ABA


"מחפש מפרט למחשב נייח"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון חומרה, רשתות ואבטחת מידע נושא #15868 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15868
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   19:46   25.10.12   
אל הפורום  
  מחפש מפרט למחשב נייח  
 
   רוב הערות כתובות בתחתית האשכול.
תקציב - 2700 ככה
שימושים- שיוכל להריץ VM ותיכנות ברמה של תואר באוניבסיטה
Over clock - לא
חומרה- צריך את כל המארז מא' עד ת' רק מארז
ציוד היקפי- אין צורך
חנות מועדפת- זיגזג 2000 בלבד

הערות- שיהיה עם 8 ג'יגה זכרון,
שאלה- מעבד i3 יספיק לדעתכם להריץ 3-4 מכונות וירטואליות? ולקמפל כמו שצריך?
כרטיס מסך עם 2 יציאות, שיהיה עם 512 מגה לפחות
HD שיהיה 1 טרה ביט

אני מאוד אשמח אם תוכלו לעשות 2 מפרטים,אחד עם i3 ואחד עם i5 ככה שאני אראה את ההבדל ביניהם.
אין לי בעיה לקנות חלקים ב bulk ולא בקופסא המקורית (לא רואה הבדל בין הדברים)

הרבה תודה מראש (יהיה לי קצת קשה לעקוב אחרי האשכול הזה מאחר ונדפק לי המחשב, אז אל תתבאסו אם אני מגיב מהר, תודה לכולם)


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  up כמה עוד 27.10.12 17:17 1
  ארכיב לך מפרט הערב (בלי נדר) פשוט כרגע מחוץ לבית sza  28.10.12 14:10 2
     תודה רבה כמה עוד 28.10.12 15:34 3
  האמת כמה שניסתי לבחור לך מפרט קשה בחנות הזאת long 28.10.12 22:04 4
     אני מאמין שזה בסדר, מקסימום או שאני אחכה יותר זמן כמה עוד 28.10.12 22:22 5
  טוב לאחר ניסיונות מרובים להרכיב משהו סביר long 29.10.12 10:30 6
     תודה רבה לך כמה עוד 29.10.12 10:56 7
         הסבר long 29.10.12 12:51 8
             תודה רבה על ההשקעה שלך באשכול שלי כמה עוד 29.10.12 13:22 9
  שאלה כללית, לגבי כרטיס מסך כמה עוד 29.10.12 13:26 10
  up פינישים אחרונים לפני שאני מזמין (ל''ת) כמה עוד 30.10.12 17:44 11
  תשמע, sza  30.10.12 22:32 12
     תודה אז אני אלך על המפרט שלו, אני רק אחפש מארז שאני כמה עוד 31.10.12 08:05 13
         מצוין, תהנה. אני רק הייתי נמנע מHDD של western digital sza  31.10.12 13:34 18
             אכן גם אני רוצה בדר''כ להימנע מהם long 31.10.12 13:47 19
                 אני גם שמעתי את זה על WD ככה שאני מבסוט מהבחירה כמה עוד 31.10.12 14:13 20
  מה החלטת לגבי הכרטיס מסך? long 31.10.12 09:01 14
     תודה רבה אחי שאתה ממשיך לעזור. אני אעשה סיכום מהצד שלי כמה עוד 31.10.12 10:09 15
         מה לגבי ה SSD? long 31.10.12 11:12 16
             אתה אלוף כמה עוד 31.10.12 12:01 17
                 תראה אם מפריע לך לקנות מחשב מורכב מKSP זה עדיין משאיר לך פתח long 31.10.12 22:54 21
                     תודה, אני קצת לא מרוכז כרגע אני בבוקר אכנס אחד אחד ואבדוק כמה עוד 31.10.12 23:34 22
                         מארזים זה לרוב עניין אישי long 31.10.12 23:46 23
                             למה לא לקחת כבר מארז מושקע יותר עם USB3? לא קיים בזיגזג? sza  01.11.12 00:16 24
                                 בכל אלה אין usb 3? אני פשוט עוד לא נכנסתי ללינקים, מחכה עם זה לבוקר כמה עוד 01.11.12 00:20 25
                                     בלוח יש USB3 אם זכרוני איננו מטעני (אני חצי שפוך ובדרך למיטה אני אאמת מחר) sza  01.11.12 00:21 26
                                         אכן יש בלוח מאחורה long 01.11.12 00:38 28
                                         תודה כמה עוד 01.11.12 09:25 30
                                 קיימים בזיגזג מעטים מעטים מאוד long 01.11.12 00:34 27
                                     תודה רבה, אני רק אחפש מארז עם USB 3 מקדימה ואני מזמין פחות כמה עוד 01.11.12 09:25 29
                                         כבל של USB 3 שונה מכבל של USB2, ז''א שאם יש חיבור במארז של USB2 -OZ-  01.11.12 11:47 31
                                             חשבתי שהחיבור במארז הוא חיבור טיפש, והכבל שאתה מחבר אליו הוא זה שקבוע כמה עוד 01.11.12 12:19 32
                                                 המארז מגיע עם כניסת USB וכבל שיוצא ממנה ואותו אתה מחבר ללוח -OZ-  01.11.12 12:23 33
                                                     אהה חשבתי הכבל יוצא מהלוח אמ לכיוון הכניסה כמה עוד 01.11.12 12:27 34
                                                         חוזר על ההמלצה שלי ממקודם אם לא ראית long 01.11.12 12:53 35
                                                             Expansion Slot = חיבורים מקדימה? כמה עוד 01.11.12 14:56 36
                                                                 זה בקטגוריה בFRONT I/O -OZ-  01.11.12 15:20 37
                                                                 ... long 01.11.12 15:21 38
                                                                     אוקי, תודה זה לא כל כך קריא שם, חשבתי זה חלק מ הExpansion Slot כמה עוד 01.11.12 15:28 39
                                                                         בהצלחה, רק לשם הסגירה זה מה שאתה מזמין נכון? long 01.11.12 20:24 40
                                                                             כן אבל הלכתי על ספק 400, 350 יסחוב בעתיד SSD ו כרטיס מסך של 1GB? כמה עוד 01.11.12 21:27 41
                                                                                 בהתחשב בעובדה שהSSD צורך בשעת עומס 2W מקס לא צריכה להיות בעיה long 02.11.12 08:04 42

