ABA


"טוב חברים נסיעת מבחן ב- SilverLight של מיקרוסופט והכלים"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון גרפיקה נושא #10036 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 10036
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק
   23:14   03.03.10   
אל הפורום  
  טוב חברים נסיעת מבחן ב- SilverLight של מיקרוסופט והכלים  
 
  

סורי שנעלמתי, התחלתי פשוט עבודה חדשה וכמובן ישנם אתגרים חדשים שאני די נהנה מהם וגם מתאתגר להתמודד איתם... לא לא בפוטושופ, גם לא בפלאש, אלא בסילברלייט!

בקצרה - הפעם לשם שינוי נטשתי את תחום משרדי הפרסום והאנימציה, הגעתי למסקנה שתחום האנימציה די צולע בארץ אז חשתי צורך עז לעבור למשהו יותר מוחשי, מהותי ומשומן... אז אין כמו חברת הייטק משופשפת בתחום הזה. : )

האתגר: חבילת העיצוב + פיתוח ה"שנואה" ביותר על כל פלאשיסט ומעצב ששמע עליה בעולם, לא לא רק בגלל שזו סביבת עבודה חדשה (ומספיק לנו כל מה שלמדנו במהלך הדרך: פוטושופ, פלאש, אילוסטרייטור, פריהנד, אינדזיין, דריםוייבר וכו'...) אלא שהפעם מדובר בסטנדרט חדש, זר, פחות נוח ואם זה לא מספיק זה מוצר של מיקרוסופט!!! (שהחלה לתת פייט לאדובי, לא שזה רע חחח).

טוב בגדול אני חייב להגיד 2 דברים לגבי מיקרוסופט:
1) שיחקו אותה כי יש בזה פוטנציאל (למרות שאני סקפטי ודי מדחיק ולא כ"כ בטוח שזה יצליח להם).
2) בוקר טוב באמת למיקרוסופט שנזכרו אחרי עשור (!) שלם שפלאש שולטת בשוק מבלי מתחרה אחת שאיימה על פלאש, בוקר טוב למיקרוסופט באמת שנזכרה לפתח כלי שמגשר בין מעצבים למפתחים ועל אותה הפלטפורמה!

החזון - החזון בגדול הוא מעולה, בצד אחד של המשרד יושב לו מעצב בצד השני של המשרד יושב תוכניתן \ תוכניתנים, המעצב מעצב את הGUI ובונה את השלד של מה שמפתחים, כל דבר שהמעצב סיים, התוכניתן יכול לראות בקצה השני ולהתממשק אליו בעוד המעצב עדיין מעצב ונוגע באותו הקובץ, רק שהתוכניתן בוחר לראות את הקוד שמאחורי מה שהמעצב עושה ומשכלל ומפתח אותו ובעצם מפיח חיים בעיצוב הזה.

נשמע מגניב? כן זה אכן מגניב ובתאוריה זה עוקף את פלאש בכמה רמות! כי בפלאש עד כמה שאני חובב פלאש ופלאשיסט מושבע בעצמי, לפלאש יש חסרונות משלה, למרות שהFLEX פותרת את כל הבעיות מבחינת התכנות ואיך להגיד את זה בעדינות? אפילו רוב התוכניתנים אצלנו מפקפקים בסילברלייט ועדיין מעדיפים FLASH+FLEX !

אז זה נשמע מגניב בתאוריה, זה נראה מגניב מהצד כשמסתכלים בייחצנות של מיקרוסופט, אבל בשטח? המון המון בעיות, המון המון פאשלות והמון המון תקלות! בגדול אפשר לעצב סקיצה בפוטושופ כמו שהיינו רגילים עד כה, בין אם מדובר בפיתוח אפליקציה או אתר WEB קומפלט, ניתן לייצא את הPSD לתוכנת העיצוב של חבילת סילברלייט ששמה EXPRESSION BLEND אבל התמיכה כמו שאתם מנחשים לא מושלמת (אולי כי מיקרוסופט רוצים לתת גם פייט לפוטושופ?) לא יודע מה הם רוצים או לא רוצים אבל כמו שזה נראה עכשיו רוב המעצבים יקבלו פחד להסתגל לסביבה החדשה הזו והיא ממש לא נוחה לטעמי, למרות ששוב - מיקרוסופט עשו מאמצים יפים והם ראויים לשבח! אבל אני אישית עדיין רואה חבלי לידה, למרות שBLEND נמצאת בגרסתה השלישית שהיא די משוכללת ביחס ל2!

