה?

בשניהם תשלם מס רווח הון כשתמכור. בדיוק אותו המס.

@Varsano@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Varsano 
חבר מתאריך 9.2.05
3884 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:38   27.12.19   
אל הפורום  
  12. למה להגביל את עצמך בקרן אחת  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   כשאתה יכול לעבור בין מסלולים?

שם לאפקט דחיית המס יש יתרון משמעותי לטובת קופת גמל להשעקה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BJack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.03
23780 הודעות, 15 פידבק, 29 נקודות
   13:52   26.12.19   
אל הפורום  
  4. ממ כן ולא  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   @ufo@
אישית לא רואה סיבה למה לא להשקיע את הכסף הזה מאחר וגם אם מחר בבוקר קורה שוב 2008 (במקס הגיע נדמה לי ל%45-) בתקופה של 6 שנים מהמשבר אנשים כבר יצאו מורווחים אפילו יותר מהתקופה של לפני הנפילה (סתם לוקח למשל S&P500 שהיה סביבות 1400-1500 דולר לפני המשבר וסביבות ה1800-1900 אחרי בערך 6 שנים)
מה גם שאם יבוא משבר כזה מאמין שזה ישפיע על הכל וגם מחירי דירות יצנחו בהתאמה אבל אתה יודע למי ניתנה הנבואה אז נשאר רק לקוות לטוב..
וכמובן שיש פה סיכון כמו בכל השקעה..במצב שיש ריבית אפסית אין גם ממש ברירות אחרות


לגבי הקופת גמל מסכים איתך..מילא אז להשקיע ישירות בקרנות נאמנות או סטייל משהו כזה באופן ישיר

ככה או ככה לא שאני בא לייעץ פה לאף אחד רק התשובה שלך הייתה קצת משונה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   18:26   27.12.19   
אל הפורום  
  11. בדיוק כמו שאמרת...שנינו יודעים למי ניתנה הנבואה...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אז נכון, במשבר האחרון השוק התאושש מהר יחסית.

מי קבע שכך יהיה במשבר הבא?
מי יודע מתי יהיה המשבר?
מי יודע כמה עמוק הוא יהיה? זה שב-2008 זה הגיע למינוס 45 אומר משהו על המשבר הבא?

גם אני לא בא לייעץ לאף אחד, רק ממליץ לכל מי שחושב לשים כסף בשוק ההון שיבין לאן הוא נכנס.

@BJack@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GaBrIeL
חבר מתאריך 13.4.03
3256 הודעות
   13:57   26.12.19   
אל הפורום  
  5. למה אתם לא משתדרגים עכשיו? נשמע שיש לכם את האפשרות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beckham
חבר מתאריך 18.3.02
2531 הודעות
   14:57   26.12.19   
אל הפורום  
  6. רוצים שהילדים יגדלו קצת  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cosmin 
חבר מתאריך 3.12.19
376 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:42   26.12.19   
אל הפורום  
  7. המלצה מן הסתם אסור להמליץ לך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל אני במצב דומה לשלך פחות או יותר והכיוון שלי הוא בקניית דירה הבאה להגדיל את המשכנתא משמעותית ובהון שיתפנה לבצע השקעות בשוק ההון / נדל"ן כדי להגדיל את ההון שלי.

בסופו של דבר משכנתא קטנה זה אומר שאתה ישן בתוך הכסף שלך במקום שהוא ייצר לך תשואה בזמן שאתה ישן.

כמובן שכל דבר צריך להיעשות עם אנשי מקצוע, להבין מה הסיכונים ומה ההחזר שאתה יכול לעמוד בו וכו'

@Beckham@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beckham
חבר מתאריך 18.3.02
2531 הודעות
   15:07   27.12.19   
אל הפורום  
  8. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   @cosmin@

ככל שאני חוקר וקורא יותר אני מתחיל להגיע למסקנה שזה אכן הכיוון הנכון.
שום אפיק השקעה ל6 לא יקדם אותנו יותר מידי ועדיף כבר עכשיו להתחיל את המשכנתא הבאה.

אני רק צריך להבין איך אני מחשב את הכל כדי לדעת באיזה מצב נהיה אחרי מכירה וקנייה של דירה חדשה. (כמו מה יהיה גובה המשכנתא)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cosmin 
חבר מתאריך 3.12.19
376 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:56   27.12.19   
אל הפורום  
  9. אבל אמרת שכבר יש לך דירה על הפרק, למה לא לעבור עכשיו?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  

@Beckham@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   16:57   03.01.20   
אל הפורום  
  13. בוא ננתח את זה מההתחלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   השאלה שלך כבר יוצאת מנקודת הנחה ראשונית שאתה צריך את כל ההון שלך לאירוע הזה של קניית נכס עוד 6 שנים, ובגלל זה אתה מוגבל במה שאתה יכול לעשות עם הכסף. בוא ברשותך ננסה לאתגר את הפרדיגמה הזאת.
אם אני הייתי במקומך, המטרה שלי תהייה לבנות את המנוע צמיחה הכי גדול שאני יכול עבור המשפחה. כלומר השאלה הראשונה היא- כמה כסף יש לך שאתה *לא צריך*, והמטרה שלו הופכת להיות כסף שהייעוד שלו הוא ייצור כסף אחר. לתמיד, שישב מצידי שם כל החיים יעבוד.