       
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   17:17   27.10.12   
אל הפורום  
  1. up  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   14:10   28.10.12   
אל הפורום  
  2. ארכיב לך מפרט הערב (בלי נדר) פשוט כרגע מחוץ לבית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   15:34   28.10.12   
אל הפורום  
  3. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   בעקרון יש לי מפרט של UnderWater מהחנות ksp
אבל לא את כל החלקים יש באתר זיגזאג, אני צריך עזרה בלהמיר את זה לחלקים שיב בחנות הזאת
(יש הערות בסוף)
intel core i5 3450 3.3GHZ 6mb L3 cache s1155

Asus p86H61-m LX B3 DDR 1333 pci-E VGA

G.skill 2X4GB DDR3 1333MHZ PC3-10600 F3-10600CL9D

WD Caviar Blue 1TB 32MB 7200Rpm sata III WD10Ealx

zALMAN SZ CC92HS cpu fan

Anteq basiq 550W active PFC 12cm PSU vp550p

gigabyte gt630 1GB DDR3 DX11 DVI HDMI PCI-E GV-N630-1GI

Corsair Force Series 3 120GB SSD sATA III MLC 2.5 inch
לגבי כרטיס מסך, הבנתי שזה כרטיס מסך מומלץ:
Sapphire HD 6670 1GB GDDR5 DX11 DVI HDMI PCI-E
לגבי מארץ, אם יש לכם המלצה למארז שקט מניסיון שלכם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   22:04   28.10.12   
אל הפורום  
  4. האמת כמה שניסתי לבחור לך מפרט קשה בחנות הזאת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אפשר לבחור גם מוצרים שלא במלאי?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   22:22   28.10.12   
אל הפורום  
  5. אני מאמין שזה בסדר, מקסימום או שאני אחכה יותר זמן  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.10.12 בשעה 22:26 בברכה, כמה עוד
 
או שהם יגידו לי לבחור מהדברים שכן במלאי
אני אשמח אם תמשיך לעזור לי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   10:30   29.10.12   
אל הפורום  
  6. טוב לאחר ניסיונות מרובים להרכיב משהו סביר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שדומה למפרט שנתת, אני חושב שדי התייאשתי, אין לי מושג מה ההתעקשות על החנות הזאת הכל ממש יקר, בכל אופן משהו שדיי תואם את המחשב שנתת במפרט למעלה בהכי פחות חריגה מהתקציב שהצלחתי להרכיב זה זה