לסיכום - הרעיון יפה, הכלי מעניין ביותר ולראשונה מאפשר למעצבים ולמפתחים לדבר באותה השפה וחוסך עבודה מרובה של ייצוא חומרים למפתח, חוסך להסביר לו איפה יהיה מה, איך ימוקם כל רכיב ומה ימתח ומה לא ימתח... חוסך את הקטנות הראש של התוכניתנים שבסופו של דבר תמיד גורמים לעבודה העיצובית להראות פחות נוצצת ממה שזה נראה בפוטושופ

אבל יש לזה מחיר, מחיר כבד! זה גורר בכוח את המעצב אל העולם הקר של הפיתוח ומכניס אותו מלאו ברירה להתעסק בדברים שהוא לא כ"כ יאהב (מעצם היותו מעצב) והרבה גרפיקאים יברחו כל עוד נפשם בם מהדבר הזה .

אני אישית חושב שתחרות זה דבר טוב, חשוב להכיר גם את הצד השני (כמה ששנאתי את הפייט שמיקרוסופט נותנת לאדובי בהתחלה) אבל כיום אני חושב שיש דברים בגו... זה אפילו די מאתגר, חוץ מזה מי יודע מה יהיה מחר? אולי זה יצליח ואולי לא... אבל לדעת את 2 הכלים (פלאש וסילברלייט) זה דבר שהוא נראה לי כדאי מאוד, נראה חשוב ולדעתי אחד מהם כן יכתיב את הקצב (כרגע לשמחתנו זה פלאש ולא משנה מה!).

אבל בגלל סטיב ג'ובס התחמן (מנכ"ל אפל)
שמסרב בכל תוקף להכניס תמיכה בפלאש למוצרי התפוח הנוצץ שלו ובגלל גוגל שגם פחות או יותר היו מעדיפים את הרשת בלי פלאש... כנראה שפלאש נמצאת בסכנת הכחדה (במיוחד אם גוגל יחליטו שכך יהיה!) חפשו כתבות ברשת יש דיונים מעניינים על זה, סטיב ג'ובס אומנם לא משחק כאן תפקיד כי הוא רק יודע לדבר (עם כל הכבוד שיש לי אליו ובאמת שיש לי כבוד אליו, טוב נו, היה בעבר חחח ), אבל בדעתה של גוגל בתחום הזה לא הייתי מזלזל
כך או כך, השאיפה של גוגל ומיקרוסופט בעתיד זה להתבסס על HTML5 שיביא קץ לפלאש ולסילברלייט במילא, לפחות בתחום המכובד ששמו VIDEO STREAMING שגוזל נתח עצום בשוק הזה, אם גוגל יחליטו להחליף את נגן הפלאש שלהם לHTML5 בעתיד, אז זה בהחלט יהיה משהו שיכול להכתיב את הקצב. כמובן שהם כבר החלו בניסיונות, לפחות מהכתבות האחרונות שפורסמו ברשת בנושא הזה. אבל אין לדעת מה יקרה בעתיד אז בנתיים עוקבים אחרי זה ונראה מה יהיה

אז זהו בגדול, שווה לנסות להציץ בזה, למי שזה מעניין אותו. שיהיה לכם בהנאה, מקווה שזה תרם למישהו...