אז כדי להבין כמה יש לך פנוי, בוא קודם נגדיר כמה כסף יש לך שיש לו ייעוד אחר, והוא לא פנוי.
אני הייתי אומר
1) אני רוצה שיהיה לי כסף יחסית נזיל (שנמצא בהשקעה סולידית ונזילה כלשהיא) בדמות 4 חודשי מחייה, לכל צרה שלא תבוא. אני אעריך שמדובר בכ100 אלף שח במקרה שלך.
2) בעוד 6 שנים, אני צריך לפחות הון עצמי לקניית נכס בשווי 2.4 מיליון (בוא נזניח ספקולציות על שינויי מחירים, כי נניח שאם תהיה עליה או ירידה היא תהיה דומה לנכס שכבר יש לך ולכן אתה מגודר. מה גם שבworst case scenario מדובר פה על רכישה שהיא לא צורך קיומי, דחיה של שנה שנתיים בתכנית לא תהרוג אותך)
כלומר אתה צריך לפחות הון של כ800 אלף שח.
אבל ההון הזה נמצא כבר בנכס שלך, שכבר עכשיו שווה 1.85 - 0.5 = 1.3 בערך.
כלומר אתה יכול להגיע למעמד הרכישה כמעט בלי הון נזיל (למעט קצת נזילות כדי לגשר על העסקות - 10% מקדמה וכו) כי ההון שאתה צריך יגיע במעמד המכירה של הנכס הקיים.
3) כסף לשיפוץ שאתה מתכנן

זאת אומרת, שההון הנזיל שלך של 150K מספיק כדי לכסות את סעיפים 1 + 3. וההון הלא נזיל שלך של 1.3 בדמות הבית, יהיה זה שייתן את המענה לסעיף 2.
כלומר כל שאר הכסף שאתה יכול לגייס, הייעוד שלו יכול בשקט להיות השקעה ומיקסום הצמיחה, כי פשוט אתה לא צריך אותו לשום דבר אחר
הצעדים שהייתי עושה במקומך בשלב הזה:
ממנף את הדירה הנוכחית כדי להגדיל את המשכנתא. הבנק ייתן לך עד 50% משווי הנכס, כלומר עד שווי של כ900K לפי המספרים שתארת. מתוך זה 500K כבר יש לך, אז בעצם מדובר "לשכור" מהבנק כ400K במזומן בעלות כמעט הכי נמוכה שיש בשוק (רק משכנתא קלאסית יותר זולה מזה, כאן מדובר על הלוואה לכל מטרה. עדיין אפשר לצפות לריביות באזור הפריים).
900K שאתה צריך במעמד המכירה כדי לשמש להון ראשוני לבית החדש שתקנה יש לך, כי אתה ממונף על הנכס רק ב50%, ולכן הסוגיה הזו פתורה ויהיה לך את הכסף שאתה צריך כשתמכור.
את ה400K האלה הייתי אישית מייעד להשקעה בנדלן, אבל לא בארץ- רק כדי לא לגמור את הפטור ממס רכישה שצפוי להיות לך בעסקת השיפור דיור שתהיה בעוד 6 שנים. הייתי מחפש נכס או שניים להשקעה בחול.
במקביל הייתי מעביר את קרנות ההשתלות למסלול מנייתי, כדי לבטא חשיפה גבוהה לשוק ההון.
בנוסף לכך יש לך כ5000 שח פנויים בחודש = 60K בשנה. גם אותם הייתי מכווין להשקעה בשוק ההון, ואחרי כמה שנים שהסכום היה מצטבר שם הייתי שוקל (כתלות במצב השוק) להעביר אולי לעוד נכס בנדלן, אפשרי גם בארץ אם אתה כבר אחרי שיפור הדיור (ואז סוגיית המס כבר פחותה משמעותית).

מבלי להכנס למספרים, מהלך כזה הוא בהגדרה היעילות הכלכלית פחות או יותר הגבוהה ביותר שאתה יכול לייצר, מבלי לסכן משהו שהוא דרישה קיומית לחיים שלך-
לקחת את המקסימום כסף שאתה "לא צריך", הוספת לזה כסף בעלות הכי נמוכה בשוק, ואת כל זה הלכת להשקיע במכשירים שימקסמו אותו. הסיכון מתגמד לנוכח העבודה שזה הייעוד של הכסף- מבחינתך, הוא יישאר שם כל החיים וימשיך לייצר כסף. כל פעם שיתצטבר עוד סכום משמעותי- משקיעים גם אותו, כדי לנצל את המנוף של ריבית דה ריבית.

רק בשביל הכסתוח הנדרש- כמובן שאני לא יועץ לא מייעץ ולא ממליץ, רק מתאר איך אני הייתי חושב על הדברים במקומך.
מקווה שזה נשמע הגיוני
שבת שלום
@Beckham@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beckham
חבר מתאריך 18.3.02
2531 הודעות
   18:36   04.01.20   
אל הפורום  
  14. תודה !  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cosmin 
חבר מתאריך 3.12.19
376 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:54   04.01.20   
אל הפורום  
  15. שיחקת אותה עם הפירוט, יפה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  

@oranum@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   00:23   06.01.20   
אל הפורום  
  16. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net