מוצרים כמות סה"כ
מעבד Intel Core i5-3470 Tray
1
973 ש"ח
לוח אם Gigabyte GA-H61M-DS2V
1
324 ש"ח
זיכרון G.Skill DDR3 8GB (2x4GB) 1333MHz 9-9-9-24 Ares
1
270 ש"ח
קירור למעבד Zalman CNPS7000V-Al
1
70 ש"ח
כונן OCZ 2.5" Vertex 3 9.5mm 120GB SATA3 SSD
1
599 ש"ח
כונן קשיח WD Caviar Blue WD10EZEX 3.5" 1TB 64MB SATA3
1
469 ש"ח
כרטיס גרפי Sapphire Radeon HD6670 1GB DDR3 PCIe
1
402 ש"ח
צורב LG GSA-GH24N x24 SATA Black DVD
1
116 ש"ח
GIGABYTE LUXO X140 Tool Less Design 400W PSU
1
334 ש"ח

  סה"כ מחיר לכל הפריטים (כרטיס אשראי): 
3,557 ש"ח

  סה"כ מחיר לכל הפריטים במזומן שטרות: 
3,486 ש"ח


800 שקל חריגה, זה המון, תקציב לא מנוצל בכלל, אבל שיהיה בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   10:56   29.10.12   
אל הפורום  
  7. תודה רבה לך  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   מה זאת אומרת 800 שקל חריגה זה אמון תקציב לא מנוצל בכלל?
אגב אני מתעקש על החנות הזאת מהסיבה שהשירות והאחריות שלהם הם מספר אחת, וגם כי אני לא רוצה לשים את הכסף שלי בKSP


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   12:51   29.10.12   
אל הפורום  
  8. הסבר  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   800 שקל חריגה זה המון כסף בתקציב של 2700 הגעתי ל 3500.

אם השירות והאחריות מספר אחת לדעתך אז צריך לשלם כנראה, לפחות אם רוצים מעבד I5 זכרון 8 ג'יגה וכוננן SSD 120GB של חברה נורמלית, אישית אני מכיר חנות שכמה חברים קנו שם והיא ממש אמינה IQPC באשדוד, אם תוכל להגיע לשם נכין לך מפרט יותר סביר, עדיין המחיר בחנויות כאלו קשה להאמין שירד מתחת ל 3500 לסוג מחשב שאתה רוצה.

אגב קניתי כמה מחשבים לאנשים ב TMS לאחרונה, בין השירות היותר נחמד שיצא לי לקבל, הבחור נתן לי לדבר בנינו ביחד משהו, לא ניסה לדחוף שום דבר מיותר, אפילו תהה לגבי משהו אחד שגם אני לא הייתי סגור עליו והוזיל לי את המחיר עוד יותר, היה ממש נחמד שם, מצד שני רק התחלתי לקנות שם, אמנם מלא קונים מהם בפורומים האחרים אבל מבחינת שירות לאורך זמן אני עוד לא יכול לחוות דעה מלאה, התרשמות ראשונית טובה.

אגב במפרט האחרון מזיגזג התבלבלתי שם בבחירה במערכת המסורבלת הזאת, זה המפרט עם הזכרון שאתה צריך, שוב אני אומר, אתה צריך להחליט אם אתה רוצה את החנות שלך האמינה ביותר לדעתך, צריך להשקיע, אפילו מעבד I3, לא פותר פה את הבעיה של החריגה בתקציב.

1
973 ש"ח
לוח אם Gigabyte GA-H61M-DS2V
1
324 ש"ח
זיכרון G.Skill DDR3 8GB (2x4GB) 1600MHz 9-9-9-24 RipjawsX
1
280 ש"ח
קירור למעבד Zalman CNPS7000V-Al
1
70 ש"ח
כונן OCZ 2.5" Vertex 3 9.5mm 120GB SATA3 SSD
1
599 ש"ח
כונן קשיח WD Caviar Blue WD10EZEX 3.5" 1TB 64MB SATA3
1
469 ש"ח
כרטיס גרפי Sapphire Radeon HD6670 1GB DDR3 PCIe
1
402 ש"ח
צורב LG GSA-GH24N x24 SATA Black DVD
1
116 ש"ח
GIGABYTE LUXO X140 Tool Less Design 400W PSU
1
334 ש"ח

סה"כ מחיר לכל הפריטים (כרטיס אשראי):
3,567 ש"ח

סה"כ מחיר לכל הפריטים במזומן שטרות:
3,496 ש"ח


(אגב חשוב לשאול עם איזה ספק כח בא המארז הזה, בדר"כ זה FSP בחנויות אחרות, צריך לבדוק שזה אכן הם ולא איזה שקר כלשהו אחר)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   13:22   29.10.12   
אל הפורום  
  9. תודה רבה על ההשקעה שלך באשכול שלי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אמרת שאתה בונה מחשבים לאנשים אחרים, אתה עובד בזה? או סתם לחברים?
ונראה לי שאני אוותר על ה SSD בשביל להוזיל את כל הקנייה אל מתחת ל3K