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לקרוא את כל זה בשביל סילברלייט?! כן בטח! AqUa  03.03.10 23:16 1
     זה בסדר ספינקה, גם אני הייתי נגד (לא שאני כזה בעד) אבל לא יזיק גם וגם! Avi139   03.03.10 23:47 2
  מה שבטוח שפלאש זו תוכנה מפגרת Mr dEVIL 04.03.10 15:55 3
     עזוב אותך, אני אוליי לא נייטרלי, אבל ציינתי למעלה שאצלנו FLEX שולט :) Avi139   04.03.10 20:25 6
  תגובתו של ''שתול''. Zippo  04.03.10 19:23 4
     כן אני מכיר את כל זה כבר עוקב אחרי זה מזמן. במיוחד הקטע של התמונות :) Avi139   04.03.10 20:24 5
  טוב חברים, לאחר שבוע עבודה עם התוכנה - התאהבתי! Avi139   11.03.10 21:19 7
     ידוע, אתה מדבר כמובן על הבלנד. Zippo  11.03.10 23:53 8
         אכן... :) Avi139   12.03.10 01:27 9
             בתור מתכנת XAML , WPF + SL זה באמת מטורף men123 18.03.10 00:13 10
                 שמע אין ספק שכשעושים משהו בצורה ויזואלית Avi139   21.03.10 10:06 11

       
AqUa 
חבר מתאריך 10.9.03
18455 הודעות
   23:16   03.03.10   
אל הפורום  
  1. לקרוא את כל זה בשביל סילברלייט?! כן בטח!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אם יש לך משהו חשוב תכתוב במשפט אחד!

                       www.sefigev.com


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק
   23:47   03.03.10   
אל הפורום  
  2. זה בסדר ספינקה, גם אני הייתי נגד (לא שאני כזה בעד) אבל לא יזיק גם וגם!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mr dEVIL
חבר מתאריך 1.9.02
2395 הודעות
   15:55   04.03.10   
אל הפורום  
  3. מה שבטוח שפלאש זו תוכנה מפגרת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ואני לא מבין איך לא נוצרו עד כה שום אלטרנטיבות! (חוץ מסילברלייט כמובן)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק
   20:25   04.03.10   
אל הפורום  
  6. עזוב אותך, אני אוליי לא נייטרלי, אבל ציינתי למעלה שאצלנו FLEX שולט :)  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zippo 
חבר מתאריך 26.5.02
7921 הודעות
   19:23   04.03.10   
אל הפורום  
  4. תגובתו של ''שתול''.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אז כמו שאתה יודע, אני משוחד.
אני בתוכנית הזאת (אני לינק)
אני הולך ללמוד קורס סילברלייט במייקרוסופט, בנוסף לעוד הרבה תכנים אחרים של מייקרוסופט.

אנשים לא לגמרי מבינים את הפוטנציאל העצום שיש בסילברלייט.
לא שאני מבין גדול, אבל מה שהספקתי ללמוד על הנושא עד עכשיו,
אין מילה אחרת חוץ מ-WOW!

יש כ"כ הרבה שאפשר לעשות עם SL.
תראה למשל מוצרים שכבר פותחו ב-SL, כמו SeaDragon למשל.
http://www.seadragon.com

יש גם טכנולוגיה ממש מגניבה שרוצים להכניס ל-bing maps,
שבה יועלו הרבה תמונות מהרבה זוויות של כל מיני מקומות,
ותיווצר מפה תלת-מימדית, כאשר המודלים התלת מימדיים ייבנו בצורה אוטומטית.
ראיתי הדגמה של המוצר, פשוט השאיר אותי עם פה פעור.

בקיצור, אני לגמרי בעד SL, ובקרוב אני אלמד את הנושא לעומק.
גם יש לי את היתרון בלהיות מתכנת שהוא גם מעצב, או מעצב שהוא גם מתכנת...

כשאדע יותר, מבטיח לשתף.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק
   20:24   04.03.10   
אל הפורום  
  5. כן אני מכיר את כל זה כבר עוקב אחרי זה מזמן. במיוחד הקטע של התמונות :)  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק
   21:19   11.03.10   
אל הפורום  
  7. טוב חברים, לאחר שבוע עבודה עם התוכנה - התאהבתי!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
עמכם הסליחה אבל באמת שהתוכנה הזו מדהימה!
פשוט נוחה ומאפשרת לי לעשות דברים שכפלאשיסט הייתי צריך ללכת סחור סחור כדי לעשות.