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   13:26   29.10.12   
אל הפורום  
  10. שאלה כללית, לגבי כרטיס מסך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כרטיס מסך מובנה, יכול הריץ סרטים שהם 1080P ?
אולי אני אנסה לחסוך גם בכרטיס מסך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   17:44   30.10.12   
אל הפורום  
  11. up פינישים אחרונים לפני שאני מזמין (ל''ת)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   22:32   30.10.12   
אל הפורום  
  12. תשמע,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
באמת שניסיתי לעשות לך מפרט דרך האתר הזה ובאמת כל הכבוד לlong שהצליח.
האתר של זיגזג ממש מסורבל, המוצרים לא מסודרים בשום סדר הגיוני (אפילו לא לפי המחיר) ואי אפשר לראות פירוט של הדגם בצורה נורמאלית. (לאחר שסיימתי להרכיב כמעט את כל המערכת, לחצתי על פירוט של אחד המארזים כדי לראות תמונה ומפרט שלו, התוצאה היתה שכל ההרכבה של המערכת לא נשמרה והייתי צריך להתחיל מההתחלה )
אז אני לא יודע אם יש לך קשר כלשהו לחנות הזאת (אם אתה מכיר את בעל הבית) תגיד לו שדחוף דחוף ישנה את האתר.

מלבד זאת, מעיון במפרטים שlong הציע- החלקים שהוא בחר איכותיים וטובים.

בהצלחה


--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   08:05   31.10.12   
אל הפורום  
  13. תודה אז אני אלך על המפרט שלו, אני רק אחפש מארז שאני  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   יודע עליו קצת יותר פרטים
יש לך אולי להגיד לי שינויים קטנים במפרט של long הביא?
ולגבי האתר, יש לי איתם ניסיון של הרבה זמן והם הכי אמינים בעולם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   13:34   31.10.12   
אל הפורום  
  18. מצוין, תהנה. אני רק הייתי נמנע מHDD של western digital  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   (במיוחד כשמדובר בסדרות הזולות יותר)


--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   13:47   31.10.12   
אל הפורום  
  19. אכן גם אני רוצה בדר''כ להימנע מהם  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   רק באתר הבעייתי הזה קשה להשוות מדי, בסוף לא רק שהלכתי על סיגייט יותר טוב בשבילו גם חסך לו בעלויות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   14:13   31.10.12   
אל הפורום  
  20. אני גם שמעתי את זה על WD ככה שאני מבסוט מהבחירה  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   מה אתה אומר לגבי תגובה 17#


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   09:01   31.10.12   
אל הפורום  
  14. מה החלטת לגבי הכרטיס מסך?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא הספקתי לענות לך בפורום הום סינמה אבל בהחלט תוכל לחסוך בכרטיס מסך, אני רואה שאתה לא ממש הולך לשחק משחקים ומבחינת הרצת HD תוכל לעשות את זה בכיף, לא המלצתי על כך בפעם הראשונה כי ראיתי שאתה צריך 2 חיבורים למסכים ולא לכל לוח אם יש את זה.

משהו שאתה צריך לבדוק זה איזה חיבורים תצטרך למסך, כי על כל לוח אם יש חיבורים שונים לפעמים DVI לפעמים רק VGA, אם תבדוק את זה אני אוכל להתאים לך מפרט קצת יותר מעודכן.

משהו אחרון, לגבי הקירור שהצעתי לך פה, תמיד הייתי מרכיב אותו במפרטים שלא הולכים ל OC אבל אומרים שדווקא עם המעבדים החדשים מהסדרה שלקחת הוא קצת מתקשה לקרר אותם והם במאמץ מגיעים לקצת מעל הנורמה, אם תרצה בכמה עשרות שקלים אולי 50 שקל אפשר לשדרג את הקירור, זאת כבר החלטה שלך.

אגב לגבי I3 דווקא במחשב הזה לפי השימושים שלך לא יודע אם הייתי הולך עליו, הוא אמנם תומך HT אבל למעשה מגיע רק עם 2 ליבות פיזיות, צריך לבדוק את עניין ה 3-4 מכונות וירטואליות בזהירות לפני שבוחרים מעבד כזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   10:09   31.10.12   
אל הפורום  
  15. תודה רבה אחי שאתה ממשיך לעזור. אני אעשה סיכום מהצד שלי  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.10.12 בשעה 10:51 בברכה, כמה עוד
 
כרגע החלטתי לוותר על משחקים (תכלס רק משחק אחד מעניין אותי לשחק בו ממה שכל המשחקים שהפסדתי ב3 שנים האחרונות, מאפיה 2 )
אז לדעתי התלות המלאה שלי בלוח אמ מבחינת גרפיקה, כנראה דורשת לוח אם יותר חזק..

חשוב לי שבלוח אם המובנה יהיו 2 יציאות של כרטיס מסך, מה שאני רואה שאין בלוח אמ שהבאת, ככה שאני מאוד אשמח אם תוכל להמליץ לי על אחד אחר

לא רוצה OC אבל כן רוצה ללכת על קירור יותר איכותי (כשעבדתי ב help desk ראיתי שזה כן משמעותי החום של המחשב) אני רק מקווה שהוא לא יתן יותר רעש ממאווררים רגילים..

לגבי I3, אני אלך על I5, בכל זאת אני רוצה מחשב שיספק תפוקה בתחומים מסויימים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   11:12   31.10.12   
אל הפורום  
  16. מה לגבי ה SSD?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   תשמע הרכבתי לך מפרט חדש מהאתר הזה, אפשר לקחת לוח אם ב 389 אבל יש אחלה לוח שהוא כבר באמת יתן לך את כל האופציות בעתיד כולל החלפה של המסך ל HDMI או מראש לחבר HDMI, אפשרויות נוספות מבחינת מהירות זיכרון וכל מיני דברים מעניינים אחרים, הוא כבר עולה 408, אישית הייתי לוקח אותו, בכל אופן ככה.

המפרט פה הוא ללא מארז וספק וללא כונן SSD, בהנחה שה SSD עולה 600 שקל תצטרך להחליט מה אתה עושה.
לגבי מארז וספק, תגיד לי מה התקציב שנשאר לך אם/בלי ה SSD ונראה משם איך ממשיכים...

כמה נקודות על המפרט.
שמתי לך קירור למעבד שהוא כבר באמת ברמה, ראיתי אותו מקרר מעולה כבר מעבדים יותר טובים משלך בסדרת I7 והוא גם דיי שקט, חברה כמובן שאין מה לדבר על איכותה.
השארתי כרגע את הלוח אם הנ"ל שיהיה מצויין, חיבורי DVI HDMI VGA X1.
צימצמתי טיפה עלויות בהארדיסק, בעוד שבכל המקומות הסגייט יותר יקר פה הוא יותר זול ולא שמתי לב לזה בהתחלה, הוא בהחלט עדיף(אחח כמה קשה המערכת שלהם לבחירת מוצרים)

מעבד Intel Core i5-3470 Tray
1
973 ש"ח
לוח אם Gigabyte GA-B75M-D3H
1
408 ש"ח
זיכרון G.Skill DDR3 8GB (2x4GB) 1600MHz 9-9-9-24 RipjawsX
1
280 ש"ח
קירור למעבד Scythe Katana 3
1
148 ש"ח
כונן קשיח Seagate Barracuda ST1000DM003 3.5" 1TB 64MB SATA3
1
429 ש"ח
צורב LG GSA-GH24N x24 SATA Black DVD
1
116 ש"ח

סה"כ מחיר לכל הפריטים (כרטיס אשראי):
2,354 ש"ח

סה"כ מחיר לכל הפריטים במזומן שטרות:
2,307 ש"ח

זהו, מפה הבחירה שלך SSD יעלה את המחיר ל 2954, מארז וספק טובים יקחו במינימום עוד 350-450...

אגב סתם לשם השוואה, מפרט מ IQPC שנחשבת חנות לאנשים שבאמת רוצים רק אמינות ולא איכפת להם לשלם(אצלהם בניגוד לחברה שהבאת יותר נח לבחור מפרט והמבחר יותר גדול)

קירור למעבד קטנה 4 המעולה, המעבד שרצית, זכרונות והארדיסק סבבה לגמרי כמו בחנות השניה, מארז מעולה ממש שקט אם שקט זה מה שאתה מחפש קיבלת את זה וזה מגיע עם בונוס הספק של אנטק פה, בלי כל מיני דברים חסויים בחנות השניה שאין לי מושג של מי הספק, מובטח לך שקט גם מכיוון הספק וגם אם תרצה לשדרג עתידית עם כרטיס מסך סבבה תיהיה לך את האפשרות.
ה SSD אגב מהסדרה הטובה של סמסונג ולא ה OCZ שרק דוחפים באתר השני ונלקח מחוסר ברירה, הSSD גם מכיל עוד 8 ג'יגה מקום, נשמע בדיחה אבל בכונן כזה קטן זה עוד לא מעט שטח באחוזים.