מה גם שבניגוד לפלאש כאן כל דבר שתעשו בממשק הגרפי (לתוכנה 2 מצבים, גרפי ותיכנותי) כל דבר שתעשו בזמן אמת יתורגם מאחורי הקלעים לקוד! קוד קריא וברור אשר מכונה XAML (זאמל) ובעיקרון ממש קל להבין את זה גם אם אתה לא מפתח או מפתח + מעצב, אלא רק מעצב, אתה עדיין תבין הכל כשתעיף מבט חטוף על הקוד.

מה שזה מאפשר בגדול זה לעצב כהרגלך GUI בסביבה וקטורית (כמו פלאש) להשתמש באלמנטים עיצוביים שמזכירים את פלאש + אילוסטרייטור + פוטושופ (מן הסתם תומך גם בייבוא ביטמאפים ומתמודד עם זה מעולה). כל הדינמיקה והגאונות מתחילה כשאתה מסיים לעצב אתר \ אפליקציה בצורה שאתה רגיל בפוטושופ+פלאש אבל הפעם זה נגיש ומנותח בצורה שבה המתכנת שיושב בצד השני יבין על מה הוא מסתכל, ככה שזה פותר 90% מהבעיות ואי ההבנות שבין מעצב למפתח .

קיצר אששש! מומלץ!

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zippo 
חבר מתאריך 26.5.02
7921 הודעות
   23:53   11.03.10   
אל הפורום  
  8. ידוע, אתה מדבר כמובן על הבלנד.  
בתגובה להודעה מספר 7
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק
   01:27   12.03.10   
אל הפורום  
  9. אכן... :)  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
men123
חבר מתאריך 3.10.05
6269 הודעות
   00:13   18.03.10   
אל הפורום  
  10. בתור מתכנת XAML , WPF + SL זה באמת מטורף  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   וברוך הבא לתחום, אין הרבה אנשים בתחום הזה.

חוצ"מ הקוד שהבלנד יוצר לא טוב, ולא נקי, הוא סתם מוסיף המון דברים שלא צריכים, ואי אפשר לעשות איתו הכל.
בד"כ אני מתכנת XAML ב ויז'אול סטודיו, אך אנימציות אני יוצר בבלנד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק
   10:06   21.03.10   
אל הפורום  
  11. שמע אין ספק שכשעושים משהו בצורה ויזואלית  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   מאחורי הקלעים התוכנה יוצרת ימבה זבל תיכנותי כי ככה היא מתרגמת את הפעולות של המעצב על הבמה לשפה מסויימת, XAML במקרה שלנו... אבל זה עדיף ממה שקורה בפלאש, כי שם הפעולות של המעצב על הבמה לא מתורגמות לשום צורת קוד שתקנה לתוכניתן שיעבוד על זה אח"כ אינדיקציה לדעת "למה התכוון המשורר".
כאן לראשונה יש סוג של ניסיון לגשר בין 2 בעלי המקצוע ולהבין אחד את השני.

נכון שהמעצב מאבד קצת מתפקידו כי הוא צריך להרחיב אופקים קצת לכיוון הצד השני, אבל מי אמר שזה רע?

וכן גם אני מפסוט מהדבר הזה שאין הרבה שמתעסקים בזה כרגע (במיוחד בארץ) אין ספק שזה נחמד להיות בין החלוצים , מזכיר לי את ימי הפלאש הראשונים עוד בתקופת FLASH 4-5 שאנשים כאן בפורום היו באים אליי לICQ () כדי ללמוד פלאש כי אז זה נחשב "הדבר הבא" (ותכלס זה אכן היה ככה ועד היום)! נראה אם העימות עם SL יאתגר את פלאש

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net