מעבד:
INTEL 3470 - TRAY - לרוכשי מחשב חדש ! ₪889
 
לוח אם:
GIGABYTE GA-B75M-D3H - זמין במלאי ₪393
 
זיכרון:
G.SKILL DDR3 8GB (2x4GB) 1600MHz 9-9-9-24 RipjawsX - זמין במלאי ₪291
 
צורב DVD:
LG DVDRW GH-24NS70 X24 - BLACK - SATA ₪105
 
מארז:
ANTEC 300 w/o PSU + ANTEC VP450 ₪504
 
קרור למעבד:
SCYTHE KATANA 4 ₪157
 
דיסק קשיח:
SSD SAMSUNG 830 128GB 2.5" SATA 3 - לרוכשי מחשב חדש מעל 3000 ש"ח ! - זמין במלאי ₪552
 
דיסק קשיח 2:
SEAGATE 1TB SATA3 - לרוכשי מחשב חדש ! - זמין במלאי ₪426
 
הרכבת מחשב:
קניית מוצרים ללא הרכבה ₪0
 

מחיר סופי כולל מע"מ: ₪3328

מפרט זה הורכב באתר: www.IQPC.co.il
למשלמים במזומן\שיק אחד, הפקדה - 2% הנחה!
עד 5 תשלומים בשיקים ללא ריבית - שיק ראשון לתאריך הקניה

חפרתי פה בלי לשים לב עשיתי 2 מפרטים ומקווה שלא סיבכתי אותך עוד יותר, אני נוטה לעשות את זה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   12:01   31.10.12   
אל הפורום  
  17. אתה אלוף  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   SSD אני אוותר בינתיים
לגבי ה HD אם אתה אומר שהחדש הוא עדיף אז מעולה, למרות שאין לי בעיה להשקיע שם עוד 100 שקל בשביל אמינות
זהו בערך, אחרי המארז אני מאמין שאני סגור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   22:54   31.10.12   
אל הפורום  
  21. תראה אם מפריע לך לקנות מחשב מורכב מKSP זה עדיין משאיר לך פתח  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   לעתיד לקנות SSD משם באריזה סגורה עם אחריות יבואן, לא צריכה להיות בעיה, רק שתדע תמיד אפשר לעשות את זה בעתיד, לא אסון ואולי אפילו ישתלם לך לקנות כרטיס מסך וSSD בהמשך ביחד אם תזדקק.


לגבי ה HD כמו שכבר אמרתי אין טעם לשנות, הסגייט מעולה והמחיר מצויין.

לגבי מארז וספק, יש לך כמה אפשרויות בחירה, מתחיל מהקולרמאסטרים שמגיעים עם ספק של החברה, אמנם לא הטופ שלהם, אבל החברה ידועה כמייצרת ספקים טובה מאוד, הספקים האלו אמנם לא מצליחים להתברג לתקן ה 80+, אבל מוערכים כמעל 75 אחוז, שזה מספיק אצלך במיוחד שכרגע אין לך כרטיס מסך ולא שום דבר שמכביד עם המערכת.

כל אחד מאלו יהיה בסדר
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=33&products_id=15469
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=33&products_id=7679
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=33&products_id=2691
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=33&products_id=6049

יש לך אפשרות גם ללכת על באנדל של אנטק כזה
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=33&products_id=6201
המחיר יותר גבוה, החברה ידועה כמייצרת מארזים אמינים ושקטים, אמנם המארז לא מסדרה גבוהה אבל מאמין שיעשה את העבודה, הספק פה טוב ויוכל לעמוד בשדרוג עתידי של כרטיס מסך.

האפשרות האחרונה זה ספק בנפרד מארז בנפרד, ספק אידאלי במחיר טוב בשבילך זה משהו בסגנון הזה

http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=138&products_id=15408
(ביקורות מעולות)

http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=138&products_id=6566
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=138&products_id=11566


כשהראשון הוא הבסט VALUE לכסף, האחרון יחזיק איתך גם לשדרוג עתידי לכרטיס מסך לא תובעני מדי כמובן.

לזה פשוט תוסיף מארז ב 200-300 שקל או מה שתרצה ובעיקר תלך על חברות טובות ומוכרות אין פה יותר מדי מקום לטעויות, אם תרצה עזרה גם שם אפשרי אבל זה בדר"כ אישי מה שהעין אוהבת

בהצלחה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   23:34   31.10.12   
אל הפורום  
  22. תודה, אני קצת לא מרוכז כרגע אני בבוקר אכנס אחד אחד ואבדוק  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.10.12 בשעה 23:39 בברכה, כמה עוד
 
מה זאת אומרת במשפט האחרון אחי?
וואלה אני זוכר יצא לי לעבוד על מחשב במשרד עם מארז cooler master והייתי מאוד מרוצה
מה זה תקן 80 או 75 שדברת עליו?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   23:46   31.10.12   
אל הפורום  
  23. מארזים זה לרוב עניין אישי  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.10.12 בשעה 23:54 בברכה, long
 
במחירים האלו אין יותר מדי הבדל בין מארז למארז, אם תיקח של חברה טובה סטייל ANTEC או COOLERMASTER או GIGABYTE וכן הלאה תקבל אחלה מוצר אני בטוח, אבל בגלל שזה כבר עניין של טעם ועיצוב אני משאיר לך את הבחירה במארז במחיר שאתה רוצה ממגוון המארזים של החנות הזאת (ZIGZAG).


בקיצור שתיהיה יותר מרוכז בבוקר תבין.

עריכה:
לגבי התקן, זה התקן יעילות של הספק כח, מומלץ היום לשים ספקים שקיבלו את התקן ועומדים בתנאים של מעל 80 אחוז יעילות במקסימום עבודה, כל ספק שעמד בתנאי הזה קיבל את התקן 80+, הספקים שהראתי לך שבאו עם מארזי הקולר מאסטר מגיעים עם ספקים ביעילות ל בין 70 ל 80 אחוז שזה בסדר גמור, אפשר לחיות עם זה, במארז של ANTEC הספק עם מעל 75 אחוז יעילות, והאחרונים של סיסוניק שלושתם קיבלו את התקן ושלושתם מומלצים, לא רק זה הם אפילו קיבלו תקן ברונזה, אני יודע שחפרתי יותר מדי אבל זה תקן שמציג מעל 82 אחוז נצילות, שזה כבר באמת מצויין, הייתי ממליץ על הספק הראשון של סיסוניק שהבאתי לך ברשימה, זה:
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=138&products_id=15408

עם מארז פשוט של קולרמאסטר, לדוגמא זה
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=33&products_id=13061

אבל זה עניין של עיצוב, כי אין הרבה הבדלים כבר במארזים במחיר כלכך נמוך למשל זה שמגיע פשוט בעיצוב שונה
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=33&products_id=13062

בקיצור אתה יכול לבחור ספק מה שנתתי לך ואז מארז, או שפשוט תלך עם אחד הקולרמאסטרים שבאים עם ספקי כח כבר בפנים, מהרשימה הראשונה, למחשב שלך גם יעילות של 70-80 אחוז תספיק בהחלט.

אזהרה|מומלץ לקרוא את החפירה במצב עירני יותר|אזהרה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   00:16   01.11.12   
אל הפורום  
  24. למה לא לקחת כבר מארז מושקע יותר עם USB3? לא קיים בזיגזג?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   00:20   01.11.12   
אל הפורום  
  25. בכל אלה אין usb 3? אני פשוט עוד לא נכנסתי ללינקים, מחכה עם זה לבוקר  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק
   00:21   01.11.12   
אל הפורום  
  26. בלוח יש USB3 אם זכרוני איננו מטעני (אני חצי שפוך ובדרך למיטה אני אאמת מחר)  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
אבל לשני המארזים יש כניסות USB 2 בלבד


--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   00:38   01.11.12   
אל הפורום  
  28. אכן יש בלוח מאחורה  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   2 אחוריים ועוד 2 אופציונאליים על הלוח אם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   09:25   01.11.12   
אל הפורום  
  30. תודה  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   00:34   01.11.12   
אל הפורום  
  27. קיימים בזיגזג מעטים מעטים מאוד  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   לפחות בתקציב שפוי, הכל שם מיושן מתקופת האבן, אפשר לעלות טיפטיפה במחיר להביא את זה
http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=33&products_id=9357

חברה טובה, usb 3 קדמי זה נחמד מאוד, השאלה כמה קריטי לו שיהיה גם מקדימה..
בכל אופן המארז הזה בסדר גמור מתאים בדיוק, עדיף להשקיע תעוד חמישים שקל האלו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   09:25   01.11.12   
אל הפורום  
  29. תודה רבה, אני רק אחפש מארז עם USB 3 מקדימה ואני מזמין פחות  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.11.12 בשעה 09:41 בברכה, כמה עוד
 
או יותר
אבל יש לי שאלה, USB זה לא דברים שקשורים ללוח אמ? לא הבנתי מה קשור המארז לזה, אי אפשר להוציא כבל מהלוח אם של USB3, לחיבור USB קדמי במארז ואז הוא יהפוך ל USB3?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
33059 הודעות, 27 פידבק
   11:47   01.11.12   
אל הפורום  
  31. כבל של USB 3 שונה מכבל של USB2, ז''א שאם יש חיבור במארז של USB2  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   אם תחבר אותו לחיבור של USB3 בלוח הוא יעבוד כUSB2

כמו שאם תנסה להעביר מלא מים בתוך צינור צר, הזרם יהיה יותר איטי (חחח לא בטוח שאני הבנתי את ההשוואה שלי , נקווה שאתה תבין )


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   12:19   01.11.12   
אל הפורום  
  32. חשבתי שהחיבור במארז הוא חיבור טיפש, והכבל שאתה מחבר אליו הוא זה שקבוע  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
33059 הודעות, 27 פידבק
   12:23   01.11.12   
אל הפורום  
  33. המארז מגיע עם כניסת USB וכבל שיוצא ממנה ואותו אתה מחבר ללוח  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   הכבל הזה מתאים לUSB2 ולא לUSB3


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   12:27   01.11.12   
אל הפורום  
  34. אהה חשבתי הכבל יוצא מהלוח אמ לכיוון הכניסה  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   תגיד יש לך המלצה למארז עם USB3 מקדימה? נראה לי מבאס כל פעם לסובב את המחשב בשביל זה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   12:53   01.11.12   
אל הפורום  
  35. חוזר על ההמלצה שלי ממקודם אם לא ראית  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   http://www.zigzag2000.co.il/catalog/product_info.php?cPath=33&products_id=9357

2 חיבורי USB 3 בחזית...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   14:56   01.11.12   
אל הפורום  
  36. Expansion Slot = חיבורים מקדימה?  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-OZ-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.02
33059 הודעות, 27 פידבק
   15:20   01.11.12   
אל הפורום  
  37. זה בקטגוריה בFRONT I/O  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   15:21   01.11.12   
אל הפורום  
  38. ...  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   Front I/O Port
USB 3.0 x 2x
Audio x 1
MIC x 1


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   15:28   01.11.12   
אל הפורום  
  39. אוקי, תודה זה לא כל כך קריא שם, חשבתי זה חלק מ הExpansion Slot  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   אחי תודה רבה על הכל אני אזמין את המפרט בקרוב, תודה!!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   20:24   01.11.12   
אל הפורום  
  40. בהצלחה, רק לשם הסגירה זה מה שאתה מזמין נכון?  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   מוצרים כמות סה"כ
מעבד Intel Core i5-3470 Tray
1
973 ש"ח
לוח אם Gigabyte GA-B75M-D3H
1
408 ש"ח
זיכרון G.Skill DDR3 8GB (2x4GB) 1600MHz 9-9-9-24 RipjawsX
1
280 ש"ח
קירור למעבד Scythe Katana 3
1
148 ש"ח
כונן קשיח Seagate Barracuda ST1000DM003 3.5" 1TB 64MB SATA3
1
429 ש"ח
צורב LG GSA-GH24N x24 SATA Black DVD
1
116 ש"ח
מארז ללא ספק SilverStone Redline SST-RL01B-USB3
1
266 ש"ח
ספק כח Seasonic SS-350ES 350W
1
210 ש"ח

  סה"כ מחיר לכל הפריטים (כרטיס אשראי): 
2,830 ש"ח

  סה"כ מחיר לכל הפריטים במזומן שטרות: 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק
   21:27   01.11.12   
אל הפורום  
  41. כן אבל הלכתי על ספק 400, 350 יסחוב בעתיד SSD ו כרטיס מסך של 1GB?  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
long לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
26298 הודעות, 13 פידבק
   08:04   02.11.12   
אל הפורום  
  42. בהתחשב בעובדה שהSSD צורך בשעת עומס 2W מקס לא צריכה להיות בעיה  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   איתו, מצד שני כרטיס מסך זה תלוי מאוד, יש כרטיסי מסך "זללנים" ויש כרטיסים חסכוניים, צריך לראות על מה אתה הולך לפני, אני מאמין שאם זה ישאר בטווח מה שרצית מקודם ה 6670 של ראדון או משהו כזה לא צריכה להיות בעיה לספק 400W, אם זה יהיה משהו קצת מעבר כנראה שתצטרך להחליף ספק, בכל אופן ממליץ להתייעץ כאן לפני.